Wie steht ihr zum Islam, bzw. mögt ihr den Islam und wie geht ihr damit um?
Also ich mag die abrahamitischen Religionen generell nicht wahnsinnig ... Beim Islam hab ich halt noch stärker das Gefühl, dass er einfach patriarchale Strukturen supportet und im Kern schwulenfeindlich ist. Also eigentlich schwulenfeindlich und frauenfeindlich. Ich hab auch das Gefühl, dass Menschen die aus islamischen Ländern kommen im Kern so sind bzw. die Gleichstellung von Frauen und Schwulen zwar irgendwie okay (notgedrungen akzeptieren) aber trotzdem als etwas sehr Abstraktes empfinden, wo sie sich privat eher an den Kopf greifen.
Muss man das dann gut finden, bzw. wie geht man damit um?
9 Antworten
Besonders abrahamitische Religionen kontrollieren sehr das Leben. Persönliche Freiheit steht nicht im Mittelpunkt, ganz im Gegenteil: JHWH/Allah verlangt Unterwerfung und Gehorsam.
Sowohl im Koran als auch in der Bibel ist die Frau unter dem Mann. Beide Heiligen Schriften legitimieren Sklaverei.
Heutige Christen und Muslime mögen das zwar anders sehen, aber so steht es geschrieben.
Aber jemand der sich an der Nächstenliebe orientiert, ist doch okay.
Bereits das Alte Testament kennt Nächstenliebe:
Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der HERR.
https://www.bibleserver.com/EU/3.Mose19%2C18
Und diese biblische Nächstenliebe ist prima mit dem Verkauf der eigenen Tochter als Sklavin vereinbar:
7 Verkauft jemand seine Tochter als Sklavin, so darf sie nicht freigelassen werden wie die Sklaven.
https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose21,7
Wird mit dem Neuen Testament nicht besser.
Die Goldene Regel in Mt 7,12 („Alles, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun, das tut auch ihnen!“) funktioniert nur dann halbwegs, wenn alle Menschen die gleichen moralischen Vorstellungen haben. Und das ist nicht der Fall. Davon abgesehen, gab es diese Regel bereits vor Jesus.
Jesus hatte detailliert die Ehebruchgesetze geändert. Ein »Frauen und Männer sind gleich« und »du sollst Menschen nicht besitzen« war aber nicht sein Plan.
"Bereits das Alte Testament kennt Nächstenliebe:
Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der HERR.
https://www.bibleserver.com/EU/3.Mose19%2C18"
"An den Kindern deines Volkes sollst du dich nicht rächen und ihnen nichts nachtragen. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der HERR."
Da geht es nur um Juden unter sich!!! Und wahrscheinlich auch nur um Männer ...
"Jesus hatte detailliert die Ehebruchgesetze geändert. Ein »Frauen und Männer sind gleich« und »du sollst Menschen nicht besitzen« war aber nicht sein Plan."
Da bleibst du den Beleg schuldig.
Es ist aber auch egal, weil die damaligen Christen eigentlich eine Weltuntergangssekte waren und man die davon ausgehen das noch zur Lebzeit der Apostel die Welt untergeht. Siehe Johannesoffenbarung.
Nur jemand der Nächstenliebe und gewaltlosen Wiederstand lehrt, kann man sich gerne anschließen.
Wird gewaltloser Wiederstand auch schon im AT oder Koran gelehrt?
Da bleibst du den Beleg schuldig.
Jesus hat kein Wort über Sklaverei gesagt. Obwohl sie im Römischen Reich Alltag war. Und es auch entsprechende jüdische Gesetze gibt.
Jesus hat auch nichts über Gleichberechtigung von Mann und Frau gesagt.
Paulus sagt explizit, dass der Mann das Haupt der Frau ist. Und er sagt explizit, dass christliche Sklaven ihren christlichen Sklavenherren nicht böse sein sollen und besonders eifrig dienen sollen.
Paulus war römischer Bürger.
Da geht es nur um Juden unter sich
Eben. Darum hab ich die jüdische Tochter erwähnt, die von ihrem jüdischen Vater verkauft wird.
Wird gewaltloser Wiederstand auch schon im AT oder Koran gelehrt?
Explizit verurteilt Jesus keine Soldaten und auch nicht Kriege.
Und in den 10 Geboten steht nur ein "du sollst nicht morden". Morden ist ein ungesetzliches Töten. Ein Henker und Soldat mordet nicht.
eine Weltuntergangssekte
Richtig.
Trotzdem hat er noch zB die Ehegesetze geändert.
"Explizit verurteilt Jesus keine Soldaten und auch nicht Kriege."
Lol er sagt dazu einfach generell nichts.
Aber er lehrt seinen Jüngern gewaltlosen Wiederstand.
Von der Feindesliebe
27 Aber ich sage euch, die ihr zuhört: Liebt eure Feinde; tut wohl denen, die euch hassen;
28 segnet, die euch verfluchen; bittet für die, die euch beleidigen.
29 Und wer dich auf die eine Backe schlägt, dem biete die andere auch dar; und wer dir den Mantel nimmt, dem verweigere auch den Rock nicht.
30 Wer dich bittet, dem gib; und wer dir das Deine nimmt, von dem fordere es nicht zurück.
31 Und wie ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, so tut ihnen auch!
32 Und wenn ihr liebt, die euch lieben, welchen Dank habt ihr davon? Denn auch die Sünder lieben, die ihnen Liebe erweisen.
33 Und wenn ihr euren Wohltätern wohltut, welchen Dank habt ihr davon? Das tun die Sünder auch.
34 Und wenn ihr denen leiht, von denen ihr etwas zu bekommen hofft, welchen Dank habt ihr davon? Auch Sünder leihen Sündern, damit sie das Gleiche zurückbekommen.
35 Vielmehr liebt eure Feinde und tut Gutes und leiht, ohne etwas dafür zu erhoffen. So wird euer Lohn groß sein, und ihr werdet Kinder des Höchsten sein; denn er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen.
Vom Umgang mit dem Nächsten
36 Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist.
37 Und richtet nicht, so werdet ihr auch nicht gerichtet. Verdammt nicht, so werdet ihr nicht verdammt. Vergebt, so wird euch vergeben.
