Warum gab es so lange so wenig Kritik am Vorgehen Israels?
Inzwischen rufen viele Länder Israel zur Mäßigung auf und dazu, nicht so viele Zivilisten zu töten...aber warum hat das so lange gedauert? Kriegsverbrechen sind nun mal Kriegsverbrechen, egal von wem.
Und das hat einfach nichts mit Antisemitismus zu tun, aber Isreal ist nicht unschuldig, dass die Hamas überhaupt so stark ist wie aktuell...massive Fehler über Jahrzehnte. Der tragische Hintergrund ist den meisten Menschen dazu nicht einmal bekannt.
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Edit:
https://www.nzz.ch/international/israel-die-hohen-opferzahlen-in-gaza-sorgen-fuer-kritik-ld.1767928
Was genau kritisierst du am Vorgehen Israels? Bzw. was bezeichnest du als Kriegsverbrechen?
Ich kritisiere willkürliche Racheakte und 15.000 tote Zivilisten, die von Israel brstätigt wurden.
Das Völkerrecht erlaubt lediglich Mittel die möglichst wenige Zivilisten töten.
16 Antworten
Weil Deutschland nicht versteht,daß man auch Freunden mal sagen kann,"hey Kumpel,das ist jetzt vielleicht etwas übertrieben!". Nein nicht eine Regierung die unverrückbar an Israels Seite steht und gleichzeitig der Hamas Gelder zukommen lässt.
Das Problem ist, alles was mit Krieg zu tun hat, ist moralisch vom Menschen her kaum greifbar. Da es auch keine höheren Instanzen als die jeweiligen Regierungen gibt, ist der Einfluss auf die Kriegsparteien recht gering,bis nicht vorhanden.
Das Problem in diesem Konflikt ist, dass es kein Krieg zwische zwei Ländern gibt, zumindest aus Sicht des Westens. Da Palästina von Deutschland und vielen anderen westlichen Ländern nicht anerkannt wird, sieht es für die aus, wie ein Krieg zwischen einem Land und einer Organisation
Das Stufen sie dann als Terrorismus ein und kritisieren das Vorgehen Israels daher weniger
sieht es für die aus, wie ein Krieg zwischen einem Land und einer Organisation
Und deshalb darf man Bomben auf Zivilisten abwerfen? - Israel hat schon weit mehr als 10 mal so viele Zivilisten in Gaza getötet, als die Hamas beim Massaker in Israel!
Dabei heißt es im Alten Testament (gültig für das Judentum) - Aug um Aug - Zahn um Zahn - Was so viel heißt - Du darfst Deinem Widersacher nur das antun - was er Dir angetan hat.
Und bevor Israel zukünftig Vergeltung übt - sollten dort mal nachgedacht werden - "Warum tut man uns immer und immer wieder so was Schreckliches an"?
War da nicht was ... damals als WIR zu "Israel wurden" ... Nakba ... War das Gebiet - was WIR jetzt unser eigen nennen - nicht überwiegend von Palästinensern besiedelt (ca. 80%) ...
Und würde eine dermaßen vernünftige "Analyse/Gewissen-Erforschung" - nicht zur Einsicht führen - Wir müssen "Die Flucht nach vorne antreten" - Aktiv selbst eine 2-Staatenlösung "anschieben" - damit WIR mal dauerhaft in Frieden leben können ...
So zieht Israel nur noch immer mehr Hass auf sich. (nicht nur in Gaza - bei den Palästinensern - sondern weltweit) Und so wird Israel die Hamas nicht vernichten - sondern nur noch vervielfachen. Jeder Zivilist der in Gaza Angehörige, Bekannte, Freunde - sein Zuhause verloren hat - ist zukünftig ein potenzielles Hamas-Mitglied
Israel hat schon weit mehr als 10 mal so viele Zivilisten in Gaza getötet, als die Hamas beim Massaker in Israel!
Glaub mir, mit den militärischen Fähigkeiten Israels gesegnet hätte die Hamas ein Blutbad angerichtet.
Die Gründe für das Missverhältnis zwischen israelischen und palästinensischen Opfern liegen in Israels hervorragender Selbstverteidigung sowie in der Unfähigkeit der Hamas.
Und nicht etwa in einer „Milde“ dieser Terroristen.
Und deshalb darf man Bomben auf Zivilisten abwerfen?
Habe ich das Behauptet? Lies die Antwort nochmal
Israels hervorragender Selbstverteidigung
Ohne der USA als Schutzmacht würde es Israel gar nicht mehr geben bzw. hätte es Israel gar nie gegeben.
