Warum erwähnen so viele Muslime die Orthodoxen?
Ich, als direkte Nachbarin jenes Landes (GRIECHENLAND) bin wo der "Orthodoxe Christentum" entstand bin, wundere mich darüber warum die Muslime die Orthodoxen Christen in ihren Debatten so oft erwähnen? Also rein aus Neugier möchte ich das wissen...
Z.b ein Katholik oder ein Protestant meint, warum gibt es in der Moschee in Abu Dhabi gewisse Dresscodes! Das man sich bedeckt ist ja klar, aber warum soll man als "Ungläubige" zumindest dieser Religion, etwas befolgen was nicht für mich bedeutend ist?
Dann kommt z.B jemand aus dem islamischen Glauben und versucht unterschwellig (habe ich das Gefühl) die Orthodoxen gegen ihre christlich (katholischen/evangelischen) Geschwister zu hetzen indem sie Dinge wie "In der orthodoxen Kirche gibt es auch Dresscodes" sagen... oder sie nehmen voll.oft Orthodoxe um anderen Christen zu zeigen das Orthodoxe fast das selbe wie Muslime etc... machen
Nun ja Orthodoxe scheinen von aussen konservativer zu sein sind aber nicht anders als andere Christen! Ich habe in Griechenland (noch keine Frau) im Kopftuch oder einem Maxi Kleid die Kirche betreten sehen... meist waren es Röcke bis zu den Knien oder ganz normale tägliche Alltagskleidung! Man geht in ein Gottes Haus nicht auf Modeshow mit gewissen Dresscodes....
Im orthodoxen Christentum (MUSS) niemand einen Kopftuch trageb, und wenn dann sind es meist Omis die es tun, nonnen oder anderweitige kirchliche Mitglieder die da arbeiten etc...
Im.orthodoxen Christentum bedeckt eine Frau ihr Haupt (nur) im GEBET! Weil das die Bibel so will!
1 Korinther 11 Vers 4: Wenn ein Mann betet oder prophetisch redet und dabei sein Haupt bedeckt hat, entehrt er sein Haupt.
1 Kor 11 Vers 5: Eine Frau aber entehrt ihr Haupt, wenn sie betet oder prophetisch redet und dabei ihr Haupt nicht verhüllt. Sie unterscheidet sich dann in keiner Weise von einer Geschorenen.
Im Gebet oder bei ihren prophetischen Reden/Prädigten was auch immer soll sie ihren Haupt bedecken! Das bedeutet aber nicht es so zu bedecken wie eine Muslima das macht... meist ist es ein Tuch wo die Haare Sichtbar sind... oder ein durchsichtiges Tuch (bei jüngeren Frauen eher) die übers Kopf gestülpt werden wie der Schleier einer Braut über dem Gesicht normalerweise steht... und da sieht man alles durch... hauptsache es ist bedeckt... deswegen versteh ich nicht warum (manche) Muslime sagen Orthodoxe wären fast wie sie... das stimmt ja gar nicht... sie sind den Katholiken und Protestanten näher als einen Muslim weil all diese Gruppen eines gemeinsam haben... sie sind Christen und glauben an den Sohn Gottes Jesus... als SOHN nicht als Prophet... und sind Geschwister im Glauben aus anderen Gruppen und Verständnissen der Religion aber im KERN sind sie gleich! Vater Sohn und der Heilige Geist! Alle Gruppen (christlichen) glauben daran... der Muslim nicht... somit ist er nicht wie der Orthodoxe Christ! Und der Orthodoxe Christ nicht wie er aber eher wie sein katholischer Bruder... und wie gesagt das bedecken des hauptes gilt nur fürs gebet nicht für den Alltag den die Bibel sagt:
1 Korinther 11:14-15 (Hoffnung für alle): Lehrt euch nicht schon die Natur, dass lange Haare für den Mann eine Schande sind, aber eine Ehre für die Frau? Das lange Haar ist ihr als Schleier gegeben.
In Tiktok seh ich voll oft das Orthodoxe mit Muslime ständig in Verbindung gebracht werden... wie kommt es dazu?
