Altes Testament – die besten Beiträge

Sieht denn eigentlich niemand die Zusammenhänge zwischen radikalen Evangelikalen und rechtsextremen Gedankengut? Ich war selbst Anhänger des biblisch-fundamentalistischen Glaubens und es war die Hölle. Heute verabscheue ich diese Religion und dieses bösartige und unvorstellbar grausame Gottesbild. Natürlich gibt es wie in den Amtskirchen auch bei den Freikirchen viele liberale Christen und Gemeinden die die Bibel nicht wortwörtlich auslegen und mehr die Nächstenliebe als Kern des Glaubens betonen. Es gibt aber auch beinharte fundamentalistische Fanatiker die weit weg von Nächstenliebe sind und bei denen sich alles um ewige Folter in der Hölle, Sünde und Gottes Zorn dreht.

Diese Menschen leben eher tausend oder dreitausend Jahre in der Vergangenheit als in der Gegenwart. Ich möchte nun konkret ein paar Punkte ansprechen, an denen ich bei diesen Leuten rechtsextremes Gedankengut sehe:

-Unterdrückung von Frauen: Frauen müssen sich dem Mann unterordnen, so fordert es die Bibel. Außerdem hat Eva hat zuerst gesündigt, jede Frau trägt diese Schuld für alle Ewigkeit. Nach Paulus dürfen Frauen im Gottesdienst nicht einmal sprechen und noch nicht einmal Fragen stellen, vom Predigen ganz zu schweigen. 

-Hass auf Homosexuelle und Transgender: Fundamentalistische Christen verurteilen Homosexualität und begründen dies durch Bibelstellen. Sie sehen Homosexualität als Krankheit an die geheilt werden kann und muss. Auch Travestie und Transgender werden verurteilt, begründet wird auch dies mit der Bibel. 

-Antisemitismus: Obwohl Israel in der Bibel das auserwählte Volk Gottes ist und Jesus Christus aus diesem Volk stammt, gibt es massiven Antisemitismus in fundamentalistischen christlichen Kreisen. Dieser richtet sich eher nicht gegen Einzelpersonen, aber antisemitsche Verschwörungstheorien sind sehr weit verbreitet in diesen Gefilden. Das entspricht zumindest meiner Erfahrung. 

-Abtreibungsgegnerschaft: Für die fundamentalistischen Christen ist jede Abtreibung Mord und sie wollen Abtreibungen generell verbieten. Es sind keine Ausnahmen vorgesehen.

-Demokratiefeindlichkeit: Fundamentalistische Christen lehnen zum Teil die Demokratie ab und einige enthalten sich ihr und verweigern Wahlen. Sie behaupten, dass die Demokratie satanisch sei und dass ein von Gott eingesetzter König die einzige gottgefällige Regierung sei. 

Ich habe in solchen Kreisen auch schon die Meinung gehört, dass Gott ethnisch reine Völker wünsche und die Vermischung von Völkern Sünde und gegen Gottes Willen sei. Ein Christ der aus einem anderen europäischen Land stammt ist mit Begründung sogar aus Deutschland weg zurück in seine Heimat gegangen…

Welche Bücher werden idR vom Islam anerkannt ?

• alle 5 Bücher Mose oder nur die Genesis ?
• welche weiteren Bücher des Alten Testamentes ?
• die 114 Suren des Koran
• welche weiteren Schriften ?

Ich würde gerne Christen, Juden und Moslems zu dieser Diskussion einladen.

🟢Weshalb entscheiden sich die meisten für das Christentum:

Erstens es ist die absolute Wahrheit und das vollende Werk Gottes. Es beginnt durch das alte Testament bei der ERSCHAFFUNG der ERDE (Schöpfung) und endet mit dem GERICHT GOTTES!

Wir haben durch die Bibel, das vervollständigte Werk Gottes ➡️

➡️ ....Das ist im Judentum leider nicht so. Im Judentum wird der Messias beschrieben und mehrfach prophezeit, doch für die Juden ist es immer noch nicht so weit. Zusätzlich endet ihr Werk irgendwo in der Mitte bei einem Propheten.

PS: Die Juden lehnen Jesus Christus ab, obwohl es geschrieben steht, dass sie den Messias ablehnen werden.

