Christ aber Selbstzweifel :-/ ...............

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Es freut mich sehr dass du eine Entscheidung für Jesus getroffen hast.Ich bewundere das in deinen Jungen Jahren....Menschenskind ! ................. Ich ziehe meinen Hut vor dir !

Der Herr hat grosse Freude an dir!

Es ist absolut normal und förderlich  Selbstzweifel zu haben ,auch zweifel am Glauben sind normal .

Die Selbst Zweifel werden dich davor bewahren das du Stolz wirst. Sich selbst  zu misstrauen  ist eine Gute Voraussetzung es einmal weit zu bringen ...im Glauben und auch sonst  im Leben  ,denn das heisst du bist dir bewusst Fehler machen zu Können.

Als Christ hat Gott der Herr grosses mit dir vor ...nun gilt es herauszufinden was genau das ist .

Dazu ist es sehr notwendig das ins Gebet gehst ...das heisst  nimm dir täglich Zeit....und stille ....dann schliesse die Augen und frage Jesus Direkt :Herr was willst du von mir ?

Welchen Weg soll ich einschlagen ....wo willst du mich haben....zeige es mir ....

Das mach jeden Tag Konsequent...mindestens 5 Minuten!

Sprich eingangs das Vaterunser ......und liess einige Verse in der Bibel...bete vorher ...ich will lesen im Namen des Vaters ,des Sohnes und des heiligen Geistes ....lies bis dich etwas  persönlich anspricht...dann  Frage Gott .... was willst du mir damit sagen .!!!???

Das Gebet ist eine Schule ...ohne Gebet wird der Glaube bald verpuffen..bitte jeden Tag um Glauben ....

Das du der Sünde unterliegst ist menschlich...wichtig ist  vorne herein eine Entscheidung gegen sie Sünde zu treffen .

Kommt dann die Versuchung...dann Flüchte unter das Kreuz.dort bist du sicher .

Die grosse Verlockung ist die Welt sie will dich in ihren Sog ziehen damit du das Gebet vergisst....das muss 1. Priorität haben, vor allem anderen ...am besten gleich morgens ....

Solltest du villeicht Katholisch sein dann gehe immer zu den  frischen Quelle der Heiligen Messe und zu den anderen Quellen den Sakramenten.

Die 4 Quellen sind :

  • persönliches Gebet 
  • Lesen des Wortes Gottes  also der  Bibel 
  • empfang der Sakramente
  • Heilige Messe 

Gott ist barmherzig und Gut ...er kennt unsere Schwäche ....wichtig ist immer wider aufzustehen und den Kampf aufzunehmen .

Bitte jeden Tag den heiligen Geist dich zu Führen ...

Er wird es tun.......und lobe Gott mit erhobenen Händen .mit lauter Stimme . .vor allem in Grosser Trauer und Not...aber auch  in Freude..das tun wir immer zu wenig .

Also Kopf hoch...

du hast den besten aller Wege eingeschlagen ...Es ist  schönes  Abenteuer  mit Jesus durchs leben zu gehen .....

 


BrunoDavid  05.08.2015, 21:15

Zitat: "empfang der Sakramente, Heilige Messe "

Katholischer firlefranz, es gibt nicht eine einzige Stelle in Gottes Wort über "Sakramente" und Heilige Messe!

hallo!!! ich möchte gerne auch was zu dir sagen. Also gott liebt dich so wie du bist er ist nicht überrascht über deine sünden die du tust er wusste das schon das du das machen wirst bevor du es wusstest, und er hat dier das schon verziehen bevor du um vergebung gebittet hast da kannst du dir sicher sein. Stell dir mal vor Jessy Meyer der name ist jetzt ausgedacht schlägt ständig ihre schwester ihrew elten finden das natürlich nicht gut aber trotzdem gehört sie doch immer noch in die meyer familie ihre eltern werden halt weiter dafür sorgen das sie diese sache lässt aber sie gehört immer noch zur familie. Also egal was du machst du gehörst immer noch zu gottes familie sei dir das bewusst.

und wenn dir der gedanke kommt ich kann diese sünde nicht sein lassen ich muss es immer tun. DAS IST INE LÜGE VOM FEIND. du kannst alles überwinden durch gott wenn du es nähmlich nicht könntest hätte er gar nicht zugelassen das du in diesen bereich der sünde kommst. egal wie oft du fällst steh wieder auf verlier den mut nicht.

