Hat er recht? Mir spricht er ja aus dem Herzen.

Ich verstehe was du sagen willst, ich muss dennoch auf ein paar Dinge eingehen.

Zunächst das hier:

Es geht ihm nicht darum alle ehemaligen Kolonien auf den verschwenderichen Stand einer Überflußgesellschaft zu bringen.

(...)

Es spricht am Anfang davon das man die eigene Lebensweise zu ändern.

Das ist nicht realistisch und auch nicht erstrebenswert. Wir können und werden nicht anfangen deutlich (!) ärmlicher zu leben, damit der "globale Süden" nicht zu uns kommt. Die Idee, einfach so arm wie die zu werden, damit sie nicht zu uns kommen ist auf mehreren Ebenen falsch.

Auch weil dies nicht dauerhaft halten wird. Es ist politisch und gesellschaftlich nicht durchsetzbar und selbst wenn es das wäre, könnte die nächste Generation das schon wieder anders sehen.

Dazu haben wir technologischen Fortschritt auf eine Art, dass wir vielleicht nur wenige Erfindungen davon entfernt sind unseren Wohlstand exponentiell zu vergrößern ohne dabei unseren Ressourcenverbrauch zu erhöhen.

Dazu sind diese Länder arm weil wir sie nicht genug ausbeuten. Wir müssen diese Staaten reich machen. Ihre Bewohner müssen genau so fett und zufrieden werden wie wir.

Stagnation ist keine Lösung für die Probleme unserer Zeit- oder irgendwelche Probleme.

Die nicht selten durch die Grenzziehung der Kolonialisten große Konflikte zu lösen haben.

Das ist ein Argument das ich schon immer bescheuert fand. Die Kolonialherren haben Grenzen auf dem Reißbrett gezogen. Verwaltungsgrenzen ihres Kolonialreichs. Was hat die Ex-Kolonien gezwungen diese Grenzen zu akzeptieren? Diese Grenzen wurden nicht gezogen von Kolonialbeamten die ihre Schnurrbärte zwirbelten und sagten: "Haha, wenn wir in 100 Jahren fort sind, wird das hier ein schönes Chaos geben." Die haben die Grenzen gezogen wie es ihre Verwaltung erleichtert hat.

Warum haben sich die neuen Nationen nicht an einen Tisch gesetzt und die Grenzen neu gezogen unter Berücksichtigung der lokalen Begebenheiten? Warum sollte das die Verantwortung der Kolonialmächte sein die man explizit gebeten hat zu gehen? Was hätten sie tun sollen? Mit Gewalt neue Grenzen durchsetzen? Oder Generationen vorher anders handeln sollen?

Also warum haben sich die neuen Nationen nicht darum gekümmert? Weil dort in der Regel brutale Diktatoren an die Macht kamen, die kein Interesse hatten Grenzen zu ändern nur um Konflikte zu vermeiden. Ihre Macht war wichtiger.

Ich bin nicht Anti-Kolonialistisch. Ich sehe, dass der Kolonialismus gute Dinge gebracht hat und dort wo er bis zu seinem Ende geführt wurde, entstanden funktionierende, ordentliche Staaten (USA, Kanada, Mexiko, Brasilien, Indien- um nur ein paar zu nennen). Der Kolonialismus ist mit besten Absichten passiert und wie ich schon sagte, hat er die Kolonialisten in der Regel mehr gekostet als ihnen eingebracht. Es geht jedem einzelnen Ex-Kolonialisten heute besser als zur Zeit des Kolonialismus (außer russland, das hat seinen Kolonialismus aber auch noch nicht überwunden). Der Kolonialismus hat den Kolonialisten genauso geschadet wie den Kolonisierten.

Und als historisch interessierte Person kann ich noch kein Urteil fällen, ob nicht am Ende die Kolonialisten mehr darunter gelitten haben.

Oder durften diese Länder wie z.b im nahen Osten sich eigenständig entwickeln in den letzten 100 jahren?

