Dieses Mädchen hat die Bibel sehr genau angeschaut - was meint ihr?
https://youtu.be/PILck4y0Dr4?si=qqamP-W2MTgVLTtg
Jesus ist ein Prophet kein gott jesus ist warheit der weg und das leben der weg von gott Allah das meinte er
9 Antworten
Du bist 17 Jahre alt, leidest unter Depressionen und schilderst deine Sexwünsche bzw. -taten, obwohl das als Muslim verboten ist. Versuch also nicht, hier Christen Wissen aufzudrängen, was du nicht hast. Dass du ein Mädchen, das du mal heiraten möchtest, vom Islam überzeugen willst, so dass sie konvertiert, wird dir hoffentlich nicht gelingen.
was ist das für ein haltloses Quatschvideo wieder vom Speaker Corner,das beleidigt wirklich jede auch nur durchschnittliche Intelligenz .
➡️ Ich habe die Bibel auch sehr genau gelesen und auch den Koran und die Lehrschriften des mehrheits Islams der Sunniten .
- Hätte das Mädchen, die Bibel tatsächlich gelesen und sich mit der christlichen Lehre tatsächlich befasst , dann würde sie doch wissen dass dort gar nicht :Sohn Gottes steht .Sondern einziggeborener Sohn Gottes (Μονόγενιτος ηιος )
- Das heisst es gibt nur einen einzigen wie Ihn.
- "Söhne Gottes" waren in der Antike auch Herkules und Kaiser Tiberius .Das war damals ein gängiger und oft verwendeter Heldentitel.
FAZIT :
1.
Die Argumentation von beiden enthält also schon mal eine Falsche Prämisse (falsche Grundlage von der die beiden ausgehen.)
2.
Auch der Moslem hat keine Ahnung.. Was er da erzählt ist eine lustige Suggestion,weil selbst wenn du nicht glaubst ,dass Jesus der "einzigste Sohn Gottes" gewesen wäre,dan macht dies dich noch lange nicht zum Moslem.
Weil, du müsstest dann den Räuberhauptmann Mohammed mit seinem sehr problematischen Moralanspruch ,den die Islamischen Schriften wie Sira und Hadith offenlegen, erst mal noch als Propheten annerkennen wollen und können.
Milliarden von Buddhisten oder Hindus ,und Atheisten und Zoreastrer etc..etc...glauben das ja auch nicht . UNnd sind dennoch keine Moslems .Also nicht jeder der das nicht glaubt ist ,bereits ein Moslem,das ist Quatschbehauptung ,ja eine billige Manipulation.Die das Mädchen nicht mal bemerkt .So rekrutieren eigentlich nur Manipulative Sekten Mitglieder .Das alles spricht nicht für den Islam.
Und selbst wenn ich keine Christin wäre könnte ich das auch nicht tun.
➡️Sie hat doch nie das Evangelium gelesen,und gewiss auch der Moslem nicht .Weil dort steht :
Das Evangelium nach Johannes, Kapitel 1Der Prolog: 1,1- 18
Joh 1,1Im Anfang war das Wort, / und das Wort war bei Gott, / und das Wort war ❗Gott. Joh 1,2Im Anfang war es bei Gott. Joh 1,3 Alles ist durch das Wort geworden / und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. Joh 1,4 In ihm war das Leben / und das Leben war das Licht der Menschen. Joh 1,5Und das Licht leuchtet in der Finsternis / und die Finsternis hat es nicht erfasst. Joh 1,6Es trat ein Mensch auf, der von Gott gesandt war; sein Name war Johannes. Joh 1,7Er kam als Zeuge, um Zeugnis abzulegen für das Licht, damit alle durch ihn zum Glauben kommen. Joh 1,8Er war nicht selbst das Licht, er sollte nur Zeugnis ablegen für das Licht. Joh 1,9Das wahre Licht, das jeden Menschen erleuchtet, / kam in die Welt. Joh 1,10 Er war in der Welt / und die Welt ist durch ihn geworden, aber die Welt erkannte ihn nicht. Joh 1,11 Er kam in sein Eigentum, / aber die Seinen nahmen ihn nicht auf. Joh 1,12 Allen aber, die ihn aufnahmen, / gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, / allen, die an seinen Namen glauben, Joh 1,13 die nicht aus dem Blut, / nicht aus dem Willen des Fleisches, / nicht aus dem Willen des Mannes, / sondern aus Gott geboren sind. Joh 1,14 Und das Wort ist Fleisch geworden / und hat unter uns gewohnt / und wir haben seine Herrlichkeit gesehen, / die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, / voll Gnade und Wahrheit. Joh 1,15Johannes legte Zeugnis für ihn ab und rief: Dieser war es, über den ich gesagt habe: Er, der nach mir kommt, ist mir voraus, weil er vor mir war. Joh 1,16 Aus seiner Fülle haben wir alle empfangen, / Gnade über Gnade. Joh 1,17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben, die Gnade und die Wahrheit kamen durch Jesus Christus. Joh 1,18 Niemand hat Gott je gesehen. Der Einzige, der Gott ist und am Herzen des Vaters ruht, er hat Kunde gebracht.