Jedes mal wenn du der sünde wiederstehst fütterst du sozusagen deinen geist nicht das fleisch und wenn das fleisch kein essen mehr bekommt stirbt es natürlich irgendwann und dann hast du die sünde überwunden. gott stehe dir bei und segne dich.


UFC1994 
Beitragsersteller
 24.05.2011, 14:08

Hallo Vielen Dank für deine Antwort ! Damit hast du mir auch sehr geholfen :-) Ich wünsche dir alles gute LG ;-)

Wunderbar deine Einstellung. Gib deine Suche nach der Wahrheit nicht auf und unterhalte dich mit den verschiedensten Glaubensrichtungen. Gott hat verheißen, wer sucht, der findet. DAs wird auch auf dich zutreffen.

Mein lieber UFC, wenn Du meinst, den rechten Glauben gefunden zu haben ist das ja ganz schön für Dich. Nach meiner Erkenntnis ist es eigentlich vollkommen gleichgültig, welchem Glauben man sich zuwendet - entscheidend ist, dass man sich selbst erkennt ( dazu bist Du allerdings noch viel zu jung) und nicht nur um sein eigenes Seelenheil besorgt ist.

Da werden irgend welche Prominente hochgelobt, weil sie täglich in die Kirche gehen - sofern sie in der Politik tätig sind, bleiben sie mir ohnehin "suspekt" - und man fragt dabei oft nicht, wie sie wirklich leben!!! Dass sie beispielsweise vielleicht gerade gestern den Abwurf einer Atombombe befolhlen, oder eine Invasion angeordnet haben, bleibt  unerwähnt.

Für Dich kann es nur ein "Credo" geben: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst"! Das schafft kein menschliches Wesen, aber den Weg dahin, sollte nach meiner tiefen Überzeugung jeder vernunftbegabte Mensch beschreiten. Jedem Menschen  in unserer Welt ist eine bestimmte Aufgabe zugedacht. Er muss sie zunächst entdecken und dann zu lösen bemüht sein. Ob er es überhaupt am Ende schafft, sei dahin gestellt. Wesentlich dabei ist nur die persönliche , innere  Überzeugung, es zu wollen.

Meiner individuellen Überzeugung zufolge sind wir hier auf Erden nur deshalb, um unsere "Reifeprüfung" auch Abitur oder wie man es auch immer nennen mag, zu absolvieren.  Das jeweilige Ergebnis ( eine Art Benotung) wird darüber entscheiden, was mit dem  weit, weit größerem Teil unserer Persönlichkeit, der dem klinischen Tod unseres Körpers bleibt, geschehen wird.

Mein Gott ist weder der aus der Bibel  noch entstammt er irgend einer anderen Religionslehre. Dennoch bin ich von der Existenz einer Allmächtigkeit, vielleicht einer Art kosmischen Gesetzes , überzeugt.  Mit den Hauptreligionen, die allgemein bekannt sind, habe ich mich mehr oder weniger intensiv beschäftigt. Mir ist z.B. der Gott der Bibel viel zu "menschlich" ,  bösartig und widersprüchlich, als dass ich ihn akzeptieren könnte. Aber das ist jedermanns eigene An gelegenheit.

Vielleicht haben Dich meine gedanken etwas anregen können - meine Empfehlung an Dich: Lies so viel "Bücher" ( keine Romane oder ähnliche Schriften) wie Du vermagst. Dann wirst Du schneller und sicherer zu einem eigenem Weltbild kommen!

Alles Gute!   C2


Fantho  13.05.2011, 21:27

Hallo Collagen2,

Dein Kommentar gefällt mir gut, bis auf einen Satz, den ich hier zur Diskussion stellen möchte:

Für Dich kann es nur ein "Credo" geben: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst"! Das schafft kein menschliches Wesen, aber den Weg dahin, sollte nach meiner tiefen Überzeugung jeder vernunftbegabte Mensch beschreiten.