Wird das auch im AT oder Koran gelehrt???
Sorry, mir fällt auf, dass ich die ganze Zeit Wiederstand schreibe ... O.o Widerstand natürlich.
Der Islam im Kern ist nichts Schlechtes, wie das hier die Leute so schön beschreiben.
Das Problem liegt nur darin, dass die Menschen, die aus islamischen Ländern kommen, noch ein veraltetes Denken haben. Sie haben nicht so viel Fortschritt gemacht wie wir. In Deutschland war das vor nicht mal 100 Jahren nicht anders gewesen. Da gab es das Wort Frauenrechte und Schwulenrechte oder sowas nicht.
Ich denke also, dass sie sich noch in diesen Mindset entwickeln müssen. Das hat aber nichts mit der Religion zu tun. Mal abgesehen davon, dass die Menschen in diesen Ländern viel toleranter sind als die Muslime hier in Deutschland. Man könnte denken, dass die hier noch an ihren alten Werten hängengeblieben sind, während die Leute in den islamischen Ländern sich weiterentwickeln. Es ist wirklich so. Die Menschen dort sind viel respektvoller zu ihren Mitmenschen und Frauen.
Ein anderes Problem, was Ich persönlich denke ist, dass der Koran so oft wiederholt übersetzt wurde, dass irgendwann mal der Sinn der Suren verdreht wurde. Beispielsweise stand im Koran ursprünglich nie, dass man sich komplett von Kopf bis Fuß bedecken sollte. Es war lediglich gemeint, dass man sich bsw als verheiratete Frau so bedecken sollte, dass ein anderer Mann weiss dass sie vergeben ist. Wie damals die Haube im Mittelalter. Irgendwann mal wurde der Sinn der Wortlaute so verdreht, dass es hieß man müsse unbedingt die Hände, Füsse, Hals usw verdecken. Also man nahm den Leser auch jegliche Meinung wie man es interpretieren will. Denn im Koran ist es eigentlich eine Sache der Interpretation und jeder interpretiert es irgendwie anders.
zum Thema Schwulenfeindlichkeit:
im Koran steht lediglich nur, dass man sich nicht neben einen Mann so hinlegen dürfe, wie neben einer Frau. Was das jetzt genau heisst, darf jeder für sich selbst entscheiden. Es steht aber nicht drin, dass man Schwule hassen und verachten solle. Im Koran steht, dass man ausnahmslos niemanden verurteilen sollte, egal was man über die Person denkt oder was sie getan hat. Das ist eine Sache zwischen der Person und Gott und man hat sich da nicht einzumischen.
Meine Meinung: Der Koran ist genauso wie alle anderen heiligen Schriften sehr alt. Zu dieser Zeit gab es andere Regeln und Gesetze so wie Sitten, die die Schriften damals beeinflusst haben. Da es damals nicht wirklich Frauenrechte gab und Homosexuelle nicht akzeptiert wurden, wurde das auch so auf die Schriften übertragen, obwohl das wahrscheinlich gar nicht so von den Propheten und letztendlich Gott beabsichtigt war. Denn Gott hat keine Wahrnehmung der Zeit. Er kennt die Zukunft und die Vergangenheit. Von daher ergibt das für mich gar keinen Sinn warum sowas in einer heiligen Schrift stehen sollte. Undzwar in beinahe jeder. Deswegen bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass das -wie sonst auch immer- der Mensch war, der uns alles kaputt gemacht hat und den Sinn jeglicher Religion, egal ob Christentum oder Islam, verdreht hat
Sei mir nicht böse, meine Meinung ist aber, dass begründbar - nichts, gar nichts von dem, was Du da schreibst, der Realität entspricht.
Ich verstehe echt nicht, warum Du das machst. Lügst Du bewusst…mit welchem Ziel? Oder weißt Du es halt nicht besser? Oder fehlt Dir einfach die geistige Kapazität? Ich will Dich da echt nicht beleidigen…was Du da schreibst ist nur einfach so erschreckend, so ahnungslos und naiv….
Sei mir bitte für diese harten und ehrlichen Worte nicht böse .
Der Islam im Kern ist nichts Schlechtes
Du hast kein Problem damit, dass der selbsternannte Prophet Sex mit einem 9-Jährigen Kind hatte, dass mit Puppen gespielt hat? Dich stört es nicht, dass er Frauen zwangsprostituiert hat?
Warum kommt es für dich in Frage, so einem "Wesen" zu folgen?
Das ist doch lächerlich.
Du überträgst Zustände von 1400 auf heute.
Verwandtschaftsverhältnisse waren damals (auch in Europa unter Christen) ganz anders zu betrachten. Gerade bei einflussreichen Personen.
Da wurde aus Gründen der Staatsräson geheiratet. Nicht aus Liebe, Romantik oder sexuellem Verlangen.
Da ging es bei einfachen Leuten um Versorgung und Friede zwischen Clans/Familienstämmen und bei Fürsten um die Vergrößerung von Reichen, also Geopolitik.
Tatsächlich war normal, dass man mit dem Einsetzen der Periode mit 12 oder 14 Mädchen als Frauen ansah und mit diesen dann Kinder zeugte.
Die starben mit Anfang 30 beim xten Kind aber dann auch oft, während die Männer doppelt so lange lebten.
Das ist eine patriarchale Gesellschaft. Mit Pädophilie hatte das nichts zu tun.
Da ging es bei einfachen Leuten um Versorgung und Friede
Aischa ist vor Mohamed weggerannt. Ich frage dich noch einmal. Wo ist der Frieden?
Lies mal ein paar historische Romane.
Ich empfehle die Autorin Rebecca Gablé.
In deren Büchern geht es nicht um den Islam. Aber Du bekommst eine Vorstellung vom Denken dieser Zeit im europäischen Mittelalter. Das Unterschied sich diesbezüglich eigentlich nicht vom Islam.
Ich weiss was du meinst. Mohammad hat auch viele Fehler begangen, die man von einen Propheten nicht erwarten würde. Und eigentlich erwartet man ja von ihnen, den „Repräsentanten Gottes“ sozusagen, dass sie sich auch so benehmen.
