Werden absichtlich Straftaten von Migranten in den Medien gezeigt um Stimmung gegen Migranten zu erzeugen?

Nein 54%
Ja 38%
Vielleicht 8%

50 Stimmen

14 Antworten

Ja

Die Kriminalitätsrate ist heute deutlich niedriger als vor 20 Jahren. Die Anzahl der Migranten ist rückläufig.

Was sich erhöht hat ist die Berichterstattung darüber. Und das ist kein neues Problem.

In den USA ist bereits von den 1980'er Jahren zu den 2010'er Jahren die Kriminalität massiv gesunken! Wirklich gigantisch. Würde sie in Deutschland so stark sinken, hätten wir keine Kriminalität mehr.

Was in den USA aber massiver anstieg, war die Berichterstattung über Kriminalität. Dies führte dazu, dass der Durchschnittsamerikaner sich deutlich unsicherer fühlte und das Gefühl hatte, es würde immer gefährlicher, während die tatsächliche Kriminalität einen historischen Rückgang erlebte.

Und das ist das Problem dabei: Es gibt eine Wirklichkeit und es gibt eine gefühlte Wirklichkeit.

Zu viele Menschen lassen sich von ihrer gefühlten Wirklichkeit, oder noch schlimmer ihrer gewünschten Wirklichkeit leiten, statt zu erkunden wie die Welt wirklich aussieht.


horribiledictu  19.05.2025, 09:44

sind Statistiken auch gefühlte Wirklichkeit? nein? dann sie dir mal die Täterstatistiken an: Migranten hochgerechnet auf Bevölkerungsanteil führend!

Oppulus  19.05.2025, 09:56
@horribiledictu

Und genau das ist irrelevant. Genau davon spreche ich: Die Realität zu sehen statt zu sehen was man sehen will.

Ja, Migranten haben eine etwas höhere Kriminalitätsrate als Deutsche heute.

Und trotzdem ist die Kriminalitätsrate von Migranten heute (deutlich) niedriger als die von Deutschland von vor 20 Jahren.

Anders ausgedrückt: Der durchschnittliche Migrant von heute ist weniger kriminell als der durchschnittliche Deutsche von vor 20 Jahren.

Die Kriminalität ist gesunken. Deutschland ist sicherer geworden.

horribiledictu  19.05.2025, 10:02
@Oppulus

wenn Migranten krimineller sind als Deutsche, dann wäre die Kriminalität noch weit mehr gesunken, wenn wir keine Migranten hereingelassen hätten.

udn: viele Daten diesbezüglich werden gar nicht erst erhoben - wohl aus Angst, sie könnten etwas zeigen, was man aus weltanschaulichen Gründen gar nicht gezeigt haben will...

Oppulus  19.05.2025, 10:18
@horribiledictu

Jaja genau das.

"Wenn die Geschichte anders verlaufen wäre, wäre dieser eine bestimmte Punkt besser gewesen."

Und "Oh die Statistiken sind eh falsch"

Wie soll man mit Menschen reden, die nicht mehr an die Existenz einer objektiven Realität glauben?

horribiledictu  19.05.2025, 10:28
@Oppulus
Wie soll man mit Menschen reden, die nicht mehr an die Existenz einer objektiven Realität glauben?

genau das frag ich mich auch.

DerRoll  19.05.2025, 15:50
@horribiledictu

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/kriminalitaet-falsche-berechnungen-100.html

Kriminalität: Thomas Fischer über den Periodischen Sicherheitsbericht - DER SPIEGEL

