Warum sagt Jesus?

Question

dass er noch nicht zum Vater aufgefahren ist, obwohl er doch zum Dieb am Kreuz sagt Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Oder meint er seitdem er seinen Körper wieder hat ist er noch nicht zum Vater aufgefahren aber seine Seele war da?

Kosmike · Answer

Das Reich Gottes ist überall da, wo Jesus ist.

Lk 17,21 man wird auch nicht sagen: Siehe, hier!, oder: Da! Denn sehet, das Reich Gottes ist mitten unter euch.

Der mit ihm am Kreuz hing, der würde Jesus überleben, denn wenn du die ganze Geschichte liesst, wirst du realisieren, dass sei den gekrezigten die Beine brachen.

Nur die Beine Jesu wurden nicht gebrochen weil er schon Tod war und damit das Wort erfüllt wurde, dass sie ihm die Beine nicht brechen würden.

Joh 19,30 Da nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er: Es ist vollbracht. Und neigte das Haupt und verschied.

Aber in dem Moment wo Jesus gestorben ist, ist das Reich Gottes angebrochen.

Und somit konnte er im Hinblick auf seinen bevorstehenden Tod noch am selben Tag, diese Aussage machen.

Bast4321 · Answer

Ganz einfach.
Jesus machte diese Aussage zu dem Mann am Kreuz nicht, um eine theologische Debatte zu starten, wie viele sich dies als Unart zu eigen machen.
Mann stelle sich einmal vor:
Die römische Prozedur der Römer der Kreuzigung ging bereits vor dem öffentlichen Show-Tragens des Querbalkens los, dies durch die Menge neugieriger Augen. Der Verurteilte wurde bereits mental gebrochen mit Schlägen , auch emotional mit Spott und wahrscheinlich noch der Würde beraubt, denn man wurde meist nackt gekreuzigt - Jesu Gewand wurde ihm abgenommen - sie alle waren nur noch ein Häufchen Elend an Mensch als sie festgenagelt wurden - sich Scheiße fühlen, Angst haben und deine Panikattacken sehen da noch harmlos gegen aus..
Dem Mann am Kreuz neben Jesus erging es nicht anders - wahrscheinlich noch schlechter, da er wirlich schuldig war und als Gläubiger sich Gedanken machte wie es für ihn weiter ging - das auch noch neben den quälenden Schmerzen der grausam langsamen Tötungsmaschiene.
Und jetzt die Frage: Wer glaubt hier bitte allen ernstes, das Jesus hier eine theologische korrekte Aussage gemäß unseren Maßstäben machen wollte?
Als hätte Jesus mit einem Zwinkern im Auge den Theologen von heute eine Denksportaufgabe mit auf dem Weg geben wollen, wo sich alle drüber fragen sollen wie er das meinte....
Statt dessen muss man mal überlegen, wieso eigentlich Jesus dies zu ihm wirklich sagte... !!!!
Bedenke, auch Jesus war empathisch -.... (die Frau mit dem Blutfluss, den blinden Mann den er zur Seite nahm, sein Umgang mit Frauen, sein Weinen bei Lazarus etc).. .
... den Mann am Kreuz wollte er daher hauptsächlich Hoffnung machen.... und bezog sich dabei einmal auf den gängigen Glauben der damaligen Juden (das man nach dem Tode ins Paradies kommt) - als zum Tode Verurteilter hatte er sonst nicht diese Hoffnung - der Mann hätte auch im Jenseits im Gefängnis landen können.
Daher berücksichtigte Jesus zum anderen dessen Erlebnishorizont, seine Perspektive als Sterbender - (denn genau da waren dessen Gedanken, in der Frage wie es für ihn weiter geht) - wenn er wieder auferweckt werden würde, das es für diesen Menschen so sein würde, als wenn er nach seiner Auferstehung noch am selben Tag Jesus sehen würde.
Stellt euch vor Jesus hätte gesagt "Nein, ich komme dann drei Erdentage später, aber für dich wird es so sein wie heute...." oder: "Deine Auferstehung kommt erst nach meiner...". usw.
So würden wir Jesus nicht kennen - das ist aber genau das was Theologen aus diesen Versen machen wollen! Sie wollen ihre Theologie diesen Versen aufdrücken, da er sich sich wundebar dafür anbietet ihn sich zurecht zu biegen....
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Bedenke auch das es im Jenseits keine Nacht gibt - denn im himmlischen Jerusalem ist immer Tag, weil Gott selbst das Licht ist - das ist im dritten Himmel ebenso. Offenbarung 22, 1-5 - siehe auch 1.Johannes 1, 5.
Ein Denkfehler dabei ist also auch die Grundannahme, das im Jenseits derselbe Tageszyklus wie auf der materiellen Ebene des Menschen vorherrschen soll, was bei Gott und in seiner Dimension, nun gar keinen Sinn macht.
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Bei all diesen Überlegungen aber, bitte, nicht vergessen, wieso Jesus das diesen Mann sagte, der ganz bestimmt unter Todesängsten litt. Er wollte ihm Hoffnung vermitteln.
Und dazu wurde dieser Vers aufgezeichnet, um zu zeigen wie Gottes Sohn ist, der selber kurz vor seinem krassen irdischen Ableben noch jemand anderen trösten konnte - so ist Gottes Sohn! So ist mein König!