Dazu kann ich nicht viel sagen, weil ich nicht zu dieser Zeit gelebt habe und das viel zu weit in der Vergangenheit ist, um das beurteilen zu können.
Nichtsdestotrotz hat sein Verhalten nicht für den ganzen Koran zu sprechen. Ich sehe das getrennt
TAQIYYA!…>dieser Mohammed wird von vielen Muslimen ja wohl als Vorbild genommen. Ein Vorbild, dem man auch heute noch nacheifert. Darum gibt es auch heute noch im Islam die ekelhafte Sitte der Kinderehe. Das war selbstverständlich damals, wie heute Pädophilie! (Teile unserer Grünen haben da bestimmt viel Verständnis für (Daniel Cohn Bendit , etc.).
Sämtliche historisch/gesellschaftliche Argumentationsphantasien sind Euphemismen.
In die heutige Zeit gehört so etwas natürlich nicht mehr. Ich hoffe ich wurde da nicht missverstanden.
Heute ist das natürlich anders zu bewerten als vor 1000 Jahren.
Wie steht ihr zum Islam, bzw. mögt ihr den Islam und wie geht ihr damit um?
Ich liebe ihn!
Also ich mag die abrahamitischen Religionen generell nicht wahnsinnig
Lass mich raten :) Du stehst eher auf Saufen, Frauen und so viele Partys wie möglich. Du genießt alles was Spaß macht, als es auf Verpflichtungen aufzubauen.
Beim Islam hab ich halt noch stärker das Gefühl, dass er einfach patriarchale Strukturen supportet und im Kern schwulenfeindlich ist.
Im Islam ist Homosexualität haram, also eine Sünde. Es wird abgelehnt, aber ich würde es nicht als Hass bezeichnen. Hass kommt eher von mehr als der Hälfte der Nicht-Gläubigen, besonders gegen Männer. Interessanterweise können diejenigen, die Homosexualität hassen, oft nicht genug von zwei Frauen bekommen, die miteinander verkehren.
Also eigentlich schwulenfeindlich und frauenfeindlich.
Wer im Jahr 2024 noch immer glaubt, dass der Islam frauenfeindlich ist, wird auch im Jahr 2094 die einfachsten Dinge nicht verstanden haben. Weltweit konvertieren immer mehr Frauen unabhängig von einem muslimischen Mann zum Islam. Warum denkst du oder Leute wie du, dass ihr den Islam besser kennt als viele andere? Ihr habt nicht einmal die geringste Ahnung, wie viele Frauen allein im Jahr 2023/2024 konvertiert sind. Diese Frauen suchen Zuflucht vor der gottlosen Welt und den falschen Religionen, die sich zu Marketingzwecken positioniert haben und in Unlogik versinken.
Muss man das dann gut finden, bzw. wie geht man damit um?
Was du gut oder schlecht findest, interessiert keinen Frosch. Du könntest dich aber besser mit der Materie befassen. Im Islam haben Frauen und Männer ihre Pflichten. Wenn die Pflichten der Frauen die der Männer übersteigen, dann liegt das eher daran, dass der Mann von der Frau wie von einer Mutter behandelt werden muss. Und wenn man sich die ganze Atheisten die im Alter von 40 Jahren noch bei der Mama leben, unterscheidet es nicht.
Lass mich raten :) Du stehst eher auf Saufen, Frauen und so viele Partys wie möglich. Du genießt alles was Spaß macht, als es auf Verpflichtungen aufzubauen.
- WEr den Islam ablehnt der muss also zwangsläufig moralisch verrucht sein ?
Wer im Jahr 2024 noch immer glaubt, dass der Islam frauenfeindlich ist, wird auch im Jahr 2094 die einfachsten Dinge nicht verstanden haben. Weltweit konvertieren immer mehr Frauen unabhängig von einem muslimischen Mann zum Islam. W
- WIe der westliche meist akademisch gelehrte Sheik Yasir Qadie bereits sagte ,
- die einzigen die zum Islam konvertieren sind Frauen aus emotionalen Gründen..(weil sie verliebt sind .)
- keiner Konvertiert durch Schriftstudium ,
- Daher ist Dawa Nutzlos .
- und der Islam ist historisch hauptsächlich durch das Schwert verbreitet worden.
https://youtu.be/EFERBxvqPy0?si=vedmDiAu1eG2k43c
Diese Frauen suchen Zuflucht vor der gottlosen Welt
- Und kommen vom Regen in die Traufe :
Abu Said Al-Khudri berichtete:
Einmal ging Allahs Gesandter zum Musalla (um das Gebet zu verrichten) oder zum Id-al-Adha- oder Al-Fitr-Gebet. Dann ging er an den Frauen vorbei und sagte: „O Frauen! Gebt Almosen, denn ich habe gesehen, dass die Mehrheit der Bewohner des Höllenfeuers ihr (Frauen) seid.“ Sie fragten: „Warum ist das so, o Allahs Gesandter?“ Er antwortete: „Ihr flucht häufig und seid euren Ehemännern gegenüber undankbar. Ich habe niemanden gesehen, dem es an Intelligenz und Religion mangelt als euch. Ein vorsichtiger, vernünftiger Mann könnte von einigen von euch in die Irre geführt werden.“ Die Frauen fragten: „O Allahs Gesandter! Was mangelt uns an Intelligenz und Religion?“ Er sagte: „Ist die Aussage zweier Frauen nicht so viel wert wie die Aussage eines Mannes?“ Sie bejahten dies. Er sagte: „Das ist der Mangel an ihrer Intelligenz. Stimmt es nicht, dass eine Frau während ihrer Menstruation weder beten noch fasten kann?“ Die Frauen bejahten dies. Er sagte: „Das ist der Mangel ihrer Religion.“Sahih Bukhari 1:6:301
und den falschen Religionen, die sich zu Marketingzwecken positioniert haben und in Unlogik versinken.
- Wegen der schlagenden Unlogik des Islam verlassen Tausende und Tausende den Islam :
Ach, ich würde auch gerne mit Dir diskutieren…wär sicherlich aber sehr reizlos🤭
Oups sorry, nein…ich merke, Du kannst meinen virtuosen Gedankengängen nicht folgen…
Lass mich raten :) Du stehst eher auf Saufen, Frauen und so viele Partys wie möglich. Du genießt alles was Spaß macht, als es auf Verpflichtungen aufzubauen.