Man kann (und soll) nicht bestreiten, dass die nicht »Deutsch«-Stämmigen einen insgesamt überproportionalen Anteil an den Tatverdächtigen ausmachen, und leider gerade in solchen Deliktsbereichen, die besonders bedrohungssensibel sind. Allerdings gilt das weithin nur die Männer; die fremden Frauen sind durchweg braver als ihre honigblonden Schwestern.
Die Sache relativiert sich natürlich: Wenn man die besonders auffällige Gruppe auf bestimmte Merkmale hin filtert und dann eine dem ähnliche Gruppe Deutschstämmiger mit ihr vergleicht, nähert sich das ganze stark an: Sprachkompetenz, Bildung, Beruf, Wohnort Großstadt Stadt/Land, Einkommen, Wohnsituation, Familienstruktur.
Das zu wissen hilft natürlich für sich allein weder gegen die Kriminalität noch gegen die Furcht davor. Es zeigt aber, dass die »Abstämmigkeit«, also eine angebliche »Identität« der so genannten Volks-Zugehörigkeit, von vorgeblich progressiven Rassisten in Talkshow, Twitter und Leitartikel auch gern »Kultur«-Zugehörigkeit genannt, von allen Merkmalen eines der unwichtigsten ist. Und selbst in der Unwichtigkeit geht es noch weiter abwärts, wenn man nicht die Schwachsinns-Theorie vertritt, dass Kriminell-Sein von schwarzen Haaren, der warmen Sonne oder zu viel Schnee kommt.
DerRoll  19.05.2025, 15:53
@horribiledictu
wenn Migranten krimineller sind als Deutsche, dann wäre die Kriminalität noch weit mehr gesunken, wenn wir keine Migranten hereingelassen hätten.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/kriminalitaet-thomas-fischer-ueber-den-periodischen-sicherheitsbericht-a-aa70639a-f518-45a4-ad87-21c3b187c439

Eine andere Frage ist, ob das denn überhaupt sein muss: Viele schlecht gebildete, chancenreduzierte, arme Menschen auf engem Raum in anonymen Großstädten ohne integrierende soziale Bindungen außerhalb ihrer mit vielerlei Problemen beschwerten Einwanderergruppe. Das ist die Hochintelligenz-Frage der ganz aufgeklärten Fremdenfeinde. Sie wird von ihnen beantwortet mit der Formel: Wo kein Lumpenproletariat ist, gibt’s keine Lupenproletariats-Kriminalität, und wo keine »Fremdstämmigen« und »Nichtdeutschen« sind, da gibt’s keine Straftaten durch sie. Eine sehr schlaue Theorie, die unbestreitbar irgendwie stimmt. Allerdings stimmt sie auch für alle anderen: Wo keine Männer sind, da gibt’s keine Vergewaltigungen, und wo keine Schläger sind, gibt’s keine Schlägereien.

Also, alle Männer ausweisen. Das ist bestimmt die Lösung.

horribiledictu  19.05.2025, 20:04
@DerRoll

schon wieder dieser polemische Blödsinn! den Unterschied zwischen eigenen Staatsbürgern und fremden kennst du?

wenn deine Kinder zusammen mit den Nachbarkindern dein Wohnzimmer verwüsten, wirfst du dann alle raus? oder nur die Nachbarkinder, während du dir für deine Kinder was Andres überlegst?

DerRoll  19.05.2025, 20:05
@horribiledictu
denn Unterschied zwischen eigenen Staatsbürgern und fremden kennst du?

Ja kenne ich. Du zeigst mit Fingern auf andere und sagst "Die waren es". Statt Probleme zu lösen suchst du einen Sündenbock. Ich habe dir ein Statement zum Thema Ausländerkriminalität gegeben und du willst weiter mit "Wir schmeißen sie alle raus" lösen. Das ist eine Scheinlösung.

horribiledictu  19.05.2025, 20:08
@DerRoll

man braucht bezüglich kriminellen Ausländern kein Problem irgend wie kompliziert und mit fraglichem Erfolg zu lösen VERSUCHEN! dieses Problem IST mit deren Rauswurf zu 100% und völlig einfach GELÖST! kein Rückfallrisiko, keine kostspieligen Bildungs- udn INtegrationsversuche,...

DerRoll  19.05.2025, 20:10
@horribiledictu

Kriminelle Ausländerinnen und Ausländer müssen ihre Strafe in Deutschland verbüßen, so einfach ist das. Was du willst ist statt dessen Sippenhaft.

horribiledictu  19.05.2025, 20:11
@DerRoll

nein, ich will keine Sippenhaft! das unterstellst du mir bloß, mit offensichtlicher Absicht.

und: MÜSSEN sie ihre Haft in DE absitzen? wer sagt das?

horribiledictu  19.05.2025, 20:13
@DerRoll

nein. aber Gesetze lassen sich ändern. man könnte zB in irgend einem afrikanischen Land ein Gefängnis für die bauen, wo sie ihre Strafe (zu weit geringeren Kosten!) absitzen und dann von dort in ihre Heimat verschifft werden.

DerRoll  19.05.2025, 20:17
@horribiledictu

Du willst deutsche Strafverfolgung und Strafvollzug ins Ausland auslagern? Na prima. Gut das Leute wie du nie in die Verlegenheit von Regierungsverantwortung kommen werden.

horribiledictu  19.05.2025, 20:22
@DerRoll

sag mir, warum denn nicht? der einzige Grund, warum Strafhaft wohnortnah stattfinden sollte, ist die Resozialisierung in die deutsche Gesellschaft - und die ist bei abzuschiebenden einfach nicht nur unnötig, sondern sogar kontraproduktiv!

