EU Beitrittskriterien - Scheinheilig oder interessieren Minderheiten nicht?
In Bulgarien und Rumänien, in vielen anderen Osteuropäischen Ländern werden Romas wie Dreck behandelt. In Bulgarien leben diese Menschen abseits der Mehrheitsgesellschaft in Gettos (muss man sich mal vorstellen.. ) ohne Zugang zu Bildung, Strom, sauberem Trinkwasser und Medizinischer Versorgung.
Die Regierung dieser Länder lässt das geschehen. Beide Länder sind der EU beigetreten, darum auch der große Zuzug von Romas nach Westeuropa. Klar, wollen diese Leute der Situation entfliehen. Wer kann es Ihnen verdenken.
Wie kann Bulgarien und Rumänien Teil der EU werden wenn sie das eigene Volk (zu denen auch die Romas gehören) so behandeln?
In Ungarn, in der Slowakei etc. werden Romas wie Dreck behandelt.
Wie verhält es sich da mit den Demokratischen Werten der EU, wenn man solche Länder aufnimmt, aber gleichzeitig vom Schutz der Menschenrechte spricht?
2 Antworten
Das ist sicher kein Ruhmesblatt, aber inzwischen von der EU als Problem erkannt.
https://zentralrat.sintiundroma.de/neue-eu-strategie-2030/
Nur vom Erkennen eines Problems bis zu dessen Beseitigung ist es oft ein weiter Weg.
Wir haben wie so oft kein Erkenntnisproblem, sondern ein Handlungsproblem.
Die EU kann zwar Druck machen, aber man sieht ja z. B. an Orban, wie schwierig es ist, einen Quertreiber zu bändigen.
Und wir beide wissen das Ungarn in der EU ist, hat also die Aufnahmekriterien der EU erfüllt - interessant nicht wahr..Romas Dörfer werden von Rechtsextremen in Ungarn zerstört. Auch dort kein Zugang zu Bildung, medizinischer Versorgung, nichts. Aber in die EU wurde Ungarn, Bulgarien, Rumänien aufgenommen - da erkennst Du mal wie viel ein Menschenleben für die EU zählt. Oder sind Romas keine Menschen? Also bitte immer leise sein wenn es um Putin und Menschenrechte geht, wenn man Länder in die EU aufnimmt, die Ihre Minderheiten schlechter wie Tiere behandeln.
Und wir beide wissen das Ungarn in der EU ist, hat also die Aufnahmekriterien der EU erfüllt - interessant nicht wahr.
Ja, aber Orban hat sich in Richtung Autokratie entwickelt und ist Putin näher als der EU, obwohl er natürlich an die Fleischtöpfe der EU ran will.
Also bitte immer leise sein wenn es um Putin und Menschenrechte geht, wenn man Länder in die EU aufnimmt, die Ihre Minderheiten schlechter wie Tiere behandeln.
Es käme mir auch nicht in den Sinn, Putin als Menschenfreund verkaufen zu wollen. Im Gegenteil mißbraucht er Flüchtlinge, um die EU zu destabillisieren.
Wie immer kein Wort zu den Romas und der EU. Außer das es einen "Plan" gibt der bis 2030 ausgeführt werden soll.. 5 Jahre sind rum, und nichts hat sich verändert. Roma Leben zählt für die EU nicht. Einfach einsehen das es nicht nur Putin ist dem Menschenleben scheißegal ist - der EU ist es das auch.
Einfach einsehen das es nicht nur Putin ist dem Menschenleben scheißegal ist - der EU ist es das auch.
Aber die EU verheizt doch nicht 600.000 Menschen in einem verbrecherischen Krieg. Die EU nimmt Millionen Flüchtlinge auf. Wie viele nimmt Putin auf, außer die, die er an der polnischen oder belarussischen Grenze nach Europa einschleusen lässt?
Was willst du denn hören? Dass sie in beschissenen Verhältnissen leben? Das wissen alle. Meinst du, Orban oder Putin wollen was daran ändern?
Ja, aber man kann doch ein Unrecht nicht mit einem anderen rechtfertigen. Das gibt Putin doch nicht das Recht, ein Nachbarland zu überfallen und Kriegsverbrechen zu begehen. Du konstruierst dir seltsame Zusammenhänge.
Ich wollte dir lediglich aufzeigen wie Du hier die Europäische Union hochhältst als würde diese Menschenrechte achten und zeigst auf Putin der diese eben nicht achtet. Die EU achtet Menschenrechte nicht, denn Romas leben im Dreck, Menschenunwürdig. Staaten die Romas auf diese unwürdige Weise behandeln wurden in die EU aufgenommen. Wer ein Menschenleben nicht achtet, achtet überhaupt kein Menschenleben - denn Romas sind Menschen. Ich hoffe das ist dir klar..
Alles richtig, und das gibt Putin das Recht, ein Nachbarland zu überfallen? Das riecht mir doch sehr nach Whataboutism.
Ja, und nochmal: das gibt Putin das Recht, ein Nachbarland zu überfallen?