Was mich da am meisten stutzig macht, dass dieser Gott nur in Israel ist und sich keinem außerhalb offenbart hat. Seit 6000 Jahre bleibt er nur in Israel und zeigt sich den anderen Nationen nicht. Es gibt dort die anerkannte 10 Gebote die für die Juden gelten und für Menschen außerhalb gibt es die 7 Noachidische Gebote. Aber es ist immer noch nur in Israel und seit 2000 Jahren kam kein Prophet oder sonst was.

🟢Ohne Jesus Christus anzuerkennen, ist diese Religion für mich leider nicht schlüssig. Jesus war Jude, brachte die Rettungen die der Messias bringt und erfüllt mehrere Prophezeiungen. Er brachte den ,,Gott der Israeliten" in die Welt hinaus und nur dadurch kennen wir diesen Schöpfer! Er kann für alle Menschen.

🔴In David 9 (Altes Testament) gibt es eine Zeitangabe, wo genau angegeben wird, wann die Rettung und der Messias kommt und da gibt es die Zeitangabe entweder 490 JAHRE (was perfekt AUF JESUS kommen passt) oder paar Wochen, was bedeutet: Entweder haben die Juden den Messias verpasst oder es war Jesus

💡Bitte klärt mich auf wie das gehen soll und was der Nutzen von diesem Gott ist.

➡️Der Islam hingehend, weicht so stark von der Grundlage des Alten Testamentes (Tora & Tanach) ab und von den Werten diesen Gottes, dass dies für mich das unwahrscheinlichste ist. Es gibt auch keine einzige Prophezeiung die auf Mohammed zutrifft und da fehlt mir einfach jegliche Grundlage. Da ich den Koran gelesen habe, kann ich mir nicht vorstellen, dass dies von Gott kommt oder der ,,Gott von Israel" ist.

Es ist nicht schlüssig, dass sich Gott plötzlich von den Israeliten abwendet und sie plötzlich bekämpfen will und sie beleidigt. Denn die Israeliten sind das und das AUSERWÄHLTE VOLK Gottes. Warum sollte er sie bekämpfen?

Koran:

Sure 5:60 (Al-Ma'ida)

"Sprich: Soll ich euch kundtun, wer in der Vergeltung bei Allah schlimmer dasteht als dieser? Jene, die Allah verflucht hat und auf die er zornig ist, und aus denen er Affen und Schweine gemacht hat, und die dem Taghut dienten – diese haben eine schlimmere Stellung und sind weiter vom rechten Weg abgeirrt."

Das ist für mich so unverständlich, dass ich keine direkte Grundlage sehe. Viele Moslems sehen eine oder zwei Prophezeiungen, aber diese sind komplett widerlegt und das ist nur mit sehr viel Akrobatik möglich. Dazu gibt es auch ein Video, um diese pseudo Prophezeiungen aufzudecken. Das würde hier viel zu viel Platz nehmen.

Auch die Kriegsaufrufe im Islam weichen für mich von einem liebenden Gott zu stark ab. Deswegen für mich die letzte Möglichkeit. Oder die Rolle vom islamischen Propheten, dieser hat Kriegszüge geleitet, hat Sklaven gehalten und hatte eine 9 jährige Frau (ein KIND). Das ist für mich so befremdlich, dass ich mich bei so einem Gott nicht wohl fühlen würde.

Schlimme Stellen aus dem Koran:

Sure 9, Vers 5:

„Und wenn die heiligen Monate vergangen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und stellt euch in jedem Hinterhalt auf. Wenn sie jedoch bereuen, das Gebet verrichten und die Zakat entrichten, dann lasst sie in Ruhe. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig.“

Sure 9, Vers 29:

„Kämpft gegen diejenigen, die NICHT an Allah und den Jüngsten Tag glauben und die das verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und die nicht die wahre Religion des Buches befolgen, bis sie, in Demut zahlend, die Dschizya (Steuer) entrichten.“

Sure 2, Vers 222:

🔴Weiteres die Art des islamische Gott, zeitliche Offenbarung, geografische Ort von Mohammed. Für mich sehr unwahrscheinlich

Das Christentum zeigt uns einen liebevollen, gerechten und mächtigen Gott.