DerRoll  19.05.2025, 20:34
@horribiledictu

https://www.bundestag.de/resource/blob/710212/d379cfa96c0553710453d602057fd761/WD-7-078-20-pdf.pdf

8. Fazit
Die Vollstreckung einer in Deutschland ausgeurteilten Freiheitsstrafe in einem Drittstaat ist mit zahlreichen Schwierigkeiten behaftet. Die Gründe hierfür sind weniger im nationalen Recht zu suchen, sondern resultieren vor allem aus völkerrechtlichen Gegebenheiten. Außerhalb des EU-Rechtsrahmens ist hierbei eine aktive Vereinbarung zwischen Deutschland und anderen Staaten vonnöten, wobei durch die Mitwirkung bei einem multilateralen Abkommen wie dem ÜberstÜbk und dessen Fortentwicklung bereits Schritte zu einer Vereinfachung und Standardisierung vorgenommen wurden. Ein möglichst einheitlicher Rechtsrahmen sowie möglichst vergleichbare Lebens- und Haftbedingungen sind entscheidende Faktoren für das Gelingen von grenzüberschreitenden Überstellungen im Strafvollzug
Wessi15  19.05.2025, 09:47
Die Kriminalitätsrate ist heute deutlich niedriger als vor 20 Jahren.

Das stimmt zwar, funktioniert aber als Argument nicht. Denn die relevanten Zahlen steigen. Die Gewaltstraftaten sowie die damit verbundenen Verdächtigen ohne deutschen Pass.

Oppulus  19.05.2025, 09:54
@Wessi15

Was soll das heißen "die Relevanten Zahlen steigen" Kriminalitätsrate wird angegeben in "pro Hunderttausend".

Wessi15  19.05.2025, 10:06
@Oppulus

Es heißt genau das, was ich sage. Du betrachtest die komplette Kriminalitätsstatistik, darunter fällt alles mögliche, auch minimale Verbrechen wie das klauen eines Gartenzwergs. Das juckt aber keinen.

Worum es bei der Stimmung gegen Migranten geht ist im Kern: Gewaltdelikte.

Und dazu schauen wir mal:

Die Gewaltkriminalität war 2024 auf einem REKORDHOCH wie es seit 2007 nicht mehr vorkam. Insbesondere Sexualdelikte haben einen Zuwachs von fast 10% gehabt.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2025/04/pks-2024.html

Der Anteil nichtdeutscher Tatverdächtiger lag 2023 bei 34,4 % (ohne ausländerrechtliche Verstöße) . Dabei machen diese Menschen gerade mal 20% der Gesamtbevölerung aus. Das bedeutet, 1/5 der Bevölkerung begeht 1/3 der Straftaten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriminalit%C3%A4t_in_Deutschland

Und deswegen funktioniert dieses Argument "die Statistiken sind rückläufig" nicht. Weil es bewusst so aufgebaut ist, damit man damit darstellen kann, dass ausländische Menschen gar nicht gefährlicher oder Kriminieller sind. Guckt man sich aber gezielt die Statistiken an, die tatsächlich in den Medien und der Bevölkerung kritisiert werden, stellt man fest: Oh, die haben doch recht. Ja, ausländische Mitbürger begehen mehr Verbrechen, insbesondere mehr Gewalt und Sexualdelikte - und zwar einen Haufen mehr.

Oppulus  19.05.2025, 10:20
@Wessi15
Die Gewaltkriminalität war 2024 auf einem REKORDHOCH wie es seit 2007 nicht mehr vorkam. Insbesondere Sexualdelikte haben einen Zuwachs von fast 10% gehabt.

Das ist EXAKT GENAU was ich sage! Das heißt, In jedem Jahr vor 2007 war es schlimmer als heute!

Eure Kindheit, in der alles gut war und niemand je von Verbrechen bedroht war, weil es noch keine Kriminelle gab... war GEFÄHRLICHER als die Zeit heute.

Du hast gerade mein Argument bestätigt.

Der Anteil nichtdeutscher Tatverdächtiger lag 2023 bei 34,4 % (ohne ausländerrechtliche Verstöße) . Dabei machen diese Menschen gerade mal 20% der Gesamtbevölerung aus. Das bedeutet, 1/5 der Bevölkerung begeht 1/3 der Straftaten.