https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/joh1.html
1.
Der griechische Begriff Μονόγενιτος Bezieht sich direkt auf das Wort Geburt . Es geht also hier darum wie Jesus Christus konkret geboren (empfangen )ist .Was du ja bestätigst.
- Und selbst der koran bestätigt dass,Jesus keinen Leiblichen Vater hatte .Wie du zugeben wirst müssen.
Sie sagte: „Wie soll mir ein Junge gegeben werden, wo mich doch kein menschliches Wesen berührt hat und ich keine Hure bin.“21Er sagte: „So wird es sein. Dein Herr sagt: ‚Das ist Mir ein leichtes, und damit Wir ihn zu einem Zeichen für die Menschen und zu einer Barmherzigkeit von Uns machen‘. Und es ist eine beschlossene Angelegenheit.“https://islam.de/13827.php?sura=19Dann sagst du :
Das Wort allein beweist nicht, dass Jesus göttlich ist. Zudem werden in der Bibel mehrere Personen als „Söhne Gottes“ bezeichnet:Natürlich nicht!
Da gehts ja auch nur um den geläugigen Begriff in der Bibel "Sohn Gottes" ,den ich hier von Begriff :
Μονογενιτος Ηιος ( Einzigen Sohn Gottes ) im Urtext klar differenziert hatte .
Und was du selbst gerade bestätigt hast mit deiner Aussage
DEIN ZITAT:
Der Begriff μονογενής (monogenes) wird oft als „einziggeboren“ übersetzt, kann aber auch „einzigartig“ oder „einzig in seiner Art“Somit bestätigst du mich doch klar .
Nur einer wird in der Bibel so Bezeichnet : Jesus Christus .
Während dagegen Söhne Gottes oder Sohn in der Bibel gängiger Heldentitel ist .
2.
Du behauptest, dass jemand nicht automatisch Muslim wird, nur weil er nicht an Jesus als „Sohn Gottes“ glaubt. Das ist korrekt, aber es ist nicht das Argument des Muslims in dem Video.Doch genau das behauptet er
Es sagt wörtlich bei 0,24
weisst du , dass du dass das was du mir hier präsentierst , bereits Islam ist ?du ziehst nicht in erwägung dass Gott drei ist oder 3 in einem....da ist nur ein Gott und keiner neben ihm.
(Was er ihr auch noch in den Mund legt )
Du sagst Jesus ist ein Prophet Gottes .Und Mohammedist ein Prophet Gottes,in deinem Herz bist du Moslem.Genau das tut er also .
2.
Im Islam ist der zentrale Punkt der Glaube an den Einen Gott (Allah), ohne Partner oder Söhne. Dass auch andere Religionen Jesus nicht als Gott sehen, ändert nichts an der islamischen Theologie.Das ist hier nicht das Thema ,es geht nur um die Manipulation des Typen im Video .
Im griechischen Originaltext von Johannes 1:1 steht θεὸς (theos) ohne Artikel (ho), was auf eine Eigenschaft hindeutet. Eine genauere Übersetzung wäre: „Das Wort war göttlich“ oder „Das Wort gehörte zu Gott.“Weder Jesus selbst noch seine Jünger haben ihn jemals als „Gott“ angebetet oder ihn so genannt.
Warum sollte das entscheidende Glaubensbekenntnis der frühen Christen ausgerechnet in einer metaphorischen Einleitung im Johannesevangelium stehen, anstattDies kannst du dir sparen ich spreche zufällig ganz gut Griechisch und was du hier bringst ist nichts als Quatsch.
Weder Jesus selbst noch seine Jünger haben ihn jemals als „Gott“ angebetet oder ihn so genannt.