6 Antworten
Das liegt in einigen äußerlichen Ähnlichkeiten zwischen beiden Gemeinschaften.
Beide Religionen haben historische Wurzeln in Regionen, in denen Tradition und konservative Werte stark verankert sind, und das spiegelt sich manchmal in Kleidungsregeln und Ritualen wider. In traditionellen orthodoxen Kirchen, vor allem in osteuropäischen und nahöstlichen Ländern, ist es zum Beispiel üblich, dass Frauen einen Kopftuch oder ein Tuch tragen – aber wie du richtig sagst, ist das meistens eine Entscheidung, die eher das Gebet betrifft und nicht den Alltag. Das heißt aber nicht, dass alle Orthodoxen diese Bräuche überall so befolgen, wie du es auch aus Griechenland kennst.
Du hast Recht, wenn du fragst, warum Muslime Dresscodes erwarten, wie in Moscheen, auch für andere Gläubige. Für Muslime haben Respekt und die richtige Kleidung an heiligen Orten eine sehr hohe Bedeutung, und sie erwarten, dass Besucher diese Regeln respektieren, unabhängig von ihrem eigenen Glauben. Hier kommt es manchmal zu Missverständnissen: Für viele Muslime ist es selbstverständlich, dass ein Gotteshaus bestimmte Regeln und eine gewisse Bescheidenheit im Auftreten verlangt, und manche beziehen sich deshalb auf die Orthodoxen, weil auch in orthodoxen Kirchen von Frauen häufig dezente Kleidung erwartet wird. Doch wie du richtig beobachtet hast, wird diese Regel im orthodoxen Christentum eher flexibel interpretiert, abhängig von der Kultur und Region.
Für Muslime, die oft in Diskussionen mit Katholiken oder Protestanten stehen, wirken Orthodoxe manchmal als „konservativer“ – in dem Sinne, dass die Orthodoxie einige althergebrachte Werte und Riten bis heute bewahrt, ähnlich wie es der Islam tut. Diese oberflächlichen Ähnlichkeiten werden dann oft als Brücke verwendet, um Missverständnisse in den Debatten zu klären. Leider kann das aber auch dazu führen, dass die Unterschiede zwischen Orthodoxen und Muslimen vereinfacht dargestellt werden. Es gibt tatsächlich viele Unterschiede zwischen den Glaubensgruppen, wie du sie gut beschrieben hast, vor allem wenn es um die Theologie und den Glauben an Jesus als Sohn Gottes geht.
Auf Plattformen wie TikTok, wo die Inhalte oft verkürzt und polarisiert dargestellt werden, kann es passieren, dass Orthodoxe und Muslime fälschlicherweise als besonders ähnlich dargestellt werden. Das liegt vielleicht daran, dass durch solche Videos eine vermeintliche Nähe geschaffen wird, die aber oft an der Oberfläche bleibt und die theologischen und kulturellen Unterschiede kaum berücksichtigt.
Im Christentum, ob orthodox oder katholisch oder protestantisch, steht der Glaube an die Dreifaltigkeit und die Rolle Jesu als Sohn Gottes im Mittelpunkt, was eine fundamentale Unterscheidung zum Islam bedeutet. Aber gleichzeitig ist es verständlich, dass Muslime in Diskussionen oft nach Beispielen suchen, um ihre Perspektiven zu erklären, und da erscheinen die Orthodoxen manchmal als „traditionelle“ Bezugspunkte.
LG aus Tel Aviv
Das ist eh Quatsch ,weil in allen 28 Existierenden Katholischen Kirchen in Ost und West , gibts doch genau so einen Dresscode .
Er wird bloss nicht rigoros geahndet.
➡️Die Mohammedaner möchten sich halt anbiedern bei den Orthodoxen,
- wohl auch um zu vertuschen dass die die Griechen 400 Jahre äusserst Blutig Unterdrückt haben, an Leib,leben ,Religion und Sprache .