Und trotzdem ist die Kriminalitätsrate von Migranten heute (deutlich) niedriger als die von Deutschland von vor 20 Jahren.

Anders ausgedrückt: Der durchschnittliche Migrant von heute ist weniger kriminell als der durchschnittliche Deutsche von vor 20 Jahren.

Die Kriminalität ist gesunken. Deutschland ist sicherer geworden.

Wessi15  19.05.2025, 10:24
@Oppulus
Das ist EXAKT GENAU was ich sage! Das heißt, In jedem Jahr vor 2007 war es schlimmer als heute!

So kann man sich die Welt auch schönreden. Jemand kommt und macht dein Haus kaputt, du lebst in nem Zelt und sagst dann "Aber hey, vor 10.000 Jahren hätten wir nichtmal ein Zelt gehabt".

So funktionierts halt nicht.

Du hast gerade mein Argument bestätigt.

Nein, beim besten WIllen nicht. Du versuchts nur krampfhaft nicht eingestehen zu müssen, dass Migranten in der Tat ein Problem geworden sind und versuchst dabei verzweifelt jedes Argument in seinem Sinn umzudrehen.

Die Kriminalität ist gesunken. Deutschland ist sicherer geworden.

Und wie genau hat mich das Klauen von Gartenzwergen vor 20 Jahren bedroht? Hat es nicht. Das war vielleicht ein Ärgernis, aber kein echtes Sicherheitsproblem. Mehr Gewalttaten, mehr Vergewaltigungen; das sind in der Tat Sicherheitsprobleme.

Also dieses verkrampfte weggucken wollen, wie du es hier vorführst ist echt ein Problem. Das grenzt schon an Fanatismus.

Oppulus  19.05.2025, 10:32
@Wessi15
So kann man sich die Welt auch schönreden. Jemand kommt und macht dein Haus kaputt, du lebst in nem Zelt und sagst dann "Aber hey, vor 10.000 Jahren hätten wir nichtmal ein Zelt gehabt".

So ein Bullshit.

Ihr sagt: "Oh früher als wir Deutsche unter uns waren, in den 1990'ern und frühen 2000'ern, da war es noch schön. Dann kamen all die bösen Ausländer und haben unser schönes Deutschland kaputt gemacht." Und dann kommst du mit einem Gegenbeweis.

Nein, beim besten WIllen nicht. Du versuchts nur krampfhaft nicht eingestehen zu müssen, dass Migranten in der Tat ein Problem geworden sind und versuchst dabei verzweifelt jedes Argument in seinem Sinn umzudrehen.

Ich bewerte die Statistiken sachlich. Ich habe überhaupt keine Aktien in dieser Angelegenheit. Ich hasse einfach nur Rassisten die mit Lügen Stimmung machen um unser Land zu zerstören.

Und wie genau hat mich das Klauen von Gartenzwergen vor 20 Jahren bedroht?

1993 war die Mordrate in Deutschland mehr als Doppelt so hoch wie heute.

Hier guck mal, der Rückgang der Kriminalität ist ein noch nicht ganz verstandenes Phänomen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriminalit%C3%A4tsr%C3%BCckgang

Das ist ein Phänomen an dem Wissenschaftler auf der ganzen Welt forschen. Ganze Bibliotheken sind darüber vollgeschrieben worden. Es ist nicht ein erfundenes Narrativ das gemacht wurde um mehr Ausländer ins Land zu holen (außer du willst hier tatsächlich ad hoc eine Verschwörungstheorie erfinden weil dir die Fakten nicht in den Kram passen).

Es ist ein wohl bekanntes und noch nicht ganz verstandenes soziales Phänomen.

Es gibt Kriminologen die haben ihr Leben der Erforschung dieser Fakten gewidmet.

Aber die sind bestimmt falsch weil du doch bei Facebook andauernd siehst dass Migranten Deutsche abstechen.

Wessi15  19.05.2025, 10:49
@Oppulus
Ihr sagt:

Nein, das sagt niemand. Was ich sage ist: Es gab einen Fortschritt im Land, Gewalt und Sexualdelikte sind deutlich gesunken.

Dann kommen Massenhaft Migranten und die Zahlen steigen wieder auf Rekordhöhe.

Den Fortschritt einfach zu ignorieren und auf eine Zeit vor dem Fortschritt zu verweisen, als Argument dafür, dass alles besser geworden ist, obwohl es faktisch wieder schlechter wurde, ist lächerlich.