Es erfüllt sehr viele Prophezeiungen des AT und offenbart sich der ganzen WELT. Augenzeugen berichteten und außerbiblische Quellen bestätigten das Ereignis mit der Kreuzigung. Wo der Islam was dagegen sagt, aber historische Beweise gehe vor.

Jesaja 53 = zeigt an was, der Messias alles erleiden wird und er wird unsere Sünden tragen und sterben ✅

Daniel 9 = zeigt uns wann er kommt. In Jahrwochen sind es um die 490 JAHRE und er kam ✅

Micha 5 = zeigt uns, dass er aus Bethlehem kommen wird ✅

und vieles mehr....

🟢Es ist der Messias und schloss das prophetische Zeitalter und deswegen haben wir seit 2000 Jahren keine ,,Propheten" mehr gehabt.

Was halten Christen von den gnostischen Schriften und Apokryphen?

Ich hätte gerne so eine richtig schöne Bibel, vielleicht mit Schreibrand oder irgendwelchen Zusatz. Ich fände es echt schön wenn die so pink oder beige wäre, und nicht zu teuer. Jedoch kann ich nur englische Ausgaben finden, habt ihr eine Idee?

Endzeit… Endzeit…

Ich grüble darüber nach – wenn das alles mit Jesu Rückkehr und der Endzeit stimmt, ist das schon beängstigend.

Aber wenn man annimmt, dass es nicht stimmt – wie erklärt man dann spezifische Prophezeiungen, die eingetroffen sind oder noch eintreffen sollen, bevor Jesus wiederkehrt?

Zum Beispiel:

• Bibel: Matthäus 24,14 → Das Evangelium wird in der ganzen Welt verkündet, bevor das Ende kommt.

• Realität: Erst mit dem Internet, Bibel-Apps, Predigten auf YouTube & Social Media ist das wirklich möglich geworden. Früher war das unvorstellbar.

Oder:

• Bibel: Hesekiel 37,21 → Gott sagt, dass er die verstreuten Israeliten aus allen Nationen wieder in ihr Land bringen wird.

• Realität: 1948 (nach fast 2000 Jahren!) wurde Israel offiziell wieder ein Staat – genau wie es prophezeit wurde. Kein anderes Volk wurde nach so langer Zeit wieder vereint.

Das sind Dinge, die in dieser Form noch nie passiert sind. Ich bin gläubig, aber die Vorstellung von der Endzeit, Hölle etc. ist für mich einfach zu schrecklich.

Wenn man nicht daran glaubt, sagen manche, dass die Bibel bewusst so geschrieben wurde, dass sie Raum für Interpretationen lässt. Aber was ist mit den Versen, die scheinbar 1:1 zutreffen und gerade jetzt Realität werden?

Einiges gab es schon immer Krieg etc. Aber alles Aufeinmal?

Oder nur für das auserwählte Volk, das Volk Israel?

Ich weiß nicht ob brutal das richtige Wort ist, aber im alten Testament geht es viel um Mord und Totschlag, Kriege, Gottes Zorn usw. während im neuen Testament von Jesus Christus, seiner Geburt, seinem Wirken, seinem Leiden, Sterben und von der Auferstehung berichtet wird. Gott hat uns in Jesus Christus seine Liebe und Barmherzigkeit gezeigt.

Wen sah Mose?

2. Mose 33:20 ELB71

[20] Und er sprach: Du vermagst nicht mein Angesicht zu sehen, denn nicht kann ein Mensch mich sehen und leben.

Aber wie gibts das dann?

2. Mose 19:20 ELB71

[20] Und Jehova stieg auf den Berg Sinai herab, auf den Gipfel des Berges; und Jehova rief Mose auf den Gipfel des Berges, und Mose stieg hinauf.

Und das hier ist verwirrend

2. Mose 33:20-23 ELB71

[20] Und er sprach: Du vermagst nicht mein Angesicht zu sehen, denn nicht kann ein Mensch mich sehen und leben. [21] Und Jehova sprach: Siehe, es ist ein Ort bei mir, da sollst du auf dem Felsen stehen. [22] Und es wird geschehen, wenn meine Herrlichkeit vorübergeht, so werde ich dich in die Felsenkluft stellen und meine Hand über dich decken, bis ich vorübergegangen bin. [23] Und ich werde meine Hand hinwegtun, und du wirst mich von hinten sehen; aber mein Angesicht soll nicht gesehen werden.

