Antifa oder HJ?
Guten Tag, ich hatte heute Mittag eine Diskussion mit einem meiner Freunde (mittlerweile nicht mehr), in welcher er behauptete, es sei besser sich als Jugendlicher in der Hitlerjugend zu begeistern, als in der Antifa. Ich fande das schon eine sehr problematische Aussage, weswegen ich mich auch direkt klar von ihm distanziert habe. Wie steht ihr dazu? Meint ihr auch, dass die Hitlerjugend besser ist, als die Antifa, auch darauf bezogen, was sie vertreten (unter Anderem auch geschichtlich/gesellschaftlich)?
27 Stimmen
12 Antworten
Das ist ja einfach nur krank.
Ich glaube kaum, dass man die heutige Antifa mit der damaligen faschistischen Hitlerjugend vergleichen kann....
Ja finde ich auch, dennoch sind beides Gruppierungen, die andere Ansichten vertreten. Im entferntesten Sinne besteht eine Vergleichsgrundlage und eben diese ist Thema.
Das kann man nicht vergleichen
Ja finde ich auch, dennoch sind beides Gruppierungen, die andere Ansichten vertreten. Im entferntesten Sinne besteht eine Vergleichsgrundlage und eben diese ist Thema.
Naja, das kann man nicht wirklich vergleichen, die antifa und die hitlerjugend existierten ja zu ganz anderen zeiten.
Im prinzip war die hitlerjugend sowas wie die pfadfinder(die ja in 1935 verboten wurden). Lediglich mit zusätzlichen nationalsozialistischem gedankengut dazwischen. Grundsätzlich sind ja viele der dinge die dort gemacht worden, sinnvoll für die entwicklung von jugendlichen.
Im prinzip war die hitlerjugend sowas wie die pfadfinder(die ja in 1935 verboten wurden). Lediglich mit zusätzlichen nationalsozialistischem gedankengut dazwischen. Grundsätzlich sind ja viele der dinge die dort gemacht worden, sinnvoll für die entwicklung von jugendlichen.
Japp, ganz genau so sehe ich das auch.
Nimmt man den NS Wahnsinn raus hatt man eine sehr sinnvolle Einrichtung. Ich hatte ein tolle Zeit bei den Pfadfindern, ich hab da echt viel gelernt.
Gerade in der heutigen Zeit wäre das für viele Kinder/Jugendliche sicher förderlich.
Naja also die Hitlerjugend mit Pfadfindern zu vergleichen ist auch schon wild 😅 aber ich weiß was du meinst. Dennoch bestand die Vergleichsgrundlage darauf, dass man sich der Gesinnung und den Folgen/der Geschichte bewusst ist. Auch wenn der Vergleich schwer fällt, finde ich es hier höchst problematisch die Hitlerjugend zu bevorzugen.
Finde ich nicht wild, die pfadfinder wurden in 1935 verboten und die hitlerjugend hat sie gewissermaßen ersetzt. Die hitlerjugend hat viele dinge getan die zuvor bei den pfadfindern gemacht wurden. In der hitlerjugend hat man halt gezeltet, ist gewandert usw.
Viele denken halt nur an den rassissmus und indoktrination in der hitlerjugend, was natürlich nachvollziehbar ist, aber vieles waren halt auch normale tätigkeiten wie wandern oder zelten.
Ich hoffe aber auch, dass du verstehst, dass das natürlcih auch als Deckmantel benutzt wurde, da kein Kind/Jugendlicher Bock darauf gehabt hätte, freiwillig oder unter Zwang noch von Ideologien indoktriniert zu werden.
Hier mal ein paar bilder.
Erinnert mich an pfadfinder, dich nicht?
https://zeitreise-bb.de/wp-content/uploads/2018/06/pfingst.jpg
https://www.bpb.de/cache/images/4/230154_original.jpg?960A6
Meiner meinung nach sind die durchaus mit den pfadfindern zu vergleichen.