Ich bewerte die Statistiken sachlich. 

Nein, das tust du eben nicht.

1993 war die Mordrate in Deutschland mehr als Doppelt so hoch wie heute.

Und, in welcher Welt genau ist das jetzt ein Argument für diese Diskussion? Ist es nicht. Nur weil eine Zahl besser geworden ist, heißt das nicht, dass wir eine gefährliche Entwicklung in einem anderem Bereich ignorieren können. Das ist einfach dumm.

Oppulus  19.05.2025, 10:57
@Wessi15

Es spricht doch niemand von ignorieren!

Es geht um die Schlussfolgerungen, um die Maßnahmen!

Okay... warte vielleicht haben wir uns hier etwas verrannt:

"Es könnte besser sein als es ist." Eine Aussage die vermutlich auf so ziemlich alles zutrifft.

Du sagst also: "Die Kriminalitätsrate geht zu einem überproportionalen Teil von Migranten aus gegenüber Deutschen." Okay, so weit sind wir uns sogar einig, das sagen die Statistiken.

Was ist nun deine Schlussfolgerung? Was unternehmen wir deshalb?

Wessi15  19.05.2025, 11:16
@Oppulus
Was ist nun deine Schlussfolgerung? Was unternehmen wir deshalb?

Einwanderung muss wieder stärker kontrolliert werden und Konsequenzen müssen stärker werden - und vorallem auch schneller durchgesetzt werden. Gleichzeitig braucht es aber auch mehr Integrationsangebote, ob beim Lernen der Sprache, beim eingliedern in die Gesellschaft oder bei der Arbeitssuche.

Oder kurz: vermeintlich gefährliche Menschen, oder Menschen die sich hier nicht benehmen können/wollen, müssen schneller bestraft und ggf. ausgewiesen werden. Menschen die sich hier ernsthaft ein Leben aufbauen wollen, wirklich Schutz brauchen und sich Mühe geben, sollten dabei auch unterstützt werden.

Oppulus  19.05.2025, 11:25
@Wessi15

okay ich kann dir nicht widersprechen.

Im Grunde sind wir uns einig.

Ironmike618  19.05.2025, 12:44

"Die Anzahl der Migranten ist rückläufig."

Quelle dafür?

Ironmike618  19.05.2025, 18:33
@Oppulus

Und? Die Millionen gekommenen sind noch immer hier, alleine über 50.000 Asylsuchende von Jan. bis April ist noch immer eine gewaltige Anzahl.

Oppulus  20.05.2025, 08:47
@Ironmike618

Geil.

Du hast nach meiner Quelle gefragt, ich gebe dir meine Quelle und statt zu sagen: "Oh danke, jetzt verstehe ich es besser." Bringst du das Nächste.

Was zeigt, dass es eigentlich nichts bringt mit euch zu reden. Ihr wollt nichts lernen, nichts diskutieren und nichts verstehen, ihr wollt nur Ätzen.

Die meisten Medien berichten darüber, da es ein großes Interesse daran gibt. Einige Medien, besonders welche, die sich als "Alternativ" ansehen und häufig eher rechte Medien nutzen diese Straftaten, um Stimmung zu machen gegen Migranten, gegen politische Gegner und die Regierung.

Ja

Ja, wobei es auf das Medium bzw den Host ankommt. Festzustellen ist, dass umso rechter und/ oder konservativer das Medium ist (zb „Springer“ oder „Nius“), desto skandalöser, größer und länger wird das Thema aufgezogen und präsentiert.

Ja

Ja, wird es eindeutig. Über Straftaten von Migranten wird bis zu 5-mal häufiger berichtet und sowas wird auch gerne medial ausgeschlachtet.

Allgemein wird heutzutage wesentlich häufiger über Mord und Gewalt berichtet als früher, die Nationalität hat damals auch niemanden interessiert und wurde kaum genannt.

Ja

Ob man damit gezielt Stimmung gegen Migranten mache will, weiß ich nicht, allerdings haben Untersuchungen ergeben, dass Menschen mit Migrationshintergrund neun mal häufiger in der Presse landen, als Deutsche mit gleichartigen Straftaten. Tatsächlich werden die nur geringfügig häufiger straffällig, als Menschen ohne Migrationshintergrund.


horribiledictu  19.05.2025, 09:45

geringfügig = oftmals mehrere hundert Prozent!