Das hier ist eine besonders merkwürdige Frage, denn diese Länder wurden vom arabischen Islam kolonialisiert und erobert und wechselte nur dauernd den Herrscher. Diese Länder waren zum Teil 1500 Jahren keine unabhängigen Staaten sondern in der einen oder anderen Form entweder Imperien oder von Imperien besetzt. Gerade die Zeit nach 1918 war nur der Beginn der nächsten Episode in über tausend Jahren imperialer Geschichte. Eine Zeit in der die Briten und Franzosen gar kein Interesse hatten die Gebiete dauerhaft zu behalten, nur gab es kein anderes Imperium in der Region das sich darum gekümmert hätte.

Und auch davor war die Levante immer Peripherie von Imperien zurück bis zu den allerersten Imperien der Weltgeschichte.

Das ist einer der Hauptgründe warum diese Region nicht zur Ruhe kommt: Sie ist zu unbedeutend und unwirtlich um aus sich selbst heraus Ordnung hervorzubringen.

Womit ich am Ende sagen will: Wir müssen die Kolonialgeschichte Afrikas ganz klar von der des Nahen Ostens trennen, die sehr unterschiedlich sind.

Ich weiß selbst dass das nichtcrealistisch ist das meinte ich mit linker Romantik für mich dienr das nur zur veranschaulichung drr Kritik.

Und ich hab dich da nur verbessert weil du Rethers intension an dieser Stelle falsch gedeutet hast.

Warum das alles was du Beschreibst nicht geschehen ist liegt eben daran dass von den Ursprünglichen Volksgrmeinschaften nicht mehr viel übrig war.

Es ist vetmessen zu glauben dss die Kolonialzeit endete als die Kolonislusten gingen.

Ja der Kolonialismus hat gute dinge Gebracht für Kolonisten.

Von den Ursprpnglichen Völkern ist ja gerade auf dem amerikanischen Kontonent nicht mehr viel übrig.

Da gibt es noch Menschen deren Absstammung Indigen ist aber die Kulturen wurde vom Kolonialusmus zerstört und der kümmerliche Rest asimiliert.

Im besten Absichten passiert das kann man auch nur sagen wenn man von Kolonialisten qbstammt.

Diese dumme behauptung dass wir den wilden die Zivilisation gebracht haben. Ust so ignorant und arrogant.Was weiß man den heute zb. von Kulturen die man zerstört hat zb. In Amerika fast nichts und was die wollten oder nicht wollten hat keiner gefragt.

Es ist auch vermessen zu behaupten das sie dank uns heute glücklicher oder besser leben.

Das sind subjektive Sachen wo man nicht von sich auf andere schließen kann.

Das kann keiner Wissen umd das Kann dir auch heute keiner mehr sagen.

OK der Naheosten war ein schlechtes Beispiel aber du vetstehst sicher die Grundaussage.

Hab dass Beispiel etwas unbedacht gewählt weil dort der globale westen in den letzten jahren am meisten Eingegriffen hat. Ohne das ich auf die geschichtlichen Ereignisse geachtet hätte.

Aber die Grundaussage bleibt ja trotzdem bestehen.

Aber du hadt sicherlich recht das man das getrennt betrachten muss.

Ich würde die Besiedlung Amerikas nicht als "Kolonialismus" bezeichnen. Kolonialismus im Sinne des Wortes begann erst im 19., frühestens 18. Jahrhundert.

Die afrikanischen Völker existierten noch: Das war in gewisser Weise das Problem. Die Verwaltungsgrenzen wurden quer durch Ethnien gezogen.

Hätten die Kolonialisten diese Kulturen zerstört und eine homoegene Gruppe von kolonisalisierten Völkern erzeugt, hätten wir gar nicht diese Probleme.

Das Problem ist, dass die neuen Staaten sich ohne Überlegung westliche Modell des Nationalstaats übergestülpt haben.

Erneut: All das schlimme das passiert ist, passierte nach dem Ende des Kolonialismus und wurde durch Herrscher der kolonialisierten Länder durchgeführt.