Warum? Hätten die USA der Sowjetunion gegen den Überfall der Nazis nicht beistehen sollen, weil in ihrem Land noch die Rassentrennung herrschte? So kann man sich natürlich aus jeder Verpflichtung rauswinden.
Für dich zählen Minderheiten einfach nicht. Jap, die Usa hat Schwarze gegen die Nazis kämpfen lassen, gleichzeitig herrschte aber Rassentrennung in den Usa und schwarze waren Bürger 2ter Klasse. Die EU hält Menschenrechte angeblich hoch, nimmt aber gleichzeitig Staaten in die EU auf die Menschenrechte null achten, denn Romas sind Menschen.
Und was machen wir mit dieser Erkenntnis? Völkerrechtswidrige Angriffskriege einfach hinnehmen?
Ach so, erst wenn wir das Roma Problem gelöst haben, dürfen wir der Urkaine helfen. Dass westliche Staaten (und Russland) Sicherheitsgarantien für die Ukraine abgegeben haben, interessiert dich nicht? Sollen sie doch sehen, wo sie bleiben.
Ja, aber das löst das Problem der Ukraine nicht. Oder sollen wir ihnen sagen: wir können euch erst helfen, wenn wir das Roma Problem gelöst haben? Putin würde das natürlich begrüßen und sich die ganze Ukraine einverleiben. Wäre das in deinem Sinne?
Es bringt doch nicht, das eine gegen das andere auszuspielen. Oder willst du die Ukraine Putin zum Frass vorwerfen und Europa weitere Millionen Flüchtlinge bescheren, was für die Lösung des Romaproblems sicher auch nicht hilfreich wäre. Finanzielle Ressourcen sind nun mal begrenzt.
Genau das sollte man ja nicht tun: Gruppen gegeneinander ausspielen. Das macht sonst die AfD oder Trolle im Auftrag Putins, um die Gesellschaft zu spalten. Das führt zu nichts.
Ja, das ist traurig, aber sollen wir deshalb unsere vertraglichen Verpflichtungen über Bord werfen und Putin die Ukraine überlassen?
Putin geht übrigens auch nicht besonders human mit ethnischen Minderheiten um. Die meisten Toten Soldaten kommen aus russischen Provinzen und nicht aus Moskau oder Petersburg.
https://www.gfbv.de/de/pm/verlogene-minderheiten-politik-russlands-scharf-kritisiert-6294/
Also hätte Putin die Ukraine gar nicht überfallen dürfen, bevor er die Probleme nicht im eigenen Haus gelöst hat? In deiner Logik.
Meiner Meinung nach interessieren Putin Menschenrechte nicht. Er heuchelt allerdings nicht das es anders wäre - das ist der Unterschied. Die EU achtet etnische Minderheiten (Romas) nicht, gibt aber vor Menschenrechte wären super wichtig. Darum gehts. Putin ist ein Diktator gibt aber nicht vor Demokrat zu sein und demokratische Werte leben zu wollen.
Also ist dir ein Kriegsverbrecher lieber, weil er zu seinen Verbrechen steht?
Man sollte aber nicht so tun, als seien der EU die Menschenrechte völlig egal. Die Flüchtlingspolitik spricht ja nun mal eine andere Sprache. Und genau das wird ihr ja von Rechtspopulisten zum Vorwurf gemacht. Rechtspopulisten kümmern sich auch nicht um das Romaproblem, das ja größtenteils in nationaler Verantwortung liegt.
Die EU hat aber Staaten aufgenommen die Menschenrechte also auch Romarechte nicht achten - was sagt das also aus über angebliche Menschenrechte die geachtet werden?
Dass wir immer noch nicht in einer perfekten Welt leben.
Putin heuchelt nichts
Putin lügt, wenn er das Maul aufmacht. Ihn als Gegenentwurf zur EU zu verkaufen, ist ja wohl ein schlechter Witz.
Romas nicht als Menschen zweiter Klasse zu behandeln hat nichts mit "perfekter Welt" zu tun? Ich weiß nicht wieso dir das so utopisch scheint. Also Romas können nur Menschewürdig behandelt werden von EU wenn die Welt "perfekt" ist? Gehts noch??
Die Roma und Sinti sind an ihren Situationen nicht ganz unschuldig.
So werden nicht selten die Regeln die der Staat ihnen auferlegt, nicht eingehalten.
Es gibt auch genügend Hilfsprogramme, die jedoch nicht selten auch auf Seiten der Sinti und Roma in dunklen Kanälen verschwinden.
Der Staat hat erstmal dafür zu sorgen das diese Menschen Zugang zu Bildung haben, zu sauberem Wasser und Strom - und du sprichst von "Regeln einhalten"..
Die Kinder können zur Schule gehen, es gibt dort Strom, wenn die Menschen ihn bezahlen.
Es ist ja nicht so das die Roma ausgeschlossen werden, wenn sie nach den Regeln der Gesellschaft arbeiten gehen, ihre Kinder jeden Tag in die Schule schicken etc.
Diese Gettos sind mir bekannt, auch die Hilfsprogramme die dort hineingeflossen sind. Wo aber das Geld an einzelne Familien geflossen sind und diese sich im Getto erheblichem Wohlstand aufgebaut haben.
