Was glaubt ihr, warum hat Gott den Ismael und seine Nachfahren, die Araber, gesegnet? Das ist ja wie der Segen des Isaak
1Mos17,20 Auch was Ismael angeht, erhöre ich dich: Siehe, ich segne ihn, ich mache ihn fruchtbar und mehre ihn über alle Maßen. Zwölf Fürsten wird er zeugen und ich mache ihn zu einem großen Volk.
8 Antworten
Das ist tatsächlich nicht wie der Segen Isaaks.
Abraham hat Gott für Ismael gebeten, aber dieser ist ein Sohn aus dem Unglauben heraus. Gott segnet ihn für diese Erde aber zwischen ihm und Ismael besteht keine Bundbeziehung.
Es wäre mir neu, dass sich ein Muslim für Bibelstellen interessiert, wenn er sie nicht gerade als "verfälscht" oder "geupdatet" degradieren will. Aber alles gut, ist schön, wenn ich mich irre und du tatsächlich nach der Wahrheit suchen solltest:
Ich muss weder Behauptungen aufstellen noch irgendwelche Dinge "aus meinem eigenen Geiste" erfinden, wenn ich einfach lesen und durch Gott verstehen kann.
Siehe beispielsweise (!) Genesis 15 - 17 und 21 oder auch Galater 4:21-31.
Einen Bund schloss Gott nur mit Isaak.
Auf den Glauben kommt es an und nicht auf menschliche Ungeduld und den fehlenden Glauben/das fehlende Vertrauen.
Glaube statt Fleisch!✝️👑
Paulus ruft seine Leser in Galatien dazu auf, „Isaak-Leute“ zu sein, im Vertrauen auf das Heilsangebot Gottes zu leben und nicht im Vertrauen auf das Halten des Gesetzes! Denn Isaak steht typologisch für das grenzenlose Vertrauen in Gottes Macht und Möglichkeiten, für Menschen, die im Glauben mit leeren Händen vor Gott stehen und sich beschenken lassen. Isaak steht für das grenzenlose Schenken Gottes in Jesus, in dem Gott alles darbietet, was für Zeit und Ewigkeit nötig ist.
Als Christen müssen wir gestehen, dass wir immer wieder geneigt sind, ungeduldig dem Handeln Gottes vorzugreifen und eigenmächtig etwas nachzuhelfen wie Sara und Abraham. Wie rasch meinen wir, durch unsere Frömmigkeit bei Gott etwas erreichen zu können. In unserem Herzen gleichen wir oft dem Ismael-Typ. Deshalb sind wir auf Gottes Erbarmen angewiesen. Die Geschichte von Abraham und seinen beiden Söhnen zeigt uns, wie Gott mit unserem Versagen umgeht. Gott hatte viel Geduld mit Sara und Abraham. Ja, er erhörte das Flehen Hagars in der Wüste und rettete sie. Auch wir dürfen uns an Gottes Erbarmen klammern.
Schließlich wollen wir nicht übersehen, dass der Isaak-Segen durch Jesus zu allen Menschen gelangen möchte. Auch Juden, Muslime und alle anderen Zeitgenossen sollen in Jesus gesegnet werden. Deshalb können Christen den Jesus-Segen nicht für sich behalten, sondern wollen ihn allen Menschen bezeugen.
Es gibt genügend Muslime, die auch die Bibel beherrschen, speziell jene die vom Christentum zum Islam konvertiert sind. Deine Antwort jedoch kann ich so nicht akzeptieren, da die Paulus Briefe viel später gekommen sind und nach meinem Wissen nicht zum Christentum gehören. Die Paulus Briefe sind einer der Gründe, warum es im Christentum zur Korruption der Religion gekommen ist. Kannst du mir bitte deine Behauptung zu Isaak und Ismael anhand des Alten Testament und dem Evangelium erläutern wenn du dazu in der Lage bist? Genesis 15 - 17 und 21 sagt nicht aus, das Ismael ein Sohn aus dem Unglauben heraus ist -> das ist eine ungeheuerliche Verleumdung deinerseits...
Beherrschen im Sinne von was? Im Sinne des Verstehens sicherlich nicht. Siehe:
da die Paulus Briefe viel später gekommen sind und nach meinem Wissen nicht zum Christentum gehören.
Ein wunderbares Beispiel!
Du musst meine Antwort auch nicht akzeptieren. Sie muss dir auch nicht gefallen, aber dass das der Fall ist, dachte ich mir schon. Nimm sie an oder, was (wie bereits angekündigt und gerade bewiesen) eher der Fall sein wird, lehne sie ab.
Ich selbst danke dir auf jeden Fall für die Bestätigung.
In 1. Mose 12b-13 wird dies folgendermaßen erklärt:
- "Denn in Isaak soll dir ein Same berufen werden. Doch ich will auch den Sohn der Magd zu einem Volk machen, weil er dein Same ist."
Ismael erhielt Segen, weil er ein Nachkomme Abrahams ist.