Ich sehe eigentlich nicht welche Vorwürfe man den Kolonialherren machen soll, denn sie hätten aus der Zeit überhaupt gar nichts falsch gemacht haben!

Du hast den Holocaust als Vergleich aufgebracht und der gewaltige Unterschied ist hier: Die Deutschen wussten, dass das was sie taten falsch ist! Es ist nicht so als ob sie sich nach dem Krieg am Kopf kratzten und sagten: "Ach, das war moralisch falsch?" Alle wussten es und die Nazis haben es zu verstecken versucht, weil es so moralisch verkommen war.

Doch die Kolonialisten/Imperialisten sahen nichts schlechtes an ihrem Handeln. Sie mussten über Generationen erst lernen, dass ihre Handlungen falsch waren und Teil dieses Lernprozesses- und ich wiederhole mich hier- war die Erkenntnis, dass es sich finanziell gar nicht lohnte.

Niemand behauptet, der Holocaust wäre eigentlich eine gute Sache für die Juden gewesen, es gibt aber afrikanische Intellektuelle die den Kolonialismus rückwirkend als etwas Gutes sehen, bis hin zu solchen welche die Rückkehr der Kolonialherren wünschen! Die Kolonialherren dagegen haben daran überhaupt kein Interesse weil wir verstanden haben, dass wir davon eben nicht genug profitieren.

Ok dann reden wir von unterschiedlichen ansichten aus meiner sicht begann die Kolonialisierung mit der Massenhaften entführung von Afrikanern die in der Sllaverei gelandet sind. Was diesen Völkern in der entwicklung auch massiv geschadet hat.

Finde es schwierig sich die vermeintlixh positiven Aspekte raus zu picken und zu sagen das war aber die eigentliche Kolonialisierung. Da macht man es sich aus mei er Sicht aber etwas zu leicht.

Und na klar die Völker waren zwar dezimiert aber noch da nur von deren Kultur war nicht mehr all zu voel übrig und das ist ja für die Entwicklung entscheident.

Auch ob das so ganz freiwillig war das sie sich selbst das system des Nationalstaates übergestülbt haben sehe ich nicht zu 100% aber wo ich mir sehr sicher bin is dass hätten sie das nicht getan wären die Kolonialisten wieder gekommen um "den Wilden", die Zivilisation erneut zu bringen.

Ja der Holocaust mag hinken, aber auch die Nazis sahen subjektiv einen moralischen Handlungsgrund.

Die Nazis s3lbst sahen ja aus idologischer sicht auch nichts falsches an ihrem Handeln.

Nur das von seiten der Kolonialisten die Einsicht bis heute weitestgehend fehlt.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen das sieht man an deiner Argumentation.

Aber das Fass Antisemitissmus ist zu groß um das hier auch noch aufzumachen.

Nur soviel auch kolonislisten wussten dass massenhaftes töten moralisch falsch ist.

Und das Ennde teile ich überhaupt nicht da wir heute noch massiv vom Kolonialismus provitieren.

Ich sehe keine Problemlösung sondern nur das Problem für lösungen ist es zu spät.

Ja das man sich nach dem Kolonialismus und ewige Zeiten der gescheiterten selbstfindung sich vielleicht die Sicherheit der Unterdrückung zurück wünscht kann ich verstehen.

Gibt ja auch genug Menschen die sich das NS Regim zurück wünschen.

Das hängt mit aktuellen Problemen und eiber romantiesierten sicht auf Geschichte zusammen.

Aber danke schon mal für diese angenehmen konstruktiven Austausch gern mehr davon 👍

Danke für die Unterhaltung

in Afrika u.a. hatte ich geschrieben,

Ja wie auch immer aber es geht hier nicht um schuldzuweisung gegenüber irgendwelchen Nationen.

Aber was du erfasst hadt ist das entgegen der Behautungen der Kolonialataaten die Kolonialisierung bis heute anhält.

So ist es! So scheint es!