SurvivalRingen · Answer

Lk 23, 43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein!Es gibt m.W 2 Ansichten dazu, wo das Paradies ist:Im HimmelIm Totenreich, als Abrahams Schoß aus Lk. 16In Lukas 16 kommt der Begriff "Paradies" aber nicht vor. Er kommt nur an 3 Stellen vor: In Lukas 23, Off. 2(hier nicht relevant - da geht es um die künftige neue Erde) und in 2.Kor. 12:2 Ich weiß von einem Menschen in Christus, der vor 14 Jahren (ob im Leib oder ob außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht; Gott weiß es) bis in den dritten Himmel entrückt wurde.3 Und ich weiß von dem betreffenden Menschen (ob im Leib oder außerhalb des Leibes, weiß ich nicht; Gott weiß es),4 dass er in das Paradies entrückt wurde und unaussprechliche Worte hörte, die ein Mensch nicht sagen darf.Nach diesen Versen ist das Paradies also im dritten Himmel. Daraus kann außerdem gefolgert werden, dass es bei Gott mehr als einen Himmel gibt.Bevor ich jetzt dazu komme wo Jesus im Tod war, noch ein paar Gedanken zu Joh. 20,17:17 Jesus spricht zu ihr: Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater. Geh aber zu meinen Brüdern und sage ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.Mir persönlich fallen da 2 Möglichkeiten ein:Entweder das "aufgefahren" bezieht sich nur auf die spätere Himmelfahrt, unabhängig davon, ob Er schon im Tod beim Vater war.Oder Jesus hatte seit Seinem Tod den Vater noch gar nicht gesehen. Das würde ich als die wahrscheinlichere Deutung ansehen. Da kommt 2.Kor. 12 wieder ins Spiel:Wenn das Paradies im dritten Himmel ist und Jesus dort war, ohne nach Joh. 20 beim Vater gewesen zu sein, kann davon ausgegangen werden, dass der Vater in einem anderen Himmel war. (bzw nicht im Paradies, wenn das Paradies sich nicht über den ganzen 3. Himmel ausstreckt) Damit wäre der scheinbare Widerspruch gelöst.Also Jesus war im Paradies - im dritten Himmel - aber nicht beim Vater. Der Vater war dann an einem anderen himmlischen Ort.Also wo war dann Jesus während der drei Tage? Warscheinlich im Totenreich oder?Ich denke Jesus war im Totenreich und im Paradies:Die Verse zu Jesu Aufenthalt im Himmel sind eindeutig, wie schon gezeigt. Aber es gibt auch eindeutige Verse zu Jesu Aufenthalt im Totenreich:1.Petrus 3: 18 Denn auch Christus hat einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er uns zu Gott führte; und er wurde getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht durch den Geist,19 in welchem er auch hinging und den Geistern im Gefängnis verkündigte,20 die vor Zeiten sich weigerten zu glauben, als Gottes Langmut einstmals zuwartete in den Tagen Noahs, während die Arche zugerichtet wurde, in der wenige, nämlich acht Seelen, hindurchgerettet wurden durch das Wasser,Jesus war also im Totenreich und hat den Ungläubigen zur Zeit Noahs etwas verkündet.Wenn man diese Verse und Lukas 23 im Kontext zueinander liest, kommt man zu dem Ergebnis, dass Jesus im Totenreich und im Paradies (3. Himmel) gewesen sein muss.D.h Er kam zuerst in das eine und dann in das andere. In der Reihenfolge lege ich mich nicht fest. Auf jeden Fall war Jesus nach Lukas am ersten Todestag im Paradies - egal ob direkt nach dem Tod (und dann nachher ins Totenreich) oder erst nach einer kurzen Zeit im Totenreich.Es haben einige geschrieben in Lk. 23 sei das Komma falsch gesetzt. Dem ist meiner Überzeugung nach aber nicht so. Ich zitiere einen Kommentar von der Userin kinder4kinder dazu:"Der Zeuge Jehovas wird darauf hinweisen, dass es im ursprünglichen Griechischen keine Satzzeichen gab, und wird darauf bestehen, dass es alle anderen Übersetzer sind, die das Komma an der falschen Stelle einfügen. Es ist jedoch ziemlich leicht zu erkennen, dass die traditionelle Platzierung des Kommas korrekt ist und dass die WTG den Text änderten, um ihn an ihre Doktrin anzupassen. 