➡️Tja da wird rraurig klar dass du nie die Bibel gelesen hast und auch nicht meine Antwort an die frische Konvertitin hier, die du ja an ihrer Stelle beantworten möchtest :
Jesus und Thomas
Joh 20,24Thomas, genannt Didymus (Zwilling), einer der Zwölf, war nicht bei ihnen, als Jesus kam.Joh 20,25Die anderen Jünger sagten zu ihm: Wir haben den Herrn gesehen. Er entgegnete ihnen: Wenn ich nicht die Male der Nägel an seinen Händen sehe und wenn ich meinen Finger nicht in die Male der Nägel und meine Hand nicht in seine Seite lege, glaube ich nicht.Joh 20,26Acht Tage darauf waren seine Jünger wieder versammelt und Thomas war dabei.
Die Türen waren verschlossen. Da kam Jesus, trat in ihre Mitte und sagte: Friede sei mit euch!
Joh 20,27Dann sagte er zu Thomas: Streck deinen Finger aus - hier sind meine Hände! Streck deine Hand aus und leg sie in meine Seite und sei nicht ungläubig, sondern gläubig!
Joh 20,28Thomas antwortete ihm: Mein Herr und mein Gott!Joh 20,29Jesus sagte zu ihm: Weil du mich gesehen hast, glaubst du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben.Fazit:
Entgegen deinen Behauptungen sagt Der Apostel Thomas in der Bibel klar zu Jesus :
Joh 20,28Thomas antwortete ihm:
Mein Herr und mein Gott!❗
➡️Und Jesus bestätigt diese Aussage noch als Richtigen Glauben .
Dein Kommentar setzt voraus, dass die christliche Interpretation der Bibel die einzige richtige ist. Aber selbst christliche Theologen diskutieren über die Bedeutung von „Sohn Gottes“, die Trinität und die Authentizität bestimmter Bibelstellen.
Welchem Islam konkret gehörst du an mein Freund ?
- Ich nehme stark an du bist Sunnite ,was ja für 80% der Moslems der Fall ist. Da wirst du vermitlich auch nur die klassschen Koranlehrer wie Ibn Kathir und Co als Koranlehrer akzeptieren ..nicht wahr .
- Alles andere wäre ja total absurd und unglaubwürdig .
- Weil du ebenso die Sunna zu achten zu befolgen hast ..Nicht wahr ?
- Oder würdest du irgend welchen Erneuerern in der Koranauslegung folgen ❓
- Wohl kaum,weil das wäre dir strikt verboten,weil Bidd 'a schlimmer als Zinna ist .
Daher interessiert es mich als apostolische Katholische Christin eigentlich 0.0 was irgendwelche Häretiker ,die sich im 15 oder 18,19 Jhr .selbst ernannten zur Bibel behaupten ,da diese keine Legitimation und keine Sendung haben.
FAZIT:
Deine Eigene Lehre führt diese krude Argumentation hier total ad absurdum.
Es gibt unter Christen keine Solche Diskussion.Den Christen macht aus ,dasss er ja die Gottheit Jesu öffentlicht bezeugt .
Wie das der Apostel Thomas eben bei Mt .20,28 tut:
Joh 20,28Thomas antwortete ihm: Mein Herr und mein Gott!Joh 20,29Jesus sagte zu ihm: Weil du mich gesehen hast, glaubst du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben.Und was Jesus als richtig bestätigt.
Wer das also leugnet kann ja gar kein Christ sein.
und die Authentizität bestimmter Bibelstellen. Die Bibel, wie sie heute existiert, ist schriftlich nicht authentisch erhalten geblieben, da die ursprüngliche Offenbarung an Jesus (ʿĪsā) auf Aramäisch war, während die ältesten verfügbaren Manuskripte auf Griechisch verfasst wurden.
Schon peinlich für dich !
Das ist absoluter Quatsch➡️Die Evangelien das gesammte NT ist Original auf Griechisch verfasst .Einzig bei Matthäus ist das nicht ganz klar .
Es gibt keine Zweifel über die Authentiziät der Bibel:https://youtu.be/XpiCyWQYpHI?si=4NqFHOS58qzHrcKC
Das müsstest du dann anhand von seriösen Bibelwissenschaftlern mir hier erstmal Beweisen.Fazit:Du konnrest das Christentum in der Bibel nicht wiederlegen und daher musst du nun versuchen die Bibel selbst anzugreiffen.
Aber auch das kannst du nicht glaubwürdig tun.
Ohne dich selbst ad absurdum zu führen.