Ein historischer Fehler war es - Israel (von der Weltgemeinschaft) einseitig als Staat anzuerkennen. ("Wurzel des Terrors") - Schon damals hätte man von Seiten der UNO unbedingt auf eine 2-Staaten-Lösung bestehen müssen. (Das jetzige Staatsgebiets Israel beheimatete damals ca. 80% Palästinenser - die dann überwiegend "weichen mussten")
Entweder beide Volksgruppen (Juden/Palästinenser) bekommen einen Staat (und sind damit einverstanden) oder das Gebiet bleibt bleibt weiter unter Kontrolle der UNO!
Das Witzige ist ja, dass Israel damals durchaus für die Zwei-Staaten-Lösung war, die arabischen Nachbarländer aber nicht.
Deshalb haben sie Israel auch kollektiv im Moment seiner Gründung und im Anschluss danach noch mehrere Male angegriffen und immer wieder verloren. Und von mal zu mal wurde Israel größer und weniger bereit, zu kooperieren.
durchaus für die Zwei-Staaten-Lösung war,
Ja, weil Sie (obwohl ihr Bevölkerungsanteil damals nicht mal 20% betrug) 57% des Gebietes zugesprochen bekamen - die Palästinenser (ca. 80% Bevölkerungsanteil) hätten sich mit 43% begnügen müssen - War dieser Teilungsplan gerecht - hättest Du als Palästinenser zugestimmt - wohl eher nicht, oder?
danach noch mehrere Male angegriffen und immer wieder verloren.
Mit US-Waffen/Munition Logistig und Know-How!
Und deshalb darf man Bomben auf Zivilisten abwerfen? - Israel hat schon weit mehr als 10 mal so viele Zivilisten in Gaza getötet, als die Hamas beim Massaker in Israel!
Wie viele Zivilisten wurden denn getötet? Laut den Hamas wurden mittlerweile rund 18'000 Frauen und Kinder getötet: Männer natürlich nicht, erst recht nicht Terroristen - davon gibt es ja auch keine im Gaza 🤡
War da nicht was ... damals als WIR zu "Israel wurden" ... Nakba... War das Gebiet - was WIR jetzt unser eigen nennen - nicht überwiegend von Palästinensern besiedelt (ca. 80%) ...
Da lebst du in deiner Fantasiewelt. Die Nakba ist nicht einfach so entstanden. . Die Einwanderung in die Region Palästina begann ab 1914 stark anzuwachsen, sowohl auf Seiten der Araber wie auch der der Juden. 1914 waren es 94'000 Juden. 1931 waren es bereits 174'000 Juden. 1936 waren es rund 400'00' Juden. 1939 waren es 449'000 Juden. 1946 waren es 543'000 Juden. Die Einwanderung fand also (wenn du etwas Mathematik anwendest) vor allem vor 1940 statt - vor der Nakba. 1947 als die Juden den Teilungsplan der UN akzeptierten, fingen die Araber - welche diesen ablehnten - einen Bürgerkrieg gegen Juden an. Dies führte zu einer Flucht und einer Vertreibung. 1948 führten arabische Staaten dann einen versuchten Vernichtungskrieg gegen Israel, dies führte zu einer weiteren Flucht und Vertreibung. Die arabischen Staaten forderten vor Kriegsbeginn die arabische Bevölkerung auf, dieses Land zu verlassen um nach dem Sieg wieder zurückzukehren. Sie habe verloren, genau so wie immer seither...
Wir müssen "Die Flucht nach vorne antreten" - Aktiv selbst eine 2-Staatenlösung "anschieben" - damit WIR mal dauerhaft in Frieden leben können ...
Du meinst, die Zweistaatenlösung welche auf arabischer Seite so angesagt war?
Wer hat die Zwei-Staaten-Lösung abgelehnt? (Islam, Krieg, Muslime) - gutefrage
Jeder Zivilist der in Gaza Angehörige, Bekannte, Freunde - sein Zuhause verloren hat - ist zukünftig ein potenzielles Hamas-Mitglied
Das sind sie so oder so. Mehrere neuere Studien zu PA-Lehrbüchern zeigen, dass der palästinensische Lehrplan das Gegenteil von Förderung von Frieden und Toleranz ist und radikalisiert stattdessen palästinensische Kinder. Unteranderem rufen diese Lehrbücher zur Gewalt auf, hetzen für die Vernichtung von Israel und ehren Massaker an der israelischen Bevölkerung.
https://www.impact-se.org/wp-content/uploads/PA-Reports_-Updated-Selected-Examples_May-2021.pdf
Schulen der Palästinensischen Autonomiebehörde werden nach Terroristen und Nazi-Kollaborateuren benannt:
Innerhalb von 3 Jahren (2015 - 2018) wurden über 200 Terroristenakten von palästinensischen Kinder gegenüber der israelischen Bevölkerung verübt. Das Alter der Kinder war zwischen 10 und 17 Jahren.