4. Mose 11:17 ELB71

[17] Und ich werde herniederkommen und daselbst mit dir reden, und ich werde von dem Geiste nehmen, der auf dir ist, und auf sie legen, daß sie mit dir an der Last des Volkes tragen, und du sie nicht allein tragest.

Woran liegt das? Wir haben den gleichen Gott.

Seine Hörer, wie etwa der Fischer Petrus, hätten es dann leichter gehabt, ihn zu verstehen, statt eine Fremdsprache zu hören, die sie bestimmt nicht mit einem Summa cum laude beherrschten.

Ich möchte einmal auf das Thema zum Datum der Zerstörung Jerusalems durch Babylon im Jahr 607 v.u.Z. wie es die Wachtturm - Gesellschaft verbreitet schreiben.

Das Märchen von der Zerstörung Jerusalems durch Babylon im Jahr 607 v.u.Z. ist ein Thema, das immer wieder Diskussionen anregt, vor allem im Zusammenhang mit den verschiedenen Interpretationen biblischer Texte. Wenn man sich Jeremia 29:10 genauer anschaut, fällt auf, dass dort nicht "in Babylon" gesagt wird, sondern "für Babylon". Diese Nuance ist wichtig, da sie einen klaren Unterschied in der Bedeutung macht. Die Formulierung "für Babylon" bezieht sich direkt auf das babylonische Reich, nicht auf das Volk Israel. In der Neuen-Welt-Übersetzung (NWÜ 1986) wird diese Stelle als „... von siebzig Jahren in Babylon“ übersetzt, was die Bedeutung verschleiern könnte. Eine präzisere Übersetzung, wie sie in der dänischen (NWÜ 1986) verwendet wird, lautet: „... wenn für Babylon siebzig Jahre voll sind“ (Zitat: „For således har Jehova sagt: ’Først når halvfjerds år er udløbet for Babylon vil jeg vende min opmærksomhed mod jer, og jeg vil over for jer stadfæste mit gode ord ved at føre jer tilbage til dette sted.’). Das bedeutet, die siebzig Jahre beziehen sich auf die Herrschaft Babylons, nicht auf die Zeit, die das Volk Israel in der babylonischen Gefangenschaft verbrachte.

Ein wichtiger Hinweis aus der hebräischen Interlinearübersetzung ist, dass in Jeremia 29:10 das Wort לֶבָבְל (le-Bavel) verwendet wird, das wörtlich „für Babylon“ bedeutet. Das Präpositionalwort ל (le) steht für „für“, was eindeutig darauf hinweist, dass die Prophezeiung sich auf das babylonische Reich und nicht auf das Volk Israel bezieht.

Wie verschiedene Quellen belegen, wie zum Beispiel das Lexikon zur Bibel und Handbook of Biblical Chronology von Jack Finegan, bezieht sich diese Zahl von siebzig Jahren auf die Herrschaft Babylons und nicht auf das Exil Israels. Das neubabylonische Reich, das 609 v.u.Z. mit dem Fall des Assyrischen Reiches begann und 539 v.u.Z. endete, hatte genau siebzig Jahre Bestand, was dieser prophetischen Aussage entspricht.

Es ist also offensichtlich, dass die Behauptung, das babylonische Exil habe von 607 v.u.Z. bis 537 v.u.Z. gedauert, auf einer falschen Interpretation beruht. Die tatsächliche Zerstörung Jerusalems durch Babylon fand im Jahr 587 v.u.Z. statt, was sich klar aus den historischen und archäologischen Daten ableiten lässt.

Ein weiteres Argument gegen die 607 v.u.Z.-These ist die Möglichkeit, dass die Annahme von 1914 als dem Jahr der "Wiederkunft" auf spekulativen biblischen Berechnungen basiert. Wenn man zum Beispiel von 587 v.u.Z. ausgeht und 2520 Jahre abzieht, landet man auf dem Jahr 1933 u.Z. (nicht 1914). Diese Theorie steht jedoch im Widerspruch zu den biblischen Texten, da die Bibel keine Rückkehr Jesu in einem unsichtbaren himmlischen Sinne beschreibt, sondern vielmehr beschreibt, dass Stephanus Jesus vor seiner Steinigung „zur Rechten Gottes“ stehen sah.