Aber das war nicht der gleiche Segen, den Isaak erhielt. Denn aus den Nachfahren von Isaak sollte später der Messias geboren werden (= Jesus Christus).
Dazu sollte sich über die Linie Abraham, Isaak, Jakob und dessen Söhne das Volk Israel entwickeln, das Verheißungen über das Land und ein späteres Königsreich (das Friedensreich des Messias) erhielt).
Die Nachfahren irgendwelcher Menschen vor drei- oder viertausend Jahren haben sich längst über die ganze Welt verbreitet. Es ist völlig absurd, dass es so etwas wie „reinrassige“ Völker gäbe.
Gäbe es diesen Gott, hätte er damit also die ganze Welt gesegnet. Da sind sicher auch ein paar Araber bei. Und genauso Deutsche, Spanier, Amerikaner, Russen, Kongolesen und Peruaner.
Kaum ein Bibelvers wird von euch so unverschämt aus dem Kontext gerissen, wie dieser.
15 Und Gott sprach weiter zu Abraham: Du sollst deine Frau Sarai nicht mehr Sarai nennen, sondern Sarah soll ihr Name sein;
16 denn ich will sie segnen und will dir auch von ihr einen Sohn geben. Ich will sie segnen, und sie soll zu Nationen werden, und Könige von Völkern sollen von ihr kommen!
17 Da fiel Abraham auf sein Angesicht und lachte und sprach in seinem Herzen: Sollte einem Hundertjährigen ein Kind geboren werden, und Sarah, die Neunzigjährige, sollte gebären?
18 Und Abraham sprach zu Gott: Ach, dass Ismael vor dir leben möchte!
19 Da sprach Gott: Nein, sondern Sarah, deine Frau, soll dir einen Sohn gebären, den sollst du Isaak nennen; denn ich will mit ihm einen Bund aufrichten als einen ewigen Bund für seinen Samen nach ihm.
20 Wegen Ismael aber habe ich dich auch erhört. Siehe, ich habe ihn reichlich gesegnet und will ihn fruchtbar machen und sehr mehren. Er wird zwölf Fürsten zeugen, und ich will ihn zu einem großen Volk machen.
21 Meinen Bund aber will ich mit Isaak aufrichten, den dir Sarah um diese bestimmte Zeit im nächsten Jahr gebären soll!
Abraham glaubte nicht, dass er mit Sarah noch einen Sohn bekommen würde und bat Gott deshalb, dass Er Ismael für seine Verheißung nehmen würde. Gottes Antwort war ein klares "Nein". Isaak sollte der Same der Verheißung sein und den Bund mit Gott bekommen.
Die Segnung Ismaels als Stammvater eines großen Volkes war sozusagen der Trostpreis und das auch nur Abraham zuliebe, weil er für Ismael gebeten hatte.
Das ist ja wie der Segen des Isaak
Ganz und gar nicht, das ist der Trostpreis. Ein Bund mit Gott ist viel mehr. Hört auf euch darauf etwas einzubilden, es gibt keine biblische Grundlage für eine göttliche Bevorzugung des arabischen Volkes.
lg
Ein Segen der sich eher in einen Fluch verwandelt hat unter den beide zu leiden haben, da sie sich als Söhne und Erben Abrahams durch ihre Nachkommen bis zum heutigen Tage bekriegen.
Ausgelöst wurde der Fluch durch das eigenmächtige Handeln Saras die Abraham nötigte ihr durch ihre Magd Hagar einen männlichen Nachkommen zu schenken den Gott Abraham zugesagt hatte der aber von ihm und Sara sein sollte. Der Segen an Ismael war ein anderer da er laut Bibel nicht der eigentliche Nachkomme war den Gott Abraham zugesagt hat und für den Gott eine andere Zukunft voraussagte.
" Er wird ein Mann wie ein Wildesel sein; seine Hand wider jedermann und jedermanns Hand wider ihn, und er wird sich all seinen Brüdern vor die Nase setzen. " 1. Mose 16.12
Das ist kein Segen sondern ein Fluch unter denen die Nachkommen Ismaels und Isaaks bis heute zu leiden haben. Diesen Fluch hat Jesus Christus am Kreuz zwar gebrochen aber nur wo man an ihn als Sohn Gottes und Erlöser glaubt verwandelt sich der Fluch in Segen.
Der Segen der an Isaak erging bestand laut Bibel darin, das aus seinem Geschlecht der verheißene Messias kommen wird, ansonsten sind seine Segnungen auch nur weltlicher Art. Daher sagen Christen auch das sie an den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs glauben. Ein Glaubensbekenntnis dem ich als Christ nicht anhänge. Für mich ist Jesus keiner der aus irgend einem Geschlechterstammbaum stammt.
" Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Ehe denn Abraham ward, bin ich. " Johannes 8.58
LG
"aber dieser ist ein Sohn aus dem Unglauben heraus" - woher kommen solche Behauptungen, kannst du mir bitt dazu die Bibelstelle aufweisen oder ist es aus deinem eigenen Geiste erfunden?