- WEr den Islam ablehnt der muss also zwangsläufig moralisch verrucht sein ?
Wer im Jahr 2024 noch immer glaubt, dass der Islam frauenfeindlich ist, wird auch im Jahr 2094 die einfachsten Dinge nicht verstanden haben. Weltweit konvertieren immer mehr Frauen unabhängig von einem muslimischen Mann zum Islam. W
- WIe der westliche meist akademisch gelehrte Sheik Yasir Qadie bereits sagte ,
- die einzigen die zum Islam konvertieren sind Frauen aus emotionalen Gründen..(weil sie verliebt sind .)
- keiner Konvertiert durch Schriftstudium ,
- Daher ist Dawa Nutzlos .
- und der Islam ist historisch hauptsächlich durch das Schwert verbreitet worden.
https://youtu.be/EFERBxvqPy0?si=vedmDiAu1eG2k43c
Diese Frauen suchen Zuflucht vor der gottlosen Welt
- Und kommen vom Regen in die Traufe :
und den falschen Religionen, die sich zu Marketingzwecken positioniert haben und in Unlogik versinken.
- Wegen der schlagenden Unlogik des Islam verlassen Tausende und Tausende den Islam :
Meine Frage ist aber eigentlich, ob man den Islam klar ablehnen kann, so wie ja auch der Nationalsozialismus gesellschaftlich abgelehnt wird, weil er z.B. undemokratisch ist und gewisse Menschengruppen verurteilt, Schwule als Verbrecher hinstellt und frauenfeindlich ist.
Siehst du da Ähnlichkeiten oder nicht? Wenn nicht warum? Und wenn ja, sollte man den Islam dann nicht auch einfach normal ablehnen dürfen, so wie den Nationalsozialismus?
Dass immer mehr Frauen aus freien Stücken zum Islam konvertieren, dazu hätte ich echt gerne einen Link.
Meine Frage ist aber eigentlich, ob man den Islam klar ablehnen kann, so wie ja auch der Nationalsozialismus gesellschaftlich abgelehnt wird,
Nein, das kann man nicht. Dazu müssten die Vorwürfe, die man dem Islam in Deutschland macht, durch Studien und Dokumentationen auf Papier bewiesen werden. Das würde nur dazu führen, dass Menschen wie du, die in ihrer eigenen Blase leben, anfangen würden, sich mit dem Islam zu beschäftigen. Und genau das will man nicht. Übrigens waren es Muslime, die Juden vor den Nationalsozialisten versteckten.
Dass immer mehr Frauen aus freien Stücken zum Islam konvertieren, dazu hätte ich echt gerne einen Link.
Erstelle deine eigenen Links. Gehe auf YouTube und suche nach "Islam Converts". Ganze Gemeinden weltweit konvertieren zum Islam.
"Übrigens waren es Muslime, die Juden vor den Nationalsozialisten versteckten."
Aja, schon von der SS-Divison Handschar was gehört?
Reichsführer SS Heinrich Himmler schwärmte für die weltanschauliche Verbundenheit zwischen Nationalsozialismus und dem Islam. Die Ideologie der Muslimbruderschaft, die aus dem Koran abgeleitet wurde, schien sich in einigen Punkten mit der der Nationalsozialisten zu decken – insbesondere bei der Judenfrage.
13. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Handschar“ (kroatische Nr. 1) – Wikipedia
Ja, sie bewunderten den Islam. Das stimmt. Nur hat der Islam seinerseits die Nationalsozialisten nicht bewundert, zumindest nicht wegen des Massenmords an unschuldigen Menschen. Deshalb haben muslimische Länder Pässe für Juden aus Europa gefälscht, um sie herauszuschmuggeln, und auch muslimische Familien versteckten Juden in von den Europäern besetzten Ländern. Mindestens 3 Millionen Juden wurden von Muslimen in vielen Ländern versteckt. Dies ist in zahlreichen Online-Quellen nachzulesen, die von Juden selbst veröffentlicht wurden, auch wenn du versuchst, diese historische Wahrheit in deiner Bildzeitung-Historie zu verschweigen.
Nicht einmal Mohammed Amin al-Husseini, der Großmufti von Palästina, gab Hitler nach einem Besuch das, was er wollte.
Bist du schon älter als 20? Du schreibst einfach irgendwas ohne irgendwelche Quellen ... Antisemitismus ist ein massives Thema und Problem in muslimischen Kreisen und Ländern. Übrigens ist in diesen Ländern "Mein Kampf" ein Bestseller.
Schon doff, wenn man sein Wissen auf deutsche Medien beschränkt und nicht in der Lage ist, selbst zu recherchieren.
Fang mit diesem Starterpack an, um zumindest einen Hauch davon zu bekommen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_and_Muslim_rescue_efforts_during_the_Holocaust
Und jetzt nerv nicht. Die Wahrheit lässt sich nicht durch Lügen ändern.
Du darfst auch gerne weniger lesen und den Juden selbst zuhören:
Geh auf YouTube: "Muslims protected Jews Second World War"
Du hättest auch nur kurz googeln können, wenn du an der Wahrheit interessiert wärst.
Es war in Spanien auch nicht viel anders. Auch da legten die Muslime ihre schützende Hand über die Juden.
"Was du gut oder schlecht findest, interessiert keinen Frosch."
Sorry, dass ich dich da enttäuschen muss. Wir leben nicht in einem Kalifat oder ähnlichem sondern in einer Demokratie! Also ja, es interessiert. ;-)
Sorry, dass ich dich da enttäuschen muss. Wir leben nicht in einem Kalifat oder ähnlichem sondern in einer Demokratie! Also ja, es interessiert. ;-)
Mich enttäuschen? Du lebst in einer Bubble. Wenn du Glück hast, macht es eines Tages Klick in deinem Gehirn. ;)
Das ist kein Gefühl ,das verhält sich in den lehrschriften des Islams tatsächlich so .
Wie ich damit umgehe ?
Ich studiere den Islam seit 13 Jahren um die Moslems und (andere Naive Zeitgenossen ) darüber aufzuklären ,die seltenst ihre Schriften kennen und meist gar nicht wissen was ihre Religion lehrt .