Natürlich sollte man nicht vergessen dass sie dort auch, zusätzlich zu den tätigkeiten die man von pfadfindern, indoktriniert und kriegstauglich gemacht wurden.
Ich denke schon das viele lust auf die hitlerjugend hatten, aber nicht wegen der indoktrination, oder weil sie überzeugte nationalsozialisten sind, sondern wegen den tätigkeiten die sie dort sonst gemacht haben. Noch heute gehen jugendliche ja gerne klettern, zelten, usw. Und selbst sowas wie schießen würde heute wohl noch viele jugendliche begeistern.
👍🏻 dem stimme ich so zu. Bloß war die HJ halt sozusagen eine Organisation zum Formen der nationalsozialistischen Jugend. Pfadfinder sind reiner Zeitvertreib und komplett basierend auf Freiwilligkeit. Ich finde schon, das da ein sehr großer Unterschied herrscht. Aber naja jeder so wie er denkt :)
Prinzipiell war hitleerjugend auch freiwillig, wobei natürlich ein hoher gesellschaftlicher druck besteht.
Pfadfinder als reinen zeitvertreib zu bezeichnen finde auch auch schwierig.
Gucken wir mal z.B: die Scout laws nach powell an, welcher als einer begründer der pfadfinderbewegung gilt. (1908)
A SCOUT'S HONOUR IS TO BE TRUSTED. If a scout says "On my honour it is so," that means it is so, just as if he had taken a most solemn oath. Similarly, if a scout officer says to a scout, "I trust you on your honour to do this," the Scout is bound to carry out the order to the very best of his ability, and to let nothing interfere with his doing so. If a scout were to break his honour by telling a lie, or by not carrying out an order exactly when trusted on his honour to do so, he would cease to be a scout, and must hand over his scout badge and never be allowed to wear it again.
A SCOUT IS LOYAL to the King, and to his officers, and to his country, and to his employers. He must stick to them through thick and thin against anyone who is their enemy, or who even talks badly of them.
A SCOUT'S DUTY IS TO BE USEFUL AND TO HELP OTHERS. And he is to do his duty before anything else, even though he gives up his own pleasure, or comfort, or safety to do it. When in difficulty to know which of two things to do, he must ask himself, "Which is my duty?" that is, "Which is best for other people?" – and do that one. He must Be Prepared at any time to save life, or to help injured persons. And he must do a good turn to somebody every day.
A SCOUT IS A FRIEND TO ALL, AND A BROTHER TO EVERY OTHER SCOUT, NO MATTER TO WHAT SOCIAL CLASS THE OTHER BELONGS. If a scout meets another scout, even though a stranger to him, he must speak to him, and help him in any way that he can, either to carry out the duty he is then doing, or by giving him food, or, as far as possible, anything that he may be in want of. A scout must never be a SNOB. A snob is one who looks down upon another because he is poorer, or who is poor and resents another because he is rich. A scout accepts the other man as he finds him, and makes the best of him – "Kim," the boy scout, was called by the Indians "Little friend of all the world," and that is the name which every scout should earn for himself.
A SCOUT IS COURTEOUS: That is, he is polite to all – but especially to women and children and old people and invalids, cripples, etc. And he must not take any reward for being helpful or courteous.
A SCOUT IS A FRIEND TO ANIMALS. He should save them as far as possible from pain, and should not kill any animal unnecessarily, even if it is only a fly – for it is one of God's creatures.
A SCOUT OBEYS ORDERS of his patrol-leader, or scout master without question. Even if he gets an order he does not like, he must do as soldiers and sailors do, he must carry it out all the same because it is his duty; and after he has done it he can come and state any reasons against it: but he must carry out the order at once. That is discipline.