1. Die Version der Zeugen Jehovas ergibt keinen Sinn. Warum sollte Jesus betonen, dass er es diesen Mann heute erzählte? Natürlich hat er es ihm heute gesagt. Er konnte es ihm weder gestern noch morgen sagen. Wenn Sie jemandem etwas erzählen, sagen Sie es per Definition immer an dem Tag, an dem Sie es ihm sagen.  Es ist eine leichtfertige Wort-Verschwendung, die man sich besonders schwer vorstellen kann, wenn Jesus während einer römischen Hinrichtung nach Luft schnappt und langsam stirbt.  Es gab einfach keinen Grund für Jesus, den Schwerpunkt auf den Tag zu legen, an dem er sprach, statt auf die Unmittelbarkeit seiner Verheißung. In diesem Zusammenhang ist die einzig sinnvolle Art und Weise, den Vers zu lesen, die traditionelle Form: „Wahrlich(Amen), ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.“2.Stimmt die Übersetzung dieser Verse durch die Zeugen Jehovas nicht mit dem Rest der Evangelien überein. Früher im Lukasevangelium, als Jesus mit Zachäus spricht, lesen wir sogar in der Neuen-Welt-Übersetzung der Zeugen Jehovas: "Da sagte Jesus: „Heute ist Rettung über dieses Haus gekommen, weil auch er ein Sohn Abrahams ist.‘“ ( Lukas 19:9 NWT).Wir lesen hier nicht"Hierauf sagte Jesus heute zu ihm: ‚Diesem Haus ist Rettung widerfahren, weil auch er ein Sohn Abrahams ist“--> Heute ist die Erlösung gekommen. Heute wird hier nicht überflüssig auf den Satz über das Sprechen Jesu verwiesen. Genauso ist heute der Tag, an dem der Verbrecher im Paradies sein wird und nicht sinnlos auf die Klausel über das Sprechen Jesu verwiesen werden sollte. Tatsächlich bezeugt das konsequente Sprechverhalten Jesu stirbt. Jesus leitete seine Aussagen mit "Ich sage euch“, "Wahrlich, ich sage euch“ und sogar "Wahrlich, wahrlich, ich sage euch“ sehr häufig in allen vier Evangelien und sogar einmal im Buch der Offenbarung ein. Das ist etwas Besonderes und Einzigartiges an Jesu eigenem Sprachmuster. Niemand sonst in der Bibel sprach so, aber Jesus sprach die ganze Zeit so.Interessanterweise fügt er dem Satz, so oft er das auch tat, nie ein überflüssiges "heute“ oder etwas in der Art hinzu. Dieser Ausdruck wird im gesamten Leben Jesu und sogar nach seiner Auferstehung konsequent verwendet, und kein einziges Mal fügte er leichtfertig die Einzelheit hinzu, dass er "heute“ tatsächlich etwas zu Ihnen sagt. Die Zeugen Jehovas übersetzen die Passage hier falsch, um die offensichtliche Implikation zu vermeiden.3.Wird an anderer Stelle im Neuen Testament das Wort "Paradies“ für eine gegenwärtige himmlische Wohnstätte verwendet.(2. Korinther 12 :2-4 ). ZJ glauben an ein Paradies auf der Erde , das Jesus vom Himmel aus regieren wird. Würde also die Version der ZJ auf die Zukunft hinweisen, dann wäre der Mann auch nicht bei Jesus. Dieser hat ihm ja versprochen, mit Jesus im Paradies zu sein. Laut ZJ regiert aber Jesus nicht im irdischen Paradies, sondern vom Himmel aus über das Paradies . Hat nun Jesus tatsächlich gelogen?????"____Ich hoffe die Antwort hilft dir!lg

biblischelehre · Answer

Heute, genau und gerade heute, in der schlimmsten Stunde des Verbrechers, antwortete Jesus ihm: "Wahrlich, dir sage Ich heute: Mit Mir wirst du im Paradiese sein!" (Lk 23,43). So sagt es auch die konkordante Übersetzung www.konkordanterverlag.de). Auf www.biblischelehre.de ist die Zeichensetzung aufgrund der Wortstellungen im Griechischen erläutert.