Ein weiteres Problem bei der Berechnung der 2520 Jahre durch die Annahme, dass ein "Tag für ein Jahr" gilt (d.h. ein Tag entspricht 360 Tagen im Jahr), ist die Tatsache, dass diese Berechnung nicht ganz logisch ist. Der jüdische Kalender unterscheidet sich nämlich vom gregorianischen Kalender. Ein Jahr im jüdischen Kalender kann unterschiedlich lang sein – entweder 353, 354, 355, 383, 384 oder 385 Tage. Gewöhnliche Jahre bestehen aus zwölf Monaten und dauern insgesamt 354 Tage, während Schaltjahre 13 Monate haben und 384 Tage lang sind. Diese Variation der Jahrlängen macht die Anwendung einer festen Zahl von 360 Tagen pro Jahr problematisch und ungenau. Daher ist es schwierig, eine solche Berechnung auf historische Ereignisse zu übertragen, ohne in spekulative Bereiche abzurutschen.

Die Tatsache, dass die Übersetzung in der dänischen NWÜ (1986) „für Babylon“ verwendet, und die hebräische Interlinearübersetzung das Wort לֶבָבְל (le-Bavel) als „für Babylon“ übersetzt, zeigt nochmals, dass die Prophezeiung in Jeremia 29:10 sich auf das babylonische Reich selbst und nicht auf das Volk Israel bezog.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Annahme von 607 v.u.Z. als Jahr der Zerstörung Jerusalems historisch nicht korrekt ist und auf einer fehlerhaften Interpretation der Bibeltexte basiert. Auch die Berechnungen rund um das Jahr 1914 sollten daher mit Vorsicht betrachtet werden, zumal sie auf einer fragwürdigen Anwendung von Jahr-zu-Tag-Berechnungen beruhen.

Fazit:

Die Annahme, dass Jerusalem im Jahr 607 v.u.Z. zerstört wurde, ist sowohl historisch als auch biblisch nicht korrekt. Diese Interpretation basiert auf fehlerhaften Übersetzungen und spekulativen Berechnungen, die bei genauerer Betrachtung nicht standhalten. Eine objektive Auseinandersetzung mit den historischen und biblischen Daten zeigt, dass die Zerstörung Jerusalems im Jahr 587 v.u.Z. stattfand, was die Grundlage für die spekulativen Berechnungen rund um das Jahr 1914 infrage stellt.

Gott ist ja immer gut, aber was ist an einem Genozid gut?

1 Samuel 15 : 3

Darum zieh jetzt in den Kampf und schlag Amalek! Weihe alles, was ihm gehört, dem Untergang! Schone es nicht, sondern töte Männer und Frauen, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel!

Weil: Er nennt das Kind nicht Immanuel, sondern Jesus.

Ein Engel prophezeit dem Josef, dass man dem Kind den Namen Immanuel geben wird:

Mt1,22 Dies alles ist aber geschehen, damit das Wort erfüllt würde, das der Herr durch den Propheten gesprochen hat, der da sagt (Jes 7,14):

23 »Siehe, die Jungfrau wird guter Hoffnung und Mutter eines Sohnes werden, dem man den Namen Immanuel geben wird«, das heißt übersetzt: ›Mit uns ist Gott.‹

24 Als Joseph dann aus dem Schlaf erwacht war, tat er, wie der Engel des Herrn ihm geboten hatte: er nahm seine Verlobte (als Gattin) zu sich,

25 verkehrte aber nicht ehelich mit ihr, bis sie einen Sohn geboren hatte; dem gab er den Namen Jesus.

Josef hält sich nicht an die Prophezeiung und gibt ihm den Namen Jesus - dadurch ist die Prophezeiung nicht erfüllt.

Ein Christ ist ein Anhänger des Christentums. Er bekennt sich zu Jesus von Nazareth und dessen Lehren, die im Neuen Testament der Bibel überliefert sind.