Warum Evolutionstheorie?
Sind Tiere Angepasst damit sie überleben, oder überleben sie weil sie angepasst sind?
Ist die Welt am Sein ist weil sie Perfekt ist, oder ob sie Perfekt ist weil sie am Sein ist?
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Mit Evolutionstheorie ist Darwinismus gemeint.
Es gibt einfach keinen Grund wieso die Evolutionstheorie richtig sein soll, ich bin kein gegner oder so, aber alle Punkte dieser Theorie sind halt super Leer.
Survival of the Fittest: Wer suvivalt? Ja der Fittest. - Wer ist der Fittest? Ja der der Survivalt. Das ist nur Leere Zirkuläres.
7 Antworten
Sind Tiere Angepasst damit sie überleben, oder überleben sie weil sie angepasst sind?
immer kausal denken, nicht final. Sonst kann man keine Erkenntnis gewinnen, im naturwissenschaftlichen Sinne.
Tiere überleben, weil sie angepasst sind. Evolution ermöglicht Anpassung.
Ursache Anpassung → Wirkung Überleben = Kausalzusammenhang
Anpassung → Folge Überleben = final (mit Absicht)
= Gottes Wirken ≠ naturwissenschaftliche Erkenntnis.
das wird nicht vorausgesetzt, sondern aus Beobachtung gewonnen.
Z.B.
eine Entwicklung kann mit Zwischenformen belegt werden.
Oder geschlechtliche Fortpflanzung erzeugt im genetischen Material Vielfalt durch Rekombination, um Anpassung zu ermöglichen. Dabei haben sich sogar Mechanismen entwickelt, die gekoppelte Gene eines Chromosoms aufbrechen, um sie mit homologen Chromosomen gegeneinander austauschbar zu machen. Durch crossing-over. D.h. selbst auf einem Chromosom liegende Gene werden austauschbar gemacht, was sonst nie möglich wäre. Das erhöht genetische Variation und damit die Möglichkeit der Anpassung durch Selektion und Evolution.
Niemand hat Anpassung vorausgesetzt. Ganz im Gegenteil. Früher dachte man die Arten seien konstant. In Übereinstimmung mit der Denkweise der Kirche. Es zeigte sich aber eben durch Beobachtung, dass es nicht so war. Ich sage immer wenn man einen Lichtschalter findet, gibt es auch Licht. Wenn man ausgefeilte genetische Mechanismen findet, die auf Anpassungsfähigkeit abzielen (Rekombination), dann gibt es auch Anpassung bzw. Evolution.
Wenn man nun einen Lichtschalter findet und bestreitet, dass es Licht gibt. Weil es nicht in sein Weltbild passt, dann kann man es eigentlich auch aufgeben. Weil dann wird man sich alles so zurechtbiegen, wie es einem gefällt.
Bei der Evolutionstheorie ist es hilfreich, wenn man nicht die schlagwortartigen Leitsätze betrachtet, sondern sich das biologische Geschehen selbst im Detail vor Augen führt:
Ein Säugetierpärchen hat z.B. 10 Nachkommen. Die Biologen und Mediziner wissen nun aus der molekularbiologischen Forschung, dass die Träger der Erbinformation, die "Gene" von Vater und Mutter zufallsverteilt in die Keimzellen eingebracht werden. Daher ist die Mischung bei allen ihren Kindern ein wenig unterschiedlich. Das wiederum führt dazu, dass auch die Merkmale der Nachkommen variieren. Ein Beispiel: So etwa haben zwei Junge ein etwas dichteres Fell als die anderen, sie haben einfach 20% mehr Haare auf den Quadratzentimeter als ihre Geschwister. Unter diesen beiden besteht zusätzlich ein weiterer Unterschied: Eines ist bei der Nahrungsaufnahme ein wenig aggressiver und durchsetzungsfähiger als das Geschwister, d.h. es bekommt in der Bilanz etwas mehr Nahrung ab, wenn die Eltern Beute verteilen, und als Folge davon ist es nach einem Jahr etwas muskulöser als sein Geschwister.
Und jetzt folgt zufällig ein Jahr, in dem die kalte Regenzeit nochmals deutlich kälter und nasser ist, als in gewöhnlichen Jahren. Als Folge davon gehen neun der 10 Geschwister zugrunde. Einzig das Tier mit dem dichteren Fell hat gerade noch einen ausreichenden Wärmeschutz und zudem gerade noch ausreichend Körperreserven, um die harte entbehrungsreiche Witterungsperiode zu überstehen.