Ähnlich wie in den Gazastreifen wo die Milliarden Hilfsgelder auch versickern!
Es ist nicht nur der Staat auch die Art des Lebens was zu dem Elend dort führt!
Weil es eben so ist, die Roma können überall in Bulgarien siedeln, sie müssen nur dafür das Geld erwirtschaften. Ihre Art des Lebens aufgeben. Was auch einige gemacht haben, so gehören auch einige der vollhabende Oberschicht in Bulgarien zu den Roma. Haben große Konzerne aufgebaut.
Du bist Feuer und Flamme mit den Romas. Ich wünsche dir mal eine Familie als Nachbarn. Danach tickst du ganz anders!
Man brauch nichts von nichts trennen. Man sollte sich nur die Fakten anschauen. Geh nach Duisburg oder in andere Städte wo diese Spezies lebt, es ist immer das selbe mit denen. Feinde jedes funktionstüchtiges. Weil du keine Berührungen hattest und entfernter Beobachter des ganzen bist, bist du nicht in der Lage eine Meinung darüber zu bilden. Das solltest du auch nicht!
Was denkst Du woran liegt das? Jetzt sagst Du an deren Kultur.. Was Du nicht aussprechen willst, ist das Du glaubst das diese Leute so sind, einfach genetisch irgendwie anders sind - genau das denken viele, aber das spricht man nicht aus, weil man weiß wie das klingt.
Warum nur verwandeln sie die Stadtteile, in denen sie jetzt hier leben, auch in Ghettos?
Vermutlich weil diese Leute immer ausgegrenzt werden und das seit Jahrhunderten und eine eigene Überlebensweise geschaffen haben in den Gettos Osteuropas - und Du glaubst wenn man 2000km weiter nach Westeuropa fährt, legt man plötzlich alles ab?
Vermutlich weil diese Leute immer ausgegrenzt werden und das seit Jahrhunderten und eine eigene Überlebensweise geschaffen haben in den Gettos Osteuropas - und Du glaubst wenn man 2000km weiter nach Westeuropa fährt, legt man plötzlich alles ab?
Somit sind sie hier für Ihr Schicksal selbst verantwortlich!
Sagtest Du nicht das Du die Gettos in Osteuropa kennst? Würdest Du diese kennen, wüsstest Du das es dort nichts hat - weder Strom, Wasser, vor allem keine Müllabfuhr, es ist Menschenunwürdig - wie gesagt du bewertest und urteilst über Menschen, die aus einem absolut unmenschlichen Umfeld kommen. Nicht mal Tiere werden so gehalten. In Serbien als Bsp. gibt es ein Getto mit dem Namen Deponia - Deponie. Mülldeponie. Dort leben Romas. Und Du sprichst von schmutzigen Str.
Hier gibt es eine Müllabfuhr, aber die Roma werfen ihren Müll trotzdem aus den Fenstern und auf die Straße.
Wenn Sie hier leben, in nicht unerheblichen Anteil.
Hier werden Sie nicht ausgegrenzt, wenn Sie sich an allgemeine Regeln halten, die hier üblich sind:
Kinder in die Schule schicken,
Mülltrennung,
Kinder abends zuhause.
Gilt im Übrigen auch in der Heimat.
Einfach sich an die Regeln halten und sich selbstständig um mehr Bildung kümmern.
Die Clans auflösen und die Ghettos auflösen. Die Familienverbände auflösen.
Und kein Wort dazu das Romas in serbien und in Osteuropa auf Mülldeponien leben und ausgegrenzt werden.. Völlig egal was
Sie haben ihr Schicksal selbst in der Hand.
So könnte man auch argumentieren bei Bürgergeld Empfängern.. Alle Tafeln schließen.. Diese Leute haben Ihr Leben selbst in der Hand und solche Angebote wie die Tafel sind unnötig, denn jeder hat sein Leben selbst in der Hand.
Nach meiner Meinung gehören die vergünstigten Preise bei der Tafel aufs Bürgergeld teilweise angerechnet.
Und ja teilweise würde ich das Bürgergeld nur für Kinder und Jugendliche auszahlen, wenn Erwachsene sich nicht bewegen.
Job Angebot abgelehnt Kürzung bis auf Warmmiete und Essensgutscheine für Brot und Wasser
Du weißt ganz genau was Ich meine. Du kannst nicht Eltern bestrafen ohne das die Kinder mitbestraft werden. Denn auch dir ist klar das es nicht möglich ist, nachzuprüfen wofür jeder einzelne Euro ausgegeben wird. Allein um sowas zu prüfen bräuchte es zig neue Mitarbeiter im öffentlichen Dienst, die jetzt schon fehlen an anderer Stelle. Du wirst immer Kinder mitbestrafen die im Haushalt von Bürgergeldempfängern leben.
Laut deinem Link wurde die Strategie 2020 vorgestellt von der EU, ein Plan die Lebenssituation von Romas bis 2030 zu verbessern. Wir haben bald 2025, und Romas leben immer noch in Gettos, im Dreck, ohne Zugang zu Bildung Wasser und Strom. Mal sehen wie sich das bis 2030 ändern wird..