Wie alt war Ishmael bei der Trennung von Abraham?
In der letzten Frage habe ich herausgefunden, dass tatsächlich Ismael geopfert werden sollte. Und nicht Isaac. Heute würde ich gerne mehr über sein Schicksal erfahren.
- Abraham war 86 Jahre alt, als Ismael geboren wurde (Genesis 16:16).
- Isaak wurde geboren, als Abraham 100 Jahre alt war (Genesis 21:5).
- Das bedeutet, dass Ishmael 14 Jahre alt war, als Isaak geboren wurde.
- Somit war Ismael 16 Jahre alt, als Hagar und Ismael in die Wüste geschickt wurden.
In Genisis 21:14-19 Abraham stand früh am Morgen auf, nahm Brot und einen Wasserschlauch, gab sie Hagar und legte sie ihr auf die Schulter, und er gab den Jungen und schickte sie fort; sie ging und wanderte in der Wüste von Beerscheba.
Und das Wasser in dem Schlauch war aufgebraucht, und sie warf den Jungen unter einen der Sträucher.
Und sie ging und setzte sich in einem Abstand von ihm, etwa so weit wie der Schuss eines Bogens, und sie sagte bei sich: „Ich möchte nicht sehen, wie der Junge stirbt.“ So setzte sie sich gegenüber und hob ihre Stimme und weinte.
Und Gott hörte die Stimme des Jungen und der Engel Gottes rief Hagar aus dem Himmel und sagte zu ihr: „Was hast du, Hagar? Fürchte dich nicht, denn Gott hat die Stimme des Jungen gehört, wo er ist.“
Steh auf, nimm den Jungen und halte ihn mit deiner Hand fest, denn ich will ihn zu einer großen Nation machen.
Und Gott öffnete ihre Augen, und sie sah einen Brunnen mit Wasser; sie ging hin, füllte den Schlauch mit Wasser und gab dem Jungen zu trinken.
Also, wie geht man mit so einer alten Schrift um, die von sich behauptet, die Wahrheit zu erzählen, und in der ein 16-jähriger Junge, der theoretisch schon eigene Kinder haben könnte, wie ein kleines Baby dargestellt wird? Hat Abraham tatsächlich seinen 16-jährigen Sohn Ismael auf Hagars Schulter gelegt, zusammen mit Brot und Wasser, und sie dann in die Wüste fortgeschickt?
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3 Antworten
Laut der biblischen Chronologie wurde Ismael geboren, als Abraham 86 Jahre alt war (Genesis 16:16), und Isaak wurde geboren, als Abraham 100 Jahre alt war (Genesis 21:5). Daraus ergibt sich, dass Ismael 14 Jahre alt war, als Isaak geboren wurde, und somit 16 Jahre alt war, als er zusammen mit Hagar in die Wüste geschickt wurde (Genesis 21:14).
In der Erzählung wird Hagar, die Mutter von Ismael, mit ihrem Sohn in die Wüste geschickt, nachdem Sarah, Abrahams Frau, besorgt über die künftige Erbschaft und den Einfluss von Ismael auf Isaak war. Abraham gibt Hagar Brot und einen Wasserschlauch und schickt sie fort. Die Beschreibung, wie Hagar den Jungen unter einen Strauch legt und sich weiter entfernt, um ihn nicht sterben zu sehen, lässt Ismael in einem verletzlichen Licht erscheinen, auch wenn er zu diesem Zeitpunkt 16 Jahre alt ist.
Die biblischen Texte sind in einem spezifischen historischen und kulturellen Kontext verfasst. Zu der Zeit, in der die Geschichte spielt, war die Rolle von Frauen und die Beziehung zwischen Eltern und Kindern anders gestaltet als in modernen Gesellschaften. Ismael könnte aus dieser Perspektive als der junge Mann betrachtet werden, der noch von seiner Mutter abhängig ist. Viele biblische Geschichten sind nicht nur historische Berichte, sondern auch symbolische oder allegorische Erzählungen, die bestimmte Themen und moralische Lektionen vermitteln. Ismaels Schicksal könnte als ein Symbol für die Herausforderungen und das Leiden in den Beziehungen innerhalb von Familien betrachtet werden. Die Interpretation biblischer Texte hat sich über die Jahrhunderte verändert. Viele Glaubensgemeinschaften haben unterschiedliche Sichtweisen auf die Bedeutung dieser Geschichten, einschließlich der Rolle von Ismael und Hagar.
LG aus Tel Aviv
Erneuter vergeblicher Versuch eines Muslim die Bibel umzudeuten.
Selbst Allah (Koran) spricht von den Kinder Israels, den Nachkommen Jakobs. Möchtest Du Jakob auch noch zum Muslimen machen? Nicht im Sinne von Gottergeben.
Also, wie geht man mit so einer alten Schrift um, die von sich behauptet, die Wahrheit zu erzählen, und in der ein 16-jähriger Junge, der theoretisch schon eigene Kinder haben könnte, wie ein kleines Baby dargestellt wird?
Am besten mit der historisch-kritischen Methode.
"Im kompositionsgeschichtlichen Modell von Blum und Albertz wird Gen 16 in den exilischen Ausbau der Vätergeschichte verlegt und Gen 21 gemeinsam mit Gen 22 einer späteren, aber noch vorpriesterlichen Kompositionsstufe zugewiesen. Die Anteile der die Genesis insgesamt strukturierenden Priesterschrift sind in allen Modellen weitgehend unbestritten (Gen 16.1.3[teilweise].15f sowie Gen 25). Die Vertreibungsepisode in Gen 21,8-21 rechnet mit Ismael als Kleinkind, während die priesterliche Chronologie an einen 16/17-jährigen Jüngling denken lässt."