Bilanz: Nur dieses eine Tier bleibt am Leben und wird - wenn es erwachsen sein wird - eine Paarungspartnerin finden und seinerseits wieder Junge haben. Und genau dieses Geschehen findet man in unendlicher Variation überall in der Biologie, was die Wissenschaftler dann dazu gebracht hat, von einem "Überleben des am besten an die Umwelt angepassten" zu sprechen, was schließlich als die Grundlage der Evolutionstheorie betrachtet wird.
Die Welt aber ist kein Labor wo man eingreifen kann.
"Sind Tiere Angepasst damit sie überleben, oder überleben sie weil sie angepasst sind? " Sie LEBEN, weil sie angepaßt sind.
"Ist die Welt am Sein ist weil sie Perfekt ist, oder ob sie Perfekt ist weil sie am Sein ist?" Weder noch, die Welt ist nicht perfekt.
"Mit Evolutionstheorie ist Darwinismus gemeint." Warum willst du den Beriff Evolutionstheorie auf die Darlegung Darwins einschränken? Die biologisch Wissenschaft ist heute so viel weiter. Warum willst du aktuelles Wissen gezielt ignorieren?
"Es gibt einfach keinen Grund wieso die Evolutionstheorie richtig sein soll,..." Doch und zwar einen ganz fundsamentalen: Ihre Gültigkeit ist x-fach bewiesen worden.
"alle Punkte dieser Theorie sind halt super Leer." Dann hast du sie einfach nicht verstanden. Das ist dann aber DEIN Problem.
"Survival of the Fittest: Wer suvivalt? Ja der Fittest. - Wer ist der Fittest? Ja der der Survivalt. Das ist nur Leere Zirkuläres." Quatsch! Du verschwurbeslt es selbst und dann behauptest du es wäre verschwurbelt. Das zeigt nur, dass du nichts verstanden hast.
Warum willst du den Beriff Evolutionstheorie auf die Darlegung Darwins einschränken? Die biologisch Wissenschaft ist eute so viel weiter. Warum willst du aktuelles Wissen gezielt ignorieren?
Ich wollte nur sowas wie Apokalypsismus usw ausschliessen, das was mit Evolutionstehorie heutzutage gemeint wird ist Darwinismus. Halt nur weiterentwickelt usw.
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Der Rest sind nur Leere behauptung und Fundament.
Quatsch! Du verschwurbeslkt es selkbst und dann behauptest du es wäre verschwurbelt. Das zeigt nur, dass du nichts verstanden hast.
Wo Verschwurble ich was?
ann hast du sie einfach nicht verstanden. Das ist dann aber DEIN Problem.
Wo habe ich was nicht verstanden?
Doch und zwar einen ganz fundsamentalen: Ihre Gültigkeit ist x-fach beweisen worden.
Ja, warum aber soll es richtig sein? Ich habe oben gegen punkt genannt. Und Natürlich ist die Welt Perfekt (ich beziehe mich aufs Kategorische also Philosophische).
Lebewesen als Gruppe über lange Zeiträume überleben weil sie angepasst sind.
Es ist nicht so, das ein Individuum die Möglichkeit hat, sich in der Form anzupassen.
Die Evolution betrachtet Zeiträume von Millionen von Jahren.
Die Welt ist nicht perfekt, da es keinen Idealzustand gibt.
Sind Tiere Angepasst damit sie überleben, oder überleben sie weil sie angepasst sind?
Ja. Und jedes mal wenn die Umgebung sich verändert oder der Zufall was neues zusammenbastelt gehts von vorne los / einen Schritt weiter.
aber alle Punkte dieser Theorie sind halt super Leer.
Sorry, wenn ich da jetzt genau so plump antworte, aber das es in deinem Kopf keinen Sinn macht liegt nicht an der Theorie.
Sind Tiere Angepasst damit sie überleben, oder überleben sie weil sie angepasst sind?
"Ja. Und jedes mal wenn die Umgebung sich verändert oder der Zufall was neues zusammenbastelt gehts von vorne los / einen Schritt weiter."
Merkst du das echt nicht? Man kann es einfach umdrehen und sagen: Nein sie (Über)Leben weil sie angepasst sind (Kreationismus). Genau so aber kann ich sagen: Sie sind angepasst weil sie (Über)Leben (Evolutionstheorie).
Nein, Kreationismus ist "die hat Gott so gemacht, die ändern sich nicht". Evolutionstheorie ist: Die passen sich ständig mit natürlichen Mechanismen an eine sich verändernde Umwelt an. Dein Denkfehler ist, anzunehmen das sei statisch oder gar fertig.