Dabei heißt es im Alten Testament (gültig für das Judentum)
Sind die geltenden Schriften für das Judentum,nicht die Tohra und der Talmud?
Gegenfrage: warum überwinden die Palästinenser im Gazastreifen nicht auch die Grenzzäune zu Ägypten und Jordanien - so wie sie den Grenzzaun zwischen Gaza und Israel überwunden haben?
Zionistische Mythen, die sich auch tief ins deutsche Bewusstsein eingegraben haben: Israel, der ewig in seiner Existenz bedrohte Staat, der permanent um sein Überleben kämpfen muss. Nein, dieser Staat ist mit der Ursünde behaftet, für sein Entstehen 1948/49 die Hälfte des dort seit Jahrhunderten lebenden Volkes – 750.000 Palästinenser – vertrieben zu haben. Und in dem Krieg gegen die Araber in derselben Zeit (euphemistisch „Unabhängigkeitskrieg“ genannt) verleibten sich die Zionisten 78 Prozent von Palästina ein, vor diesem Krieg hatten sie nur sechs Prozent besessen.
Weil die Hamas Israel angegriffen hat und immer noch Geiseln festhält.
Die Hamas könnte die Geiseln freilassen tuen es aber nicht. Wieso soll Israel den Waffenstillstand fordern. Ich frage mich auch immer warum viele (auch du) nicht von der Hamas den Waffenstillstand fordern. Wieso fordest du nicht das die Hamas die Geiseln freilässt damit es zu einem Waffenstillstand kommen kann?
Das Problem ist das sich die Hamas (Übrigens die gewählte Regierung im Gazastreifen) in der nähe von Zivilisten in Wohn und Krankenhäusern versteckt
Wieso fordest du nicht das die Hamas die Geiseln freilässt damit es zu einem Waffenstillstand kommen kann?
weil das schon genug in Politik/Medien getan wird. Der FS wundert sich, wie ich auch, über die einseitige Berichterstattung und die Kritiklosigkeit bzw. Doppelmoral der deutsche Regierung. Und du weichst durch Whataboutismus der Frage aus.
was haben die vielen Zivilisten damit zu tun? Allein über 10.000 Kinder.
Israel hätte die Frauen, Kinder, Journalisten nicht töten müssen, die Hamas Raketen werden fast alle abgefangen und den Geiseln hilft das israelische Massaker auch nicht.
Das Problem ist das sich die Hamas (Übrigens die gewählte Regierung im Gazastreifen) in der nähe von Zivilisten in Wohn und Krankenhäusern versteckt
die Menschen werden aber nicht festgehalten. Deshalb greift dein "lebendige Schutzschilde" Totschlagargument nicht. Israel hätte die Menschen einfach rauskommen lassen können. Statt dessen hat Israel ohne Ankündigung Flüchtlingslager bombardiert. Die Menschen die dort seit 2 Generationen eingepfercht sind, sind damals auch vor Israel geflohen.
weißt du was lustig ist? Immer hört man von den „toten“ leidenden“ Menschen durch hamas aber nie wird ein Video gezeigt. Im gegenteil überall sieht man wie Palästina angegriffen wird wie die kinder/Menschen/Tiere leiden, häuser zusammen brechen. Bomben rumfliegen. Es heißt immer noch “ja aber die hamas” nichts aber über 15.000 Menschen sind gestorben. Lasst euch nicht von den Medien einblenden. Die wahrheit steht vor uns. Glaube nicht an alles was du hörst.. es geben so viele israilische mitmenschen die die wahrheit rumschreien überall. Aber wer nicht sehen will der schaut lieber weg.. Schade echt schade
Immer hört man von den „toten“ leidenden“ Menschen durch hamas aber nie wird ein Video gezeigt
Doch es ist eigentlich tonnenweise Bildmaterial im Internet. Das man in den normalen Medien nicht sieht wie die Hamas Menschen hinrichtet ist normal es geht darum die Leute durch die Bilder nicht zu traumatisieren.
Habe dir mal einen Link zu einem redditthread geschrieben, da wird zu mehren Seiten verlinkt wo du Bild und Videomaterial finden kannst.