Und die Mohammed sogar noch oft Genug für den ersten Feministen halten.
Und Leute darüber aufzuklären, die sogar oft noch den Islam für ein etwas exotischeres Christentum halten...
Lg ⚘
Ja, möchtest du dann nicht vielleicht mit dem User Maxipusm der gleich über dir schreibt diskutieren?
Der hat meine vielen Rückfragen an ihn bis hier und jetzt stets konsequent verweigert zu beantworten.
Die diskutieren nur mit Leuten die keine Ahnung haben von ihren Lehrbüchern.
Das kannst du ja mal auf seinen Antworten überprüfen ob das stimmt was ich sage ...
Es gibt noch etliche mehr davon hier ..die das auch verweigern.
Auch beantwortet von den Anwesenden Moslems kaum einer meine Fragen zum Islam.
Ich erkenne im Verhalten vieler Muslime und im Aufbau der Strukturen in vielen islamischen Ländern die Zustände und Geisteshaltung des Europas des Spätmittelalters wieder.
Die Mentalität eines Christen von vor 600 Jahren dürfte sich nicht großartig von heutigen muslimischen Fundamentalisten unterschieden haben.
Bezüglich der Kompatibilität zu unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung kann man lediglich darauf hoffen, dass Aufklärung und nicht Fundamentalismus siegt und bis das nicht der Fall ist, darf man dem Islam in westlichen Gesellschaften nicht zuviele Zugeständnisse aus falscher Toleranz machen, denn das könnte tatsächlich gefährlich werden.
Eine signifikante Bewegung der Aufklärung kann ich unter Muslimen nicht erkennen. Im Gegenteil geht es leider eher in die andere Richtung.
Das ist sehr schade, denn im Grunde halte ich den Islam nicht für schlechter als Judentum und Christentum. Er hat auch positive, soziale Aspekte.
Die Mentalität eines Christen von vor 600 Jahren dürfte sich nicht großartig von heutigen muslimischen Fundamentalisten unterschieden haben.
Das wird schon stimmen, nur entwickelte sich die Welt weiter, während der Islam stehen blieb. jede Entwicklung verweigerte.
E>ine Zeitreise ist schon heute möglich. Man schaue sich den Islam an, und schon befindet man sich in 7. Jahrhundert. :-(
"Das ist sehr schade, denn im Grunde halte ich den Islam nicht für schlechter als Judentum und Christentum. Er hat auch positive, soziale Aspekte."
Wie gesagt, glaub ich schon, dass Jesus mit seinem Gewaltlosen Wiederstand und seiner Lehre von der Liebe eine Sonderstellung einnimmt. Dass es in christlich geprägten Ländern die Todesstrafe gibt, ist natürlich schlimm. Aber Jesus hat sich eigentlich dagegen ausgesprochen ... Also wenn man sich am NT orientiert ist das nicht so schlimm.
Was sind denn die positiven sozialen Aspekte? Außer dass man halt einen gewissen Betrag des Einkommens an Bedürftige abgeben soll. Ich mein das ist jetzt in einem Staat nicht so erstaunlich. Ist ähnlich wie mit der Steuer oder Krankenkasse.
Naja, ich bin Christ und demzufolge kommt das Christentum für mich natürlich vor Judentum und Islam. Tatsächlich vor allem aus dem Grund den Du anführst.
Feindesliebe gibt es im Islam und Judentum tatsächlich nicht.
Mit dem sozialen Aspekt meine ich, dass eine der fünf Säulen des Islam das Almosen geben an die Armen ist - also hervorgehoben wichtig. Zudem gibt es eigentlich auch ein Zinsverbot, daran haben sich Christen im Mittelalter aber auch noch gehalten, weshalb Geldverleiher immer Juden waren. Die haben dieses Verbot nicht.
Das ist sehr schade, denn im Grunde halte ich den Islam nicht für schlechter als Judentum und Christentum.
Er hat auch positive, soziale Aspekte."
➡️Der Islam lehrt aktiv bei Sure 18,74-81 das töten von Apostaten.Das gibts weder im Judentum noch im Christentum.
Lies hier den Tafsir ,also die offizielle sunnitische Koranauslegung dazu :
kapitel 2 +4https://recitequran.com/tafsir/en.ibn-kathir/18:81
➡️Auch erlaubt der Koran bei sure 4:34 die Frauen zu schlagen.
Das erlaubt das Neue Testament nicht.
Abu Said Al-Khudri berichtete:
Einmal ging Allahs Gesandter zum Musalla (um das Gebet zu verrichten) oder zum Id-al-Adha- oder Al-Fitr-Gebet. Dann ging er an den Frauen vorbei und sagte: „O Frauen! Gebt Almosen, denn ich habe gesehen, dass die Mehrheit der Bewohner des Höllenfeuers ihr (Frauen) seid.“ Sie fragten: „Warum ist das so, o Allahs Gesandter?“ Er antwortete: „Ihr flucht häufig und seid euren Ehemännern gegenüber undankbar. Ich habe niemanden gesehen, dem es an Intelligenz und Religion mangelt als euch. Ein vorsichtiger, vernünftiger Mann könnte von einigen von euch in die Irre geführt werden.“ Die Frauen fragten: „O Allahs Gesandter! Was mangelt uns an Intelligenz und Religion?“ Er sagte: „Ist die Aussage zweier Frauen nicht so viel wert wie die Aussage eines Mannes?“ Sie bejahten dies. Er sagte: „Das ist der Mangel an ihrer Intelligenz. Stimmt es nicht, dass eine Frau während ihrer Menstruation weder beten noch fasten kann?“ Die Frauen bejahten dies. Er sagte: „Das ist der Mangel ihrer Religion.“Sahih Bukhari 1:6:301
SOgar hat die kleine Kinderbraut Aisha nach authentischen Islamischen Quellen sich beschwert :
'Aisha berichtete: Die Dinge, die die Gebete ungültig machen, wurden vor mir erwähnt. Sie sagten: „Das Gebet wird durch einen Hund, einen Esel und eine Frau ungültig gemacht (wenn sie an den betenden Menschen vorbeigehen).“ Ich sagte: „Ihr habt uns (d. h. Frauen) zu Hunden gemacht.“
Sahih Bukhari 1:9:490 ; siehe auch Sahih Muslim 4:1032 und Sahih Muslim 4:1034
Aisha berichtete: „Es ist nicht gut, dass ihr uns (Frauen) Hunden und Eseln gleichgestellt habt.“Sahih Bukhari 1:9:498 ; siehe auch Sahih Muslim 4:1038Menstruation als Krankheit
Sie befragen dich (O Muhammad) über die Menstruation. Sag: Es ist eine Krankheit, also lasst die Frauen in dieser Zeit in Ruhe und geht nicht zu ihnen, bis sie rein sind. Und wenn sie sich rein gemacht haben, dann geht zu ihnen, wie Allah es euch befohlen hat. Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die sich Ihm zuwenden, und liebt diejenigen, die auf Reinheit achten.Der Koran 2:222Unfruchtbare Frauen
Erzählt von Ma'qil ibn Yasar: Ein Mann kam zum Propheten (ﷺ) und sagte: Ich habe eine Frau von Rang und Schönheit gefunden, aber sie bringt keine Kinder zur Welt. Soll ich sie heiraten? Er sagte: Nein. Er kam wieder zu ihm, aber er verbot es ihm. Er kam ein drittes Mal zu ihm und er (der Prophet) sagte: Heirate Frauen, die liebevoll und sehr fruchtbar sind, denn durch dich werde ich die Völker zahlenmäßig übertreffen.