Das Paradies ist ein schöne Bezeichnung für das Königreich Israels auf der Erde.

Das Paradies war zur Anfangszeit Adams und Evas.

Zur Zeit des Dienstes Jesu unter Seinem Volk bestand kein Paradies.

Das Paradies wird nach der siebenjährigen Endzeit der Zorngerichte Gottes über die Ungerechtigkeit der Menschen wieder sein. Dann wird der Verbrecher darin, im tausendjährigen Königreich Israels, unter dem König Jesus leben. Das Paradies ist denen verheißen, die in dem letzten Jahrsiebener überwinden: "Wer überwindet, dem werde Ich von dem Holz des Lebens zu essen geben, das mitten im Paradies Gottes ist " (Offb 2,7; vgl. 22,14).

Wir, die Glieder der Gemeinde, die Christi Körper ist (Eph 1,22.23; Leibesgemeinde), werden v o r den Gerichten entrückt (Röm 5,9; 1 Thess 5,9) und sind während der kommenden Äonen im Himmel niedergesetzt (Eph 2,6.7). Überwinden müssen wir nicht, denn wir sind allein durch Glauben und allein in der Gnade gerettet (Röm 3,28; Eph 2,8). Siehe "Das Evangelium des Apostels Paulus" auf www.biblischelehre.de.

Wo Jesus vor Seiner Himmelfahrt (Apd 1,9-11) war?

a) Zwischen dem Eintritt Seines Todes und der Auferstehung? Da war Er tot, bildlich gesprochen im Totenreich.

b) Zwischen der Auferstehung und der Himmelfahrt? Auf der Erde.

Achtung!, da war noch ein besonderes Ereignis: "Da sagte Jesus zu ihr. Rühre Mich nicht an, denn Ich bin noch nicht zu Meinem Vater aufgestiegen! Geh aber zu Meinen Brüdern und sage ihnen: Siehe, Ich steige zu Meinem Vater und eurem Vater auf, zu Meinem Gott und zu eurem Gott" (Joh 20,17). Diese verborgene Himmelfahrt hängt mit 3. Mose 23,11 zusammen. Fünfzig Tage vor Pfingsten sollten die Israeliten Jewe, ihrem Elohim, eine Erstlingsgarbe darbringen; und vorher durfte niemand vom frischen Getreide der neuen Ernte essen. Diese Erstlingsgarbe stellt den auferstandenen Messias dar. Jesus stellte Sich zuerst Seinem Vater dar.

Danach durfte man Seine Füße anfassen (Mt 28,9). Näheres zu den genannten Bibelstellen auf meiner Homepage.

chrisbyrd · Answer

Warum sollte Jesus nicht beim Vater im Himmel gewesen sein?

Im MacDonald-Bibelkommentar steht zu Lukas 23,43:

"Jesus belohnte seinen Glauben mit der Verheißung, dass er selbst und der Verbrecher noch an diesem Tag gemeinsam »im Paradies« sein würden. Das »Paradies« entspricht dem dritten Himmel (2. Kor 12,2.4) und dem Aufenthaltsort Gottes. »Heute« – welch eine Geschwindigkeit! »Mit mir« – welch eine Begleitung! »Im Paradies« – welch eine Freude!"

Und in der MacArthur-Studienbibel:

"Paradies. Dieses Wort kommt im NT nur zwei weitere Male vor: in 2Kor 12,4 und Offb 2,7. Es bedeutet ursprünglich »Garten« (in der LXX wird es für Eden verwendet), doch in den drei Vorkommen im NT bezieht es sich stets auf den Himmel.

Dass Jesus an einem anderen Ort war (z. B. in der Hölle), ergibt keinen Sinn. Jesus war natürlich im Himmel.

Die Himmelfahrt bezeichnet ein anderes Ereignis: Nach seiner Auferstehung hatte Jesus seinen Auferstehungsleib, mit dem Er noch 40 Tage die Jünger lehrte. Dann ist Er mit diesem Leib in den Himmel zum Vater aufgefahren, um sich auf den himmlischen Thron zu setzen.

Warum sagt Jesus?

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