Wo ist jetzt der Unterschid zu dem hier: "sie (Über)Leben weil sie angepasst sind".
Man muss diesen Satzt aber auch als gegenposition zu diesem sehen: "Sie sind angepasst weil sie (Über)Leben"
Nach deinem Denken ist:
"Die Berge sind hoch, weil sie aus viel Stein bestehen" und "Die Berge bestehen aus viel Stein, deswegen sind sie hoch" ein Widerspruch.
Nein, da ist weder eine Gegenposition noch ein Widerspruch.
Anpassung = Evolution
... in beiden Sätzen.
Es ist ja auch kein Wiederspruch.
Es geht darum das die Evolutionstheorie einer der beiden Richtung rauswerfen will es aber nicht kann, weil es keine Beweise dafür gibt.
Was will die Evolutionstheorie rauswerfen? Das angepaßte Arten besser überleben? Das wer besser angepaßt ist überlebt? Das sind doch beides Kernsätze der Evolutionstheorie.
Es geht darum, das Kreationismus meint das alles einfach so angepasst ist, und das die (von der Form (Logische) nicht anders ist als die Evolutionstheorie. Und da deswegen, zummindes auf dies Ebene, die Evolutionstheorie nicht belegbar ist.
das Kreationismus meint das alles einfach so angepasst ist
Nein, da ist gar nichts angepaßt. Das ist so gemacht worden und verändert sich nicht, egal wie gut es vom "Schöpfer" angepaßt wurde oder nicht.
Und da deswegen, zummindes auf dies Ebene, die Evolutionstheorie nicht belegbar ist.
Doch, das sind Prozesse die wir mit historischen Belegen, in unserer Genetik und auch bei Spezies mit kurzer Lebensspanne im Labor nachverfolgen können. Wir können sehen wie so eine Anpassung abläuft...
Hier kannst Du zum Beispiel ganz toll sehen wir lange Bakterien brauchen um sich an eine durch Antibiotika veränderte Umwelt anzupassen:
Doch natürlich ist es von Gott angepasst, sonst gebe es keine Giraffen usw, es passt ja alles.
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Das sind Bakterien, die im Labor ausgesetzt sind,, das hat nichts mit der Umwelt zu tun. Und das mit Genetik sagt halt nichts auss, ja wir Leben auf dem selben Planeten und essen das sellbige. Ist halt angepasst.
Das sind Bakterien, die im Labor ausgesetzt sind,, das hat nichts mit der Umwelt zu tun.
Nein, bei dem Link oben geht es um Antibiotika-Anwendung in der Umwelt und Resistenzen bei Keimen die man bei Patienten findet. Ohne Labor.
Und das mit Genetik sagt halt nichts auss, ja wir Leben auf dem selben Planeten und essen das sellbige.
Dann hast Du einfach keine Ahnung von Genetik, sorry. Warum sollte "der Schöpfer" vor 3 Millionen Jahren zwei Affen-Chromosomen verschmolzen haben um eines für den Mensch draus zu machen und die Reste davon im neuen Chromosom gelassen haben, ganz sinnloser Weise?
Bakterien sind immer ständiger Umwelt veränderung ausgesetzt.
Warum sollte "der Schöpfer" vor 3 Millionen Jahren zwei Affen-Chromosomen verschmolzen haben um eines für den Mensch draus zu machen und die Reste davon im neuen Chromosom gelassen haben, ganz sinnloser Weise?
Er hat es nie.
Weil es nicht iwie vor 3 millionen Jahren war oder so. Dies entwicklung gabe es nicht, du setzt Evolution vorraus.
Doch, die gab es, oder ein bekiffter Schöpfer hat sich einen dummen, komplizierten, unnötigen Scherz in unserem Genom erlaubt der ganz genau danach aussieht... denn gut angepaßt ist es nciht, eher das Gegenteil. Da ist Ballast im Genom der in keiner Weise nötig wäre, hätte es die Entwicklung nicht gegeben.
Und warum sollte das Evolutions thorie Beweisen, ja spricht dafür, ist aber kein Beweis.
Wie oben schon gesagt: Beweisen läßt sich im echten Leben ganz wenig, aber 150 Jahre Forschung die aktiv versuchen eine bessere Idee zu finden haben keine gefunden, nur zig tausend Argumente dafür.
Warum aber setzt man Voraus das sich überhaupt etwas anzupassen hat.