Der Weg des von Dir angesprochenen Credos lässt sich meiner Meinung nach nicht über die Vernunft erreichen. Zwar kann man über die Vernunft das Für und Wider Deines Credos abgleichen, jedoch die Ausführung gelingt wahrlich nur über die Emotionalität. Erst wenn wir auf der emotionalen Ebene den Mitmenschen dessen Empfindungen, Ängste, Wünsche etc. 'verinnerlichen', können wir ihn besser 'verstehen' und sind dann in der Lage, ihn zu lieben wie sich selbst, da wir nun über die emotionale Ebene erst die 'Gleichheit' der Menschen erfühlen haben; niemals über die Vernunftebene. Man kann es so vergleichen: Vernunftehen (Kalkül, Ratio) oder Liebesehen (Emotion, Freiwilligkeit). Welche der beiden Ehen ist wahrhaftig (welche Ehe haftet wahrer)?

MfG Fantho

Collagen2  14.05.2011, 16:40
@Fantho

Hallo Fantho, Deine kritische Anmerkung ist duraus berechtigt!!!

Auch Bankchef  J. Ackermann ist sicher ein intelligenter und vernunftbegabter Mann. Dennoch stelle ich ihn auf die allerunterste Stufe des menschlichen Wesens überhaupt. Für mich ist es einfach unbegreiflich, dass man so srupellos sein kann und  ungeniert einen Stundenentgelt von umgerechnet 4000 Euro ( in Worten: Viertausend) zu kassieren, wenn die ausgeübte Tätigkeit  einzig in Manipulation,Spekulation, Ausbeutung, Übervorteilung bzw.  Massenbetrug besteht. Von  unserer Gesellschaft jedoch legalisiert und mit hohem Ansehen ausgestattet.

Wäre bei solchem ( äußerlich  als  Mensch anzusehendem) Wesen, wie auch bei denen, die sich mit 400 Euro teurem Toilettenpapier den Anus putzen, auch nur ein Mikrogramm Sozialempfinden vorhanden, wären sie angesichts der Tatsache, dass selbst in Deutschland 2  Millionen Kinder Hunger erleiden müssen, zu solchen Handlungen unfähig.

Fazit: Du hast recht, die Vernunft allein reicht hierzu nicht!!!

Selbstzweifel sind überhaupt nicht schlimm, das zeigt, das du sich sehr mit deinem Leben beschäftigst und dich fragst, wo Gott deinen Platz sieht. Das ist wirklich sehr positiv, aber fange nicht zu stark zu zweifeln an, denn sonst gerät Gott immer weiter in den Hintergrund

Glaube nicht, daß Du jemals frei sein wirst davon, der Sünde zu unterliegen. Du wirst immer ein Sünder sein, das ist einfach beim Menschen so. Deshalb haben wir ja Jesus Christus, der uns erlöst hat. Gott weiß, daß Menschen - auch sehr fromme Menschen - gelegentlich sündigen, auch wenn sie das eigentlich nicht wollen. Gott nimmt Dich und alle anderen, die ihn darum bitten, aber immer wieder an, weil er uns unglaublich liebt. Darum mußt Du Dir keine Sorgen machen. 

Mit 17 ist es vielleicht noch ein bißchen früh, um genau zu wissen, wohin man im Leben gehen will. Laß Dir Zeit. Mach die Schule fertig, wenn Du noch in der Schule bist und kümmere Dich um die Dinge, die JETZT anstehen. MIt der Zeit werden Dir die Ideen schon kommen, was Du machen willst und wofür Du geeignet bist. Manchmal entscheidet man sich ganz falsch dabei, aber auch das ist nicht so schlimm; es gehört dazu, daß man mal auf die Nase fällt im Leben. Beim Laufenlernen ging Dir das ja auch einmal nicht anders. Alles Gute, q.


Fantho  13.05.2011, 21:36

Hallo quopiam,

bitte erklär' mir mal folgende Logik, die Du hier geschrieben hast:

Du wirst immer ein Sünder sein, das ist einfach beim Menschen so. Deshalb haben wir ja Jesus Christus, der uns erlöst hat.

Wenn Jesus uns erlöst hat von den Sünden, weshalb sind wir dann immer noch Sünder? Dann war wohl seine selbstlose Aufopferung am Kreuze (falls es je eine Kreuzigung gegeben hat) für die Katz!?

MfG Fantho

waldfrosch  14.05.2011, 21:01
@Fantho

Jesus Christus hat uns von der Erbsünde erlöst.