Der Link zu rumble.com Ist ein Video von etwa einer Stunde zu dem Thema
Aber wer nicht sehen will der schaut lieber weg
Ich kann durchaus verstehen das man die Videos und Bilder des massakers der Hamas nicht sehen möchte, das macht es aber nicht ungescehen.
Es gibt sogar einen zusammenschnitt der ereignisse (zum großteil aus GoPros der Hamaskämpfer)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bearing_Witness_(2023_film)
Dieser film wird allerdings nur einem geschlossenen Publikum gezeigt. Im Artikel ist jedoch auch ein kurzes Video zu sehen wie die Hamas einen Zivilisten niederschießt.
"lustig" ist daran eigentlich garnichts.
https://www.instagram.com/reel/C0Q3k-_turA/?igshid=ZWQ3ODFjY2VlOQ==
das sind die geiseln die von hamas freigelassen worden sind. Sehen sie wirklich vergewaltigt gefoltert aus?
https://www.instagram.com/reel/Cz_6z1XtVOB/?igshid=ZWQ3ODFjY2VlOQ==
falls du englisch kannst
https://www.instagram.com/reel/C0ElfBatTgL/?igshid=ZWQ3ODFjY2VlOQ==
und das sind die israelischen soldaten..
Kannst du mir aber bitte deine Meinung erst sagen nach dem du dir die videos angesehen hast. Ich habe mir deine seiten auch durchgelesen.
Ich habe mir deine seiten auch durchgelesen.
Was hast du dir durchgelesen? Es ist unmöglich das du dir innerhalb von 15minuten ein 70Minütiges Video angesehen hast. Ich bezweifel auch das du auf die Links vom entsprechenden reddit thread gegangen bist.
Wenn du mir Videos ohne Kontext schickst ist es schwer darauf irgendetwas zu antworten
das sind die geiseln die von hamas freigelassen worden sind. Sehen sie wirklich vergewaltigt gefoltert aus?
Z.b. was genau behauptest du jetzt hier? Das im Video keine Geiseln zu sehen sind/ das es nicht die Hamas ist die wir in diesem Video sehen/ Das DIESE Geiseln nicht gefoltert wurden / Das generell keine Geiseln gefoltert wurden/ Das dieses Video extra inszeniert wurde / Das dieses Video nicht inszeniert wurde?
Es ist für mich sehr schwer irgendetwas zu deinen Videos zu sagen wenn du nicht sagst was du damit sagen möchtest.
Es geht mir Primär erstmal um deinen Absatz:
Immer hört man von den „toten“ leidenden“ Menschen durch hamas aber nie wird ein Video gezeigt
Hat sich das geklärt? Hast du dir die Videos und Bilder von sterbenden Menschen angesehen oder zweifelst du immer noch daran das das Massaker stattgefunden hat?
Es gibt auch Videos und Bilder die z.B. zeigen,dass es ein Israelischer Panzer war,der den Grenzzaun niedergerissen hat,oder das bei dem Überfall auf das Techno-Fest,mit Effektmunition (wie beim Überfall auf das Einkaufszentrum in Russland) und nicht mit echten Patronen geschossen wurde und das es sich bei den gefilmten Personen um sog. Crissis-Actors gehandelt haben soll. Die Videos sind an andere Stelle hier schon mal gepostet wurden,aber aus fraglichen Gründen gelöscht wurden.
wenn du das sagst :)
Du hast ja sicherlich geprüft das es sich bei den Videos nicht um fakes handelt
Es gibt keine Kriegsverbrechen, weil das Angriffe auf militärische Ziele sind. Allein dass du dieses Wort hier verwendest sagt fast alles... Außerdem sind tote Zivilisten ganz normal und die Ration an diesen ist sogar relativ gering für einen Krieg.
Gering?
Wir reden hier von 15.0000 Zivilisten in wenigen Wochen.
Die Vereinten Nationen stimmen deiner Ansicht jedenfalls nicht (mehr) zu.
Wir reden hier von 15.0000 Zivilisten in wenigen Wochen.
... welche die Hamas riskiert hat. Ohne den Überfall der Hamas würden sie alle noch leben.
Wir reden hier von 15.0000 Zivilisten in wenigen Wochen
Propagandazahlen der Hamas. Oder hältst du Angaben einer Gruppe, die ihr eigenes Krankenhaus beschossen hat und es Israel in die Schuhe schieben wollte, für glaubwürdig?
Die Vereinten Nationen stimmen deiner Ansicht jedenfalls nicht (mehr) zu.
Was Israel angeht, sind diese Vereinten Nationen ein Araber-Fanclub.