A SCOUT SMILES AND WHISTLES under all circumstances. When he gets an order, he should obey it cheerily and readily, not in a slow, hang-dog sort of way. Scouts never grouse at hardships, nor whine at each other, nor swear when put out. When you just miss a train, or some one treads on your favourite corn – not that a scout ought to have such things as corns – or under any annoying circumstances, you should force yourself to smile at once, and then whistle a tune, and you will be all right. A scout goes about with a smile on and whistling. It cheers him and cheers other people, especially in time of danger, for he keeps it up then all the same. The punishment for swearing or bad language is for each offence a mug of cold water to be poured down the offender's sleeve by the other scouts.
A SCOUT IS THRIFTY, that is, he saves every penny he can, and puts it in the bank, so that he may have money to keep himself when out of work, and thus not make himself a burden to others; or that he may have money to give away to others when they need it.
Dort steht z.B. "SCOUT OBEYS ORDERS" und "A SCOUT SMILES AND WHISTLES under all circumstances. When he gets an order, he should obey it cheerily and readily, not in a slow, hang-dog sort of way"
Und dann sollen sie schwören
"On my honour I promise that—
I will do my duty to God and the King.
I will do my best to help others, whatever it costs me.
I know the scout law, and will obey it."
Also schon seit dem beginn der pfadfinder bewegung gibt es eine gewisse indoktrination.
Aber keinerlei Indoktrination von Ideologie gesteuert. Ich sehe das eher als Verhaltensregeln an, wwlche man akzeptiert, wenn man teil eines "Stammes" sein will.
Nun, das ist auch eine ideologie, halt nur eine andere ideologie als die der nazis.
"ideologie" bedeutet ja nur die Gesamtheit der Weltanschauungen und Wertevorstellungen.
Und was für eine Weltanschauung vertreten Pfadfinder? Pfadfinder haben keine extreme politische Ausrichtung. und das war primär mein Argument.
Dass es politisch weniger extrem ist kann man auf jeden fall sagen.
Aber ich würde schon
A SCOUT IS COURTEOUS: That is, he is polite to all – but especially to women and children and old people and invalids, cripples, etc. And he must not take any reward for being helpful or courteous.
oder
A SCOUT IS A FRIEND TO ANIMALS. He should save them as far as possible from pain, and should not kill any animal unnecessarily, even if it is only a fly – for it is one of God's creatures.
Als ideologische grundsätze betrachten mit denen sie eben indoktriniert werden.
DIese wertvorstellungen sehen wir vielleicht als positiv, aber die nazis haben ihre sicher auch als positiv gesehen.
Aber wie gesagt ist diese "Ideologie" nicht politisch gesteuert. Jene Ideologie könnte auch genauso gut einfach ein leicht abgeänderter Gesetzestext des Grundgesetzes in Deutschland sein. Ich weiß nicht ob du verstehst was ich meine, was auch vollkommen ok ist.
Sie ist auf keine politische partei bezogen, ja. Die hitler jugend untersteht ja, wie man vom namen erahnen kann, hitler und der NSDAP. DIe pfadfinder sind überparteilich.
Genau so meine ich das. Danke dir für deinen Aufwand und dein Verständnis! Mögest du noch ein erfülltes Leben voller Freude haben 🫰🏻💕
Ich meine dass ihr allesamt mit solchen Diskussionen die Eskalationsspirale bewirkt.
Eine der allerersten Punkte dieser Liste ist Argumente für die eigene Position sammeln die zu Anteilen auch meist extrem ist.
Weder die Antifa noch die HJ war grundrein friedlich oder gut.
Ich identifiziere mich ned mit sowas, ich bin Hippie, daher kann ich mit allen Gruppen chillen.
Peace Leute.
Peace Bruder. Ich vertrete die gleiche Ansicht. Der Vergleich ist auch nur rein Theoretisch und natürlich nicht auf die Realität anwendbar
diese theorie ist durchaus realität da nazis und antifa öfter mal aufeinander kloppen ganz realistisch körperlich.
Ja Kinder werden nieder gemetzelt, Polizisten werden niedergestochen und dann Antifa sein heilige scheiße