➡️Viele Leute kennen heute die eigene Geschichte und Religion ja überhaupt nicht.Das trifft leider auch auf die Griechen zu .Die Islamische Dawa Clique ist sich dessen bewusst und versucht euch so zu unterminieren und zu missionieren.Und leider auch mit Erfolg wie ich bereits mitbekommen habe .
➡️Sogar verleugnen sogar heute Griechische "Historiker " allen ernstens die historische Osmanische 400 Jährige Besatzung Griechenlands ...
Da wurde mir ein solcher Verlinkt bereits vor einigen Jahren als Beweis .
Als ich dann der Lügerei auf den Grund ging und den den Lebenslauf des Typen gegogelt habe ,war es letztlich ein zum Islam konvertierter Grieche .
Lg ⚘
Orthodoxe Christen und Muslime haben schon immer Freundschaften gepflegt, insbesondere in der Geschichte des Islams.
ich voll oft das Orthodoxe mit Muslime ständig in Verbindung gebracht werden... wie kommt es dazu?
Dies hängt auch damit zusammen, dass beide Religionsgemeinschaften ihren Glauben ernst nehmen, oft mehr als andere.
Möchtest du erfahren, wie Muslime außerhalb deiner gewohnten Perspektive über Orthodoxe Christen denken?
Sieh dir die Kommentare in diesem Video von den Muslimen an:
Der Islam hat sich hauptsächlich in orthodoxen Gebieten ausgebreitet durch das osmanische Reich. Vor Wien war dann Schluss. Der Westen wurde eher katholisch geprägt, obwohl die Unterschiede nicht so groß sind. Der Paulus hat seine Briefe bzw. den Brief mit der Kopfbedeckung an die Korinther geschickt. Deshalb sind es dann eher die griechischen oder orthodoxen Christen die sich aus Tradition an die Regel halten in der Kirche eine Kopfbedeckung zu tragen. Der Koran wird ja total als Gesetzbuch gesehen, bei jeder Kleinigkeit und dann denken Muslime das es mit der Bibel genau so wäre, weil sie es anders nicht kennen.
Im.orthodoxen Christentum bedeckt eine Frau ihr Haupt (nur) im GEBET!
Eine Christin muss auch außerhalb der Kirche sich bedecken
Das bedeutet aber nicht es so zu bedecken wie eine Muslima das macht
Doch und Tertullian kritisierte diejenigen Christinnen die sich nicht korrekt bedecken
sagen Orthodoxe wären fast wie sie
Nein
nicht als Prophet
Laut der Bibel sagten die Jünger das Jesus ein Prophet ist. Außerdem ist die Bibel verfälscht und enthält viele heidnische Konzepte, da die Juden und Christen von den Römern und Griechen beeinflusst wurden
Darum findet man auch in der Bibel z.B Personen die als Sohn Gottes bezeichnet werden
Die Dreifaltigkeit wurde nachträglich in die vornizänische Literatur hineingearbeitet, außerdem gab Justin der Märtyrer zu das es heidnisch ist
und wie gesagt das bedecken des hauptes gilt nur fürs gebet nicht für den Alltag
Nein
und der gleiche Tertullian:
Er verwendete beispielsweise erstmals den Begriff Trinität, um das Konzept der Dreieinigkeit Gottes auszudrücken ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Tertullian
Das weiß ich
Daran glauben Christen (Trinitarier)
Justin der Märtyrer glaubte an die Trinität
Eine Christin muss auch außerhalb der Kirche sich bedecken
Interessant, wie Muslime den Christen vorschreiben wollen, wie ihr Glaube aussieht und was sie tun sollen.
Interessant, wie Muslime den Christen vorschreiben wollen, wie ihr Glaube aussieht und was sie tun sollen.
Ich wusste nicht, dass er die Bibel geschrieben haben soll. Er gibt ihnen keine Vorschriften, sondern erklärt ihnen ihre eigenen Bücher. Warum sonst finden sich im Christentum Dinge, die dort nichts zu suchen haben? Vielleicht, weil viele Christen ihre eigene Bibel nicht verstehen?