Sunan Abu Dawud 2045 (Ahmad Hasan Ref)
Erzählt von Ma‘qil bin Yasar: Es wurde berichtet, dass Ma‘qil bin Yasar sagte: „Ein Mann kam zum Gesandten Allahs und sagte: ‚Ich habe eine Frau gefunden, die aus einer guten Familie und von gutem Stand ist, aber sie bekommt keine Kinder, soll ich sie heiraten?‘ Er riet ihm, es nicht zu tun. Dann kam er ein zweites Mal zu ihm und er riet ihm, sie nicht zu heiraten. Dann kam er ein drittes Mal zu ihm und er riet ihm, sie nicht zu heiraten. Dann sagte er: ‚Heirate die, die fruchtbar und liebevoll ist, denn ich werde mit deiner großen Zahl prahlen.‘“
Sunan an-Nasa'i 4:26:3229Auch Sexsklaverei ist erlaubt:
Diejenigen, die sich in ihren Gebeten demütigen; die eitle Reden vermeiden; die sich in der Wohltätigkeit engagieren; die auf Geschlechtsverkehr verzichten, außer mit denen, die mit ihnen durch die Ehe verbunden sind, oder (den Gefangenen), die ihrer rechten Hand gehören – denn (in diesem Fall) sind sie frei von Schuld.Koran 23:6 ; siehe auch Koran 4:3 und Koran 4:24Vor Gericht hat die Frau eine Halbe Stimme
Ihr Gläubigen, wenn ihr Schulden für eine bestimmte Zeit macht, [...] dann nehmt zwei Zeugen aus euren Männern als Zeugen mit. Und wenn keine zwei Männer da sind, dann einen Mann und zwei Frauen aus euren Reihen als Zeugen, damit, wenn eine der Frauen einen Fehler macht, die andere sie daran erinnern kann. Der Koran 2:282
Deine Kritik stimmt ja. Und meine Antwort war durchaus differenziert.
Trotzdem möchte ich an 1965 in Köln erinnern:
Diesen Dialog sollten wir Katholiken doch wieder aufnehmen.
https://www.domradio.de/artikel/vor-50-jahren-beendeten-muslime-den-ramadan-besonderer-stelle
Das ist allemal besser als Salafisten in Hinterhof-Moscheen oder Erdogans Großmoschee in Köln-Deutz.
Aber unter Katholiken wie Papst Benedikt XVI. und Dir ist so etwas tot. Und auf der Seite der Muslime sind (anders als 1965) jetzt auch eher die Spalter am Drücker.
https://www.katholisch.de/artikel/52003-erneutes-ramadan-gebet-im-koelner-dom-lehnt-dompropst-ab
Anstatt die Gräben zu neuen Kreuzzügen gegenüber einer der anderen monotheistischen Religionen neu zu graben sollten sich konservative Karholiken eher gegen Frauenordination und die Segnung von homosexuellen Partnerschaften wenden, die klar der Bibel widersprechen. Aber wie, wenn 50% der Priester schwul sind und das auch ausleben?
Das sehe ich als viel größeres gesellschaftliches Problem an als den Dialog mit den hier lebenden Muslimen.
Nein der Gott des korans ist ja nicht der Dreieinige Gott .
Der Christliche Katholische Glaube ist laut Islam/Koran SHIRK =
Die schwerste Sünde überhaupt .
Anstatt die Gräben zu neuen Kreuzzügen gegenüber einer der anderen monotheistischen Religionen neu zu graben
➡️Informiere dich doch bitte erstmal bevor du solchen Quatsch behauptest.
- Ohne kreuzzüge (Die wurden von den Atheistischen Aufklärern erst so benannt ) die Verteidigungen gegen die Islamische kriegerische Expansion waren.
- Würdest du heute Mustafa oder Mohammed heissen.
sollten sich konservative Karholiken eher gegen Frauenordination und die Segnung von homosexuellen Partnerschaften wenden, die klar der Bibel widersprechen.
Ja das tun wir auch !
Aber wie, wenn 50% der Priester schwul sind und das auch ausleben?
Eine dreiste Behauptung die ich mal als Verleugnung betrachte .Und das sagst du als Katholik ?
Woher konkret willst du diese Zahl haben.❓
Katholiken sind wir ganz sicher beide.
Und ich bin überzeugter Katholik und bewusst nicht mehr in der EKD, was meine Sozialisation ist. Ich bin erst 2016 übergetreten, aber seit 2011 praktizierender Katholik.
Trotzdem bin ich ein Befürworter des zweiten Vatikanums.
Ich hatte sowohl jesuitische wie alexianische katholische Mentoren.