Natürlich fallen wir Christen dauernd in die Sünde ...auch wenn wir dagegen an kämpfen..es ist die ererbte geschädigte Natur von Adam in uns.

Die Heiligen gingen jeden Tag zur Beichte !

Aber nur wer sich im Lichte Gottes betrachtet kann seine Sünde erkennen.

Wer glaubt ohne Sünde  zu sein ...der muss ja absolut blind sein !

Die Kirche spricht dauernd und jeden Tag davon dass sie aus Sündern besteht.. und bittet um Erbarmen .......nur aussenstehende wissen das halt eben nicht.

also gott verzeiht jedem der es aus tiefstem herzen bereut. und ausserdem wenn man das nicht gutfindet sollte man eine seite wählen. die mitte nehmen ist nie gut

Ich lese, daß du ein stolzer Christ bist . Grundsätzlich lässt Gott solche mal wieder schwach werden und in eine Sünde tappen , damit man sich nie besser fühlt , als andere . Aber wir dürfen mit dieser Sünde dann wieder zu Gott gehen und er verzeiht sie -und weiter gehts zuversichtlich auf dem Lebensweg . Solange wir Gott von Herzen suchen , ist er immer zufrieden . Ich hoffe , deine Eltern haben  dich immer geliebt , egal , auch wenn du manchmal ganz daneben warst . Sie lieben dich nicht deshalb , w e i l du immer so brav bist , sondern weil du ihr Kind bist . So kann man sich das bei Gott auch vorstellen .

Hallo UFC1994, leider erfahre ich nicht wodurch du "letzten November" zu Gott gefunden hast. Gott weiß, dass wir Menschen Schwächen haben, fehlbar und sündig sind. Er verlangt von uns, dass wir Verantwortung für unsere Sünden übernehmen. Es kann Wiedergutmachung sein, dazu stehen, wenn wir etwas verursacht haben und sich nicht wegducken oder davor drücken. Zu den Fehlern stehen - daraus etwas lernen und in Zukunft anders angehen - bereuen - sich selbst und anderen verzeihen - es gibt so viel - die Liste kann ich noch weiterführen. Wichtig ist einfach, dass du dich auf die Menschen zubewegst, welche dir Vorbild sind, dich begeistern (im positiven Sinne). Das du mit 17 noch Zweifel hast ist normal. Lasse dir helfen wo du Hilfe brauchst. Probiere aus, was du erreichen möchtest, dies bringt dich weiter. Wenn es sich herausstellt, dass es nicht für dich stimmt, hast du die Möglichkeit dich wieder neu zu entscheiden. Das soll natürlich nicht bedeuten bei jeder Schwierigkeit gleich hinzuschmeißen, sondern immer wieder zu schauen wie kann es weiter gehen. Vertraue Menschen, die es schon geschafft haben, diese können dich beraten und begleiten. Spüre auch immer wieder in dich hinein, wo du deinen Anteil an einer Sache verbessern kannst und halte dich vor falschen Freunden fern. Neid muß man sich verdienen - Mitleid bekommt man umsonst. Gehe deienen Weg. Lasse dich nicht in einen Sog hineinziehen der dich nach unten reißt. Bleibe dir - deinen Träumen und Wünschen treu und erwäge immer den nächsten Schritt, der wichtig ist voranzukommen. Wenn man eine Reise beginnt ist man auch nicht gleich am Ziel, sondern macht eins nach dem anderem, bis man angekommen ist. Viel Freude an deinem Leben und Mut wünsche ich dir. Petra31356

alles nur gelaber, junge ich bin katohlisch erzogen worden, hatte immer zweifel an der religion und bin nun stolzer atheist. nun seit dem fühl ich mich wesentlich befreiter und glücklicher.

das leben bestimmst NUR du selbst und nicht i-ein gott.

nicht"gott" ist unzufrieden sonder du bist mit dir selbst unzufrieden, also erst mal was hast du für zukunftspläne? eine sichere exsistenz aufzubauen ist sehr wicht für das wohlbefinden.

glaubst du etwa das du nur durch beten alleine überleben kannst... dann träum weiter.

such dir vernünftige ziele, eine sinnvolle aufgabe für die zukunft, wie eine ausbildung usw.

ich weiß auch nicht immer wohin mich das leben führt das weiß keiner, denn das leben ist wie eine reise, an verschieden haltestellen triffft man menschen und sammelt errinerungen und erfahrungen.

also hör auf zu träumen und fang an selbstständig zu denken.