Er gibt ihnen keine Vorschriften,
das macht er, in dem er solche Sachen behauptet:
Eine Christin muss auch außerhalb der Kirche sich bedecken
Da ist nur eine persönliche Meinung und ganz sicher nicht DIE christliche Position. Schon gar nicht heutige Position.
sondern erklärt ihnen ihre eigenen Bücher.
Ein Bedecken des Kopfes gibt es nur während des Betens und Weissagens:
5 Jede Frau aber, die mit unverhülltem Haupt betet oder weissagt, entehrt ihr Haupt; denn sie ist ein und dasselbe wie die Geschorene.
https://www.bibleserver.com/ELB/1.Korinther11%2C6
Mehr ist nicht.
Und zum anderen: nirgends steht, dass Paulus auch für Menschen im Jahr 2024 schreibt. Für eine völlig andere Gesellschaft, mit einer völlig anderen Kultur.
das macht er, in dem er solche Sachen behauptet:
Machst du es etwa anders? Warum handelt ihr so? Vielleicht, weil ihr beide euch mit dem Thema auseinandergesetzt habt, oder auch nicht, und darin eine Art von Kritik erkennt?
Da ist nur eine persönliche Meinung und ganz sicher nicht DIE christliche Position. Schon gar nicht heutige Position.
Nein, aber die Version die sie sich aus den Büchern holen.
Machst du es etwa anders?
Ja.
ZB beantworte ich das Thema Masturbation je nach Denomination. Und unterscheide zwischen evangelisch und katholisch. Und Schāfiʿiten, Malikiten, Hanafiten und Hanbaliten:
https://www.gutefrage.net/frage/gibt-es-religionen-in-denen-sb-verboten-ist#answer-553952201
Obwohl Masturbation in der Bibel nicht erwähnt wird.
aber die Version die sie sich aus den Büchern holen.
mehr als Gebet und Wahrsagen ist nun mal beim besten Willen nicht im Neuen Testament drin.
Doch! 1 Korinther 11:14-15 das Haar wurde ihr als SCHLEIER gegeben...
In Didascalia Apostolorum auf Seite 72 steht
Du also, die du eine Christin bist, ahme solche Frauen nicht nach; sondern wenn du eine gläubige Frau sein willst, gefalle nur deinem Ehemann. Und wenn du auf der Straße gehst, bedecke dein Haupt mit deinem Gewand, damit aufgrund deines Schleiers deine große Schönheit verborgen bleibt. Und schmücke nicht dein natürliches Gesicht; sondern gehe mit gesenktem Blick, verschleiert.
In On the veiling of virgins von Tertullian auf Seite 62 erfährt man das eine Christin nicht nur in der Kirche Kopftuch tragen soll
Tertullian argumentierte, dass Frauen sich nicht nur in der Kirche, sondern zu allen Zeiten und an allen Orten bedecken sollten
In On the Veiling of Virgins geht es zwar spezifisch über die Bedeckung von Jungfrauen, allerdings lässt sich aus der allgemeinen Argumentation und den Prinzipien, die er darlegte schließen, dass Tertullian diese Vorschrift der Bedeckung auch für alle Frauen als angemessen erachtet, nicht nur für Jungfrauen
Auf Biblehub kann man sich den griechischen Text anschauen und auf die Nummer 2619 klicken
κατακαλύπτεται
https://biblehub.com/text/1_corinthians/11-6.htm
Dort wird erwähnt
Thayer's Griechisches Lexikon
STRONGS NT 2619: κατακαλύπτω
κατακαλύπτω: das Sept. für כִּסָּה; von Homer herab; zudecken (siehe κατά, III. 3); mittleres Präsens κατακαλύπτομαι, sich verhüllen oder bedecken: 1 Korinther 11,6; τήν κεφαλήν, sein Haupt, 1 Korinther 11,7.
Strong's Exhaustive Konkordanz
bedecken, verbergen.
Vom griechischen kata und kalupto; vollständig bedecken, d.h. verhüllen – bedecken, verbergen.
und der gleiche Tertullian:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tertullian