Im Kloster der Alexianer waren auch zwei von 12 Brüdern sehr konservativ und einmal in der Woche (damals 2012 war Papst Benedikt XVI. auf dem Stuhl Petri und hatte den alten Ritus nach dem Missale von 1962 gerade wieder erlaubt) gab es auch eine tridentinische Messe. Natürlich nahm ich aus Neugierde auch daran teil. 10 Profess Brüder Aber nicht und der Priester war ein alter Italiener und nicht der Benediktiner der ansonsten dort alle Messen las, weil die Alexianer eigentlich allesamt Laien sind.
Ich weiß ja nicht wie alt Du bist, aber die Männer die 20 - 40 Jahre älter sind als ich und dem zweiten vatikanischen Konzil verbunden sind habe ich als die besten Priester erlebt. Egal ob einfacher Benediktiner mit Heimatzungenschlag oder Prof. Dr. Dr. der Jesuiten aus der Hochschule St. George nahe FfM.
Ich denke ich stehe da ideologisch zwischen Dir und den Leuten die für den synodalen Weg eintreten wie Maria 2.0.
Ich schätze das Konservative an der katholischen Kirche durchaus und bin froh nicht mehr evangelisch zu sein. Und ich brauche den synodalen Weg und die angedachten Reformen nicht, denn davor bin ich ja aus der EKD sozusagen "geflohen" auch wenn es anders war: Ich war erst Papier-Protestant und eigentlich Agnostiker und dann nach einer Lebenskrise und Neuorientierung war meine neue christliche Sozialisation halt katholisch. Damit bin ich bis heute fein und zufrieden
Aber ich glaube Du willst zurück hinter das zweite Konzil - und genau da trennen sich dann unsere Wege.
Ich zudem mit Papst Franziskus sehr glücklich, obwohl ich mit Freude zwei Bücher von Papst Benedikt XVI. - also von Ratzinger gelesen habe. Schreiben konnte er tatsächlich.
Nach "Salz der Erde" habe ich auch in meiner damaligen Nähe zum Alexianer-Orden in Aachen und Münster gelebt.
Nun ja, ich glaube das war sehr ausführlich.
P.S. Die Zahl ist eine Schätzung aus persönlichen Erfahrungen, diversen Büchern und Statistiken.
Ich hoffe sie ist weniger hoch.
Aber ich glaube Du willst zurück hinter das zweite Konzil - und genau da trennen sich dann unsere Wege.
Wie kommst du den darauf ❓
Trotzdem bin ich ein Befürworter des zweiten Vatikanums.
Ich auch!
Und ich lasse mich von solchen Konzilsinterpretatoren die weit über die Tatsächlichen Aussagen des 2. Vat konzils hinausgehen ,und auch nicht von Den St .Piussen Fans für dumm verkaufen.
Das konzil sagt nicht dass der Islam denselben Gott anbetet,es sagt nur dass der Islam auch einen einzigen Gott anbetet .
Daher betet der Papst wenn er zum Weltgebetstag in Assisi aufruft auch nicht ❓zusammen mit den Moslems ..sondern jeder betet für sich und es findet auch nicht in einer Kirche Statt.
Aber das fällt Leuten wie dir ja nicht auf .
Ich hatte sowohl jesuitische wie
Ich habe selbst 14 Jahre im Jesuitenorden gearbeitet daher kann ich dir sagen die gehen weit darüber hinaus und das unerlaubterweise .Daher bekommen sie auch für ihre Feiern von Verbotenen Interkommunionen dauernd Rügen aus Rom.
Die Jesuiten haben sich bereits mit der verworfenen Marxisten Befreiungstheologie Gehörig die Finger verbrannt .
alexianische katholische Mentoren.
DIe kenne ich übethaupt gar nicht und höre sogar daserste mal davon nicht .
Aber wo Katholischer Orden draufstehtist im 2024 nicht mehr unbefingt katholisch drinn.Ich kenne viele Ordensklöster die sind Längst der Esoterik und somit dem New Age zugehörig .
Oh, da müsste ich weit ausholen.
Bezüglich der Befreiungstheologie schneidest Du ja für mich das heißeste Eisen überhaupt an.
Prof. Bertsch ✝️ aus St. Georgen war bestimmt auch treu Papst Johannes Paul II. Den kannte ich schon als ich noch evangelisch war mit 17.
Aber er war klar ein Konzilsmann und duldete im missionswissenschaftlichen Institut in Aachen, das er derzeit (Anfang 90er) leitete sowohl einen kubanischen Anhänger der Befreiungstheologie, sowie einen verheirateten Ex-Jesuiten mit 3 Kindern. Beide arbeiteten als Referenten, meine evangelische Mutter als Chefsekretärin und Verantwortliche für die Werbung. Das alles unter dem Dach von Missio. Ich hatte einen Schülern in der Bibliothek. Meine Berührung mit der katholischen Kirche war seit frühester Kindheit sehr intensiv, da ich im katholischen Rheinland aufwuchs. Und meine Mutter halt irgendwie bei der katholischen Kirche (Missio) arbeitete bis zur Rente. Im Gegensatz zu mir ist sie aber nie übergetreten und ist überzeugte Protestantin - was beim Arbeitgeber akzeptiert wurde.
Scheidung und neu heiraten wäre hingegen nicht akzeptiert worden, aber meine Eltern waren verheiratet bis zum Tod meines Vater 2012.
Meine Mutter war als evangelische Christin im Zuge ihrer Beschäftigung sogar zweimal in Rom bei der Audienz bei Papst Johannes Paul II. Einmal im Vatikan und einmal sogar auf Castel Gandolfo, wo es wirklich intim zuging und jeder zu ihm vortrat, den Fischerring küßte bzw. das andeutete und aus seinen Händen einen Rosenkranz erhielt. Das Video davon und den Rosenkranz habe ich mittlerweile. Er hat weiße Perlen und das Kreuz sieht genauso aus wie das was Johannes Paul II. als Hirtenstab trug. Benedikt XVI. hatte ja dann ein goldenes, anderes Kreuz. Bei Franziskus habe ich den Hirtenstab von Johannes Paul II. am Anfang nochmal gesehen, aber in letzter Zeit nicht mehr.