Warum muss man sich freiwillig so einschränken um an Gott zu glauben, das ist mir ein Rätsel...Wer sagt, dass du "sündigst"?

An eines mußt du dich gewöhnen UFC: Jesus Christus sagte, "wer mir nachfolgen will, der nehme sein Kreuz auf sich". Das heißt soviel, dass du für deinen Glauben (es beginnt schon hier mit deiner Frage) immer wieder von Anderen angefeindet wirst, was naturgemäß beim Menschen - je nach Tageskondition - zu Selbstzweifeln führt, indem sich der Glaube als Sieger bewähren muß. Das erleben wir alle! Mach dir also deshalb keine Sorgen. Gehe in deinem Leben einen Schritt nach dem anderen. Jesus wird dich führen, "wenn du in ihm bleibst " - sagt die Bibel. - Dies gilt für deinen weiteren Lebensweg, privat, ausbildungsmäßig und beruflich.

Auch wenn du öfter in Sünde verfällst, lass' dich dadurch nicht entmutigen. Kämpfe aber gegen die Sünde. - Wenn du "fällst", dann steh' immer wieder auf und fange neu an. Jesus wird dich dabei stützen und denke daran. Die Bibel und der Apostel Paulus haben es schon gewußt : Solange wir "im Fleisch" sind, unterliegen wir auch den Schwächen des "Fleisches". - Soll heißen, die Welt um uns herum ist schlecht. Wir müssen fast zwangläufig auch fallen. - Nicht als Brücke für die Sünde sage ich das, sondern zu deinem Trost und deiner Ausrichtung. Du kannst darauf vertrauen, dass Jesus für alle deine Sünden schon bezahlt hat. - Lasse den Kontakt zu ihm nie abreißen! - Viel Erfolg auf dem Weg.      

Im Leben sind wir auf dem Weg. Selbstzweifel gehören mit zu eigenen Entwicklung und sind schon auch etwas gesundes. Sie zeigen, so meine Erfahrung, dass du im Moment eine Phase durchmachst, die dich weiter bringt.

Es ist gut, dass du auf deine Zweifel hörst. Dein Gewissen sagt dir, was du machen sollst und was für dich nicht gut ist.

Hab keine Angst vor Gott! Wenn du Christ bist, glaubst du ja, dass Gott die Liebe ist (1 Joh 4, 16) .

hey ich find es gut und das mit 17, (daumen hoch) wenn du selber nicht mit dir zufrieden bist, dinge wo du auch selbst meinst dass gott unzufrieden wäre... dann versuche diese dinge nicht mehr zu tun! und versuche mehr um gott zu gefallen/zufrieden zu stellen...wenn aber auch du, deine sünden sehr bereust und dies auch niewieder tust, dann wird dir mit sicherheit gott verzeihen...

Ich finde, es ist absolut kein Widerspruch zwischen religiös/ spirituell sein und Selbstzweifel haben, eher im gegenteil, weil man sich dann oft mit sich selbst auseinandersetzt und sein Verhalten hinterfragt.

Zum Thema, ob Gott unzufrieden mit dir ist: Lies mal das Gleichnis vom verlorenen Sohn. Ich bin zwar nicht christlich, aber ich weiß, dass euer Gott ein sehr netter ist ;)

du must einfach nur denken dass gott dich bei jeder tat beobachtet. ich hatte das gleiche problem wie du. aber ich habe gedacht ich mach das was ich richtig finde da ich an gott glaube ist es nie eine sünde, aber es gibt momente wo man (ausversehen) sünden vergeht aber dafür wirst du auch frseit

Warum soll Gott mit dir unzufrieden sein? Du Hast dich doch für Gott entschieden und hast dich aus eigener überzeugung taufen lassen. Jeder sündigt einmal, das ist auch nicht so schlimm, du kannst auch, wenn du denkst mal Beichten gehen, vielleicht fühlst du dich dann besser.

Hallo,

 

man muss aufpassen nicht aus dem Gleichgewicht zu geraten.