Nach Angaben der Hamas 15.000 (lern mal Zahlen richtig zu schreiben), also erstens keine Vertrauenswürdigen Zahlen, davon sind wir viele durch Eigenbeschuss? Bestimmt mal die hälfte und außerdem wirft die Hamas Kämpfer und Zivilisten in einen Topf.
Die Vereinten Nationen sind ein Antisemitisches Shithole in denen mehr Autokraten als Demokraten sitzen.
https://www.nzz.ch/international/israel-die-hohen-opferzahlen-in-gaza-sorgen-fuer-kritik-ld.1767928
"Im Oktober waren Zweifel an der Verlässlichkeit der Angaben aus Gaza lautgeworden. Kritiker argumentierten, die Hamas habe ein Interesse daran, die Zahl der zivilen Opfer zu übertreiben. Inzwischen haben aber auch amerikanische und israelische Regierungsvertreter anerkannt, dass die Zahlen im Wesentlichen korrekt sind. Mehr noch: Sie haben die Vermutung geäussert, dass die wahren Zahlen noch deutlich höher liegen, weil längst nicht alle Toten geborgen und registriert wurden."
Selbstverständlich ist das gering, weil du nicht einfach nur absolute Zahlen und ob die für dich subjektiv viel klingen, sondern nach Maßgabe vergleichbarer, konventioneller Kriege.
Die IDF leitet bereits Zivilistenstöme, insofern die Hamas sie zulässt und sie nicht trotzdem als menschliches Schild benutzt um die Toten dann Dummen wie dir vorzuhalten um die Israelis zu diskreditieren.
Wenn du dich für Palästinenser einsetzen willst, dann mach den verantwortlich, der dafür zuständig ist und die ist die Hamas.. DIE UN ist seit Jahren und Jahrzehnten diskreditiert, weil da lauter autokratische Saaten und Antisemiten drin sind. .
Das ist keine seriöse Organisation, für die du sie anscheinend hälst. Gucke dir die Mitgliederliste. Das ist bekannt.
Kannst du nicht lesen?
Oder liest du nur die Nachrichten die dir in den Kram passen?
Israel selbst bestätigt dass die 15.000 Todesopfer "im wesentlichen korrekt sind".
Ok.
Möglicherweise wären die Opferzahlen niedriger, wenn die Hamas ihre eigene Bevölkerung nicht als Schutzschilde missbrauchen und an der Flucht hindern würde.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/gaza-evakuierung-panik-100.html
Und die Aussagen Israels beruhen dort genauso auf Schätzungen, sie können korrekt sein aber auch viel zu hoch gegriffen sein.
Das sie das in der Vergangenheit waren sieht man am Beispiel des Al Ahli Baptist Hospital. Ursprünglich 500 tote und als rauskam das man selbst dsfür verantwortlich ist warens dann doch nur noch ein Dutzend.
Ich weiß längst, dass sie das tun.
Dennoch muss man keine 500 Kilogramm Bomben über Wohngebieten abwerfen.
Die USA empfahl 100-200 Kilogramm damit weniger Zivilisten sterben.
Ob nun 200 oder 500kg, Bombe ist Bombe und beide haben das Potenzial, ganze Wohnblöcke einstürzen zu lassen.
Mit dem Unterschied, dass die 200kg-Bombe wohlmöglich nur die als Schutzschilde missbrauchten Zivilisten tötet und die unterirdische Basis der Hamas unbeschädigt lässt.
Sag mal,, wie oft noch?
Wenn die Hamas die Geiseln frei liesse und mit dem Raketenbeschuss aufhört ist Ruhe.
Und das kannst du besser beurteilen als das amerikanische Militär?
Nein, das wäre nicht so, denn Isreal sagt dass Gaza "eine völlig neue Zukunft bevorsteht".
Soll heißen: im schlimmsten Fall eine Säuberung.
Ich will keine technische Diskussion führen.
Tatsache ist aber, dass die Hamas durch den Missbrauch ziviler Infrastruktur für Kriegszwecke selbst Kriegsverbrechen begeht und Israel das Recht hat, dagegen vorzugehen - auch durch dessen Bombardierung.
Stimmt, aber nicht grenzenlos.
Die USA sagen inzwischen dass Isreal so nicht weitermachen kann.
Und als engste Verbündete Isreals will das schon etwas heißen.
Der Krieg an sich ist doch das eigentliche Verbrechen. Man tolleriert den Krieg,aber verurteilt die furchtbaren Dinge die geschehen. Das ist schon ein wenig irre,oder?
Leider, ja.
Extreme von Israel bleiben Extreme und das nicht zu kritisieren ist wirklich falsch.