Jedenfalls war katholische Kirche (und aufgrund des Chefs meiner Mutter und des Institus) und sogar Auswirkungen der Kirchenpolitik innerhalb der katholischen Kirche in meiner Familie oft Tischgespräch beim Abendessen.
Wohlgemerkt mit einer überzeugten evangelischen Mutter die über 30 Jahre beim missionswissenschaftlichen Institut von Missio arbeitete, was absolut katholisch war. In einem mehrheitlich katholischen Umfeld. Und mot einem atheistischen Vater der sich als Alt 68er verstand - was er aber nicht war. 😉 Er war kein Joschka Fischer.
Aber Atheist war er tatsächlich. Nur kein so feindseliger Atheist. Aber im Himmel treffe ich ihn nicht wieder. Er ist verworfen den zweiten Tod gestorben. Er hatte lange genug Zeit sich das zu überlegen. 1 Jahr Leukämie-Diagnose. Trotzdem keine Umkehr zu Gott.
Ich bin halt dann, obwohl evangelisch getauft als Baby, und konfirmiert als Jugendlicher mit Mitte 30 Karholik geworden. Irgendwie fühlte ich mich schon als Kind mehr zugehörig zum katholischen Ritus und habe mich in katholischen Messen wohler gefühlt als in evangelischen Gottesdiensten. Von Lurher Luther, Calvin und Zwingli halte ich intellektuell auch nicht viel.
Na jedenfalls bin ich religiös ziemlich vielfältig aufgewachsen und erlaube mir ein Freigeist zu sein -.Nicht ohne Sozialisation und Hintergrund. Meine Mutter hätte es gerne gesehen wenn ich evangelisch geblieben wäre und mein Vater neigte dem Protestantismus auch weitaus mehr zu als dem Katholizismus. Aber sein Vater, mein Opa, war katholisch, seine Mutter meine Oma wiederum evangelisch. Und ich bin jetzt wieder katholisch und unverheiratet.
Sollte ich noch Kinder bekommen: Mal sehen welche Konfession meine Frau hat (die jetzige mit der etwas sich anbahnt ist evangelische Hamburgerin) und wie wichtig dass dann ist. Bei meinen Großeltern entschied es die Mutter, weil es meinem Opa (wie meinem Vater) nicht wichtig war. Der nannte sich auch statt Josef "Jupp". Aber mir wäre das schon wichtig wenn meine Kinder am besten katholisch aufwachwüchsen, aber meine Freundin sieht das anders. Die Tradition setzt sich also irgendwie fort.
Ich kann also definitiv nicht sagen klar aus einer katholischen oder evangelischen Familie zu kommen. Das ist bei uns vermischt seit spätestens den 1930er Jahren.
Die Rolle der EKD im dritten Reich widert mich an. Bonhoeffer ist doch det einzige Gute den sie vorweisen können.
Und der hat um Gegensatz zu von Galen nichts erreicht, sondern landete im KZ.
Galen hat wenigstens Behinderte vor der Euthanasie gerettet. Der Löwe von Münster. An den trauten sich die Nazis nicht heran. Aber nach dem Krieg wollten sie ihn umbringen, dass ist sicher. Nur bekanntlich wurde der Krieg nicht gewonnen.
Insofern bin ich ein überzeugter Katholik und gleichzeitig ein Beobachter von innen und außen zugleich.
Wie ich an das Gute in Protestanten glaube möchte ich auch nicht ablehnen, dass ein interreligiöser Dialog mit Muslimen begrenzt möglich ist. Natürlich keine Ökumene.
Zu den Alianern schreibe ich später. Das wird mir gerade zu viel. Ist aber nicht vergessen.
Schülerjob in der missionswissenschaftlichen Bibliothek war oben gemeint. Die Aurokorrektur hat aus "Schülerjob" einfach "Schülern" gemacht.
Zu den Alexianern - dem Orden dem ich viel zu verdanken habe und die für mich das Christentum richtig leben:
https://youtu.be/L2ZCyhBK12E?si=eqnhBby7pVjY8aF2
Eine kalte KI-Beschreibung zur Geschichte.
Und hier noch ein Video in dem ich alle Vorkommenden persönlich kenne. Da habe ich eine Zeitlang im Orden mitgearbeitet und manchmal auch in det Klausur mit gewohnt, was eine große Ehre war und mir sehr gut getan hat
https://youtu.be/wcko-o2AGoE?si=oyJ-dGGoehX3kjkV
Das letzte Video trifft am Besten was ich da kennengelernt habe und was ich getan habe.
Nö musst du nicht ausholen.
Die Befreiungstheologie wurde längst von der Kirche klar Verworfen.
Und wenn du katholisch bist, dann hast du da der Kirche zu folgen.Es sei denn du glaubst nicht dass sie vom Geist Gottes geführt wird und Jesus wäre bei Mt.16,18 ein Lügner . .
Ich kenne Jesuiten aus Südamerika die heimlich immer noch Anhänger der Befreiungstheologie sind und bei Papst Franziskus wäre ich mir da auch nicht so sicher, wenn er dreißig Jahre jünger wäre...
Ländern die Zustände und Geisteshaltung des Europas des Spätmittelalters wieder.
Die Mentalität eines Christen von vor 600 Jahren dürfte sich nicht großartig von heutigen muslimischen Fundamentalisten unterschieden haben.
Das ist mit verlaub absoluter Quatsch .
Das Christrntum lehrt nichts dergleichen.Der Koran schon.
➡️Die Tatsache dass hier die Bevölkerung vor 600 Jahren fast Nahe zu gänzlich Christlich war ,ist der Einzige Grund warum dir Toleranzgrenze anderem so niedrig war .
Heute wo das Verhältnis fast umgekehrt ist ,ist die Toleranz gegenüber Gläbigen Christen nahezu gleich null,wie vor 600 Jahren es für Atheisten der Fall gewesen ist .
Jesus war eigentlich ein guter Kerl, der die Nächstenliebe gelehrt hat. Warum sollte man das ablehnen?
Das andere ist sicher das AT und der Koran. Kann man nicht einfach sagen, dass das menschenverachtend ist und es ablehnen?
Man kann auch gerne das NT ablehnen - da gibt es auch viele grauenhaft Dinge. Aber jemand der sich an der Nächstenliebe orientiert, ist doch okay.