Es ist wichtig abzuklären, was der Wille Gottes ist (nicht das was Menschen oder geistliche Führer sagen ist entscheidend)

Das letzte Buch als pdf Download gibt m.E. wertvolle Hinweise:

 

http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGlBBX

 

 

hallo bruder!! das du stolzer christ bist  freut mich sehr!!bin sehr stolz auf dich :-)

welche zweifel hast du denn bruder?

 

gott ist nicht unzufrieden mit dir,wie kommst du darauf?

du solltest aus deiner sünde lernen und versuchen dich zu bessern bruder,welche sünden hast denn begangen?

Hab keine Angst!

Doch bemühe dich und lass nicht nach, der Sünde, was auch immer dich gepackt hält, zu widerstehen.

Niemand, kein Christ der Welt kann nach den Maßstäben Jesu ' 100%ig leben! Jeder macht mal Fehler. Mal mehr, mal weniger oder auch mal viele.

Bleib einfach nur dran und stelle dich mit Jesus zusammen gegen die Weltlichkeit.

Hier hab ich noch etwas Gewaltiges, dieses Video zeigt dir, wo du und ich und alle anderen, die in Christus sind, stehen.

http://www.youtube.com/watch?v=MFfjuIwvI5Y

Gottes überfließenden Segen wünsche ich dir

Du bist Mensch und kein Engel o.ä. und außerdem heißt es doch: Gott liebt alle Menschen so wie sie sind und vergibt "Sünden"... also mach weiter wie bisher. Du wirst schon noch herausfinden was Du machen möchtest.

hay, gott sagt durch sein wort die bibel

das alle menschen sünder sind,

das er alle menschen liebt und ihnen vergibt

er sagt mein sohn ich liebe dich zu dir

 

Selbst der Pfarrer kennt Zweifel. Aber Du sollst Dich nicht selbst schlecht machen und Dir damit das Leben schwer. Das verlangt der Herrgott ja gar nicht. Er liebt doch auch die Geringsten unter den Menschen. 

Da du erst 17 bist, hast du noch ein langes Leben vor dir, um nach christlichen Grundsätzen zu leben.

Habe Geduld, alles ergibt sich zu seiner Zeit.

Wenn Gott gewollt hätte, dass wir nie zweifeln, dann hätte er einen Beweis erschaffen, dass es ihn gibt.


Fantho  13.05.2011, 21:46

Hallo calidanupta,

Zweifel, wenn man sich damit auseinandersetzt, kann eine Lernerfahrung und sogar eine Selbsterfahrung sein. Wie gut, dass wir noch selber lernen und erfahren dürfen und nicht schon im vorhinein die Ergebnisse präsentiert bekommen. Mühe Dich mal, oder willst Du immer alles vorgekaut haben?

MfG Fantho

Das nennt man Pubertät. Schieb das Problem nicht auf Gott. Wenn es ihn gibt, ist er nicht für deine Pubertätsprobleme direkt verantwortlich.

Wen du als "Christ" stolz bist, kann unser ewiger Vater nicht stolz auf dich sein (Eph.4,2; 1.Petr.5,5).

Du könntest zur Reue kommen (Hiob 42,6) und Jahwe preisen für Seine Liebe (Ps.66,8) und Ihm für deine Errettung danken (Röm.13,11).

Wenn du dich Jahwe "unterwirfst", wird Er dich (2.Kor.10,5) Christus unterstellen.

Mit Ihm werden wir die Welt von Morgen anleiten (Off.22,5).

Naja, eigentlich musst du dir ja keine Sorgen machen, da nach der christlichen Überzeugung Jesus (as) sich für alle Sünden der Christen geopfert, oder!?

 

Hallo, Selbstzweifel sind normal. Mit Arbeit am und für das Heil aller gehen die.. Gruß

Wenn es einen Gott gibt, liebt er all seine Schäflein - selbst die Schwarzen!


Fantho  13.05.2011, 21:29

Hallo Nic43,

Du hast es zwar anders gemeint, aber schreibe das Adjektiv 'schwarz' nicht als Subjekt, sonst hat es eine andere Bedeutung.

MfG Fantho

Nic43  13.05.2011, 22:04
@Fantho

ein gefangener floh, hat in berlin liebe genossen

Nic43  13.05.2011, 22:17
@Nic43

@Fantho

Und schon einmal etwas von  "Substantiviertes Adjektiv" gehört???