Quelle unter 2.2: https://bibelwissenschaft.de/stichwort/20293/
Zu deutsch, die Vertreibungserzählung stammt aus einer anderen, älteren Traditionsquelle als die nachträglich konstruierte Chronologie der exilisch-/nachexilischen Priesterschrift.
einer alten Schrift um, die von sich behauptet, die Wahrheit zu erzählen
Die einzige Schrift die behauptet dass die Tora von Gott herabgesandt worden wäre, ist der Koran. Aber das ist nicht unser Bier.
Merkst du jetzt den Unterschied im Vergleich zur vorherigen Frage als Inkognito?
Die einzige Schrift die behauptet dass die Tora von Gott herabgesandt worden wäre, ist der Koran. Aber das ist nicht unser Bier.
Übrigens, die Vertreibungserzählung in Genesis 21,8-21 stammt nicht aus der älteren Traditionsquelle, sondern ist Teil der nachträglich konstruierten Chronologie der exilisch-/nachexilischen Priesterschrift.
Merkst du jetzt den Unterschied im Vergleich zur vorherigen Frage als Inkognito?
Dass dieser Inkognito-Ersteller ein Muslim ist, war ja offensichtlich. Meinen obigen Hinweis auf den Koran habe ich ebenfalls geschrieben ohne mir anzuschauen wer der Fragesteller ist (weiß e nicht wer du bist).
sondern ist Teil der nachträglich konstruierten Chronologie der exilisch-/nachexilischen Priesterschrift.
Du meinst also, derselbe Autor der Ismael als Kleinkind beschreibt, hat ihn gleichzeitig auch 16-jährig gemacht?
Da würde mich ja eine Begründung interessieren.
Dass dieser Inkognito-Ersteller ein Muslim.ist, war ja offensichtlich.
Nein, das war er nicht. Sonst hättest du nicht die Wahrheit gesagt, dass dies ein großer Fehler in der Bibel ist. Andere haben versucht, abzulenken. Hätte man die Frage von Anfang an als Muslim gestellt, dann hätte deine Antwort ungefähr so ausgesehen:
Die einzige Schrift die behauptet dass die Tora von Gott herabgesandt worden wäre, ist der Koran.
Sonst hättest du nicht die Wahrheit gesagt, dass dies ein großer Fehler in der Bibel war.
Schau mal genau hin, von Fehler habe ich nirgends was geschrieben.
Ja, da hast Du recht. Die Verse 12 und 16 machen das deutlich.
Dass Isaak als der einzige Sohn bezeichnet wird, scheint daher eher politischer Natur zu sein. Weniger gegen andere "Söhne", sondern wohl eher als Bild für Israels Erwählung durch JHWH, eingebettet in einen Kontext der Theodizeefrage vor dem Hintergrund des babylonischen Exils.
Es muss schlimm sein, zuzugeben, dass man als Christ Fehler oder Fälschungen in der Bibel findet. Daher möchte ich dich nicht belasten.
Dass Isaak als der einzige Sohn bezeichnet wird, scheint daher eher politischer Natur zu sein.
Wie Du siehst, nirgends habe ich was von Fehler geschrieben. Hier deute ich sogar an, dass es eher volle Absicht war.
Es muss schlimm sein, zuzugeben, dass man als Christ Fehler oder Fälschungen in der Bibel findet.
Im Gegenteil, dass die Bibel zahlreiche Fehler und Widersprüche enthält, schreibe ich hier immer wieder.
Hier erst vor 2 Tagen: https://www.gutefrage.net/frage/gibt-es-in-der-bibel-fehler-wenn-ja-wo-stehen-die#answer-568084048
Sonst noch was?
Du hast deutlich gemacht, dass dies in Bezug auf die Opferung nicht auf Isaac zutreffen kann. Lies den gesamten Kontext noch einmal. Aber inzwischen sind wir bei einer anderen Frage.
Du hast deutlich gemacht, dass dies in Bezug auf die Opferung nicht auf Isaac zutreffen kann.
Jo. Und ich habe auch einen Grund mitgeliefert.
Aber inzwischen sind wir bei einer anderen Frage.
Von der Du abgeschweift bist weil Du dachtest ich wüsste wer Du bist. Weiß ich aber nicht.
Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Du bist einer der wenigen hier, die wissen, wovon sie sprechen. Deshalb werde ich alles noch einmal durchgehen.
Wünsche dir einen schönen Abend :)
Dann lass dir die eine Beobachtung noch mitgeben: Hier auf GF interessiert sich niemand anderes für Isaak als Muslime.
Ich als Muslim liebe Isaak, und das tun eigentlich alle Muslime. Er gehört zur Blutlinie aller Propheten, weshalb es auch unsere Pflicht ist, der Wahrheit nachzugehen.
In einer Zeit, in der man mit 16 Jahren selbst Kinder hatte oder zum König gekrönt wurde?
Wenn man die eigene Bibel nicht einmal richtig verstehen kann, warum begehen dann einige Mord und berufen sich auf diese Schriften?
Schöne Grüße zurück nach Tel Aviv