Dies bedeutet, dass es bereits bei der ersten schriftlichen Fixierung eine sprachliche und inhaltliche Übertragung gab, die Raum für Interpretationen, Veränderungen und Verluste bot.Bist du sicher dass du so argumrntieren möchtest ,angesichts der Tatsache dass du nicht mal den Koran Uhmans mir zeigen kannst ?
Und angesichts der lustigrn Tatsache dass über 28 Unterschiedliche Korane heute im Umlauf hast ,die sich an Inhalt ,Bedeutung etc..Unterscheiden❓
https://youtu.be/dcoMB8nJWmw?si=cq35XrdJgR4BcKGs
Was in der Bibel im Gegensatz Zum Koran (der ja behauptet das ungeschaffene Wort Allahs) zu sein ..nicht mal ein Problem darstellt ..
Zudem existieren zahlreiche unterschiedliche Handschriften mit Abweichungen, und es gibt keine einheitliche, originalgetreue Version des Evangeliums, die auf die tatsächlichen Worte Jesu zurückzuführen wäre.AN den 4 Evangelien die sich 4 Fach in den relevanten Geschehnissen Brstätigen gibts eigentlich keine massgeblichen Zweifel.
Dies unterscheidet sich grundlegend vom Koran, der seit seiner Offenbarung im ursprünglichen Arabisch bewahrt wurde und bis heute in seiner originalen Form erhalten ist.
Bester Witz des Jahres .🤡
nicht mal den Koran Uthmans hast du .Der ist nicht in Istanbul noch in Samarkant zufinden.
Alles wasdu hast stammt aus dem 8 und 9 Jhr.UNd ddr Birmingham Koran,2 Seitenin demgerade mal 4 Sätzezu2 Koran suren übereinstimmen.
Und dessen Daterung das Gegenteil beweisst,nämlich dass Mohammed (besser gesagt : Wer immer dann auch den Koran verfasste) aus Vorher exisrierenenden Anriken Werken übernommen hat .
Hochmut kommt vor dem Fall mein Freund .Dein Beitrag basiert auf theologisch fragwürdigen Annahmen und einer verzerrten Darstellung der islamischen Position. Ich lade dich ein, mit offenem Herzen nach der WahrheitUnd deine Argumentation ist sichtlich von dir selbst nie überprüft worden.SIe kannleicht widerlegt werden in allen Punkten.
Die Wahrheit habe ich längst gefunden.
Wie sollen wir dann den Weg kennen? Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich. Wenn ihr mich erkannt habt, werdet ihr auch meinen Vater erkennen.
https://www.uibk.ac.atDas Evangelium nach Johannes, Kapitel 14 - Universität Innsbruck
In diesem Sinne .
Lg ⚘
Bismillahirrahmanirrahim,
Ignatius1, du hast viele Punkte angesprochen, und es ist offensichtlich, dass du fest an deine Sichtweise glaubst. Doch viele deiner Annahmen beruhen auf Missverständnissen und inkonsistenten Argumenten. Lass uns die Dinge klarstellen, ohne Polemik oder Ablenkungen.
Du behauptest, dass μονογενής υἱός („einziggeborener Sohn“) eine Bedeutung habe, die Jesus über alle anderen „Söhne Gottes“ erhebt. Doch der Begriff μονογενής bedeutet nicht zwangsläufig „geboren“, sondern „einzig in seiner Art“. Es setzt sich aus μόνος (einzig) und γένος (Art, Gattung) zusammen. Es beschreibt also die Einzigartigkeit Jesu, nicht zwingend eine biologische Sohnschaft. Tatsächlich bezeichnet die Bibel viele andere Personen als „Söhne Gottes“, darunter Adam (Lk 3:38), Salomo (2 Sam 7:14) und gläubige Menschen (Mt 5:9). Warum sollte Jesus dann eine Ausnahme sein? Dass Jesus ohne Vater geboren wurde, macht ihn nicht zu Gott – Adam wurde ohne Vater und Mutter erschaffen. Ist er also noch „göttlicher“?
Du betonst Johannes 1:1 als Beweis für Jesu Göttlichkeit, doch der griechische Originaltext zeigt eine ganz andere Realität. Dort steht θεὸς (theos) ohne bestimmten Artikel (ὁ θεὸς – DER Gott), was grammatikalisch eine Eigenschaft und keine direkte Identität beschreibt. Eine präzisere Übersetzung wäre: „Das Wort war göttlich“ oder „Das Wort gehörte zu Gott“. Wäre Jesus wirklich Gott, hätte er das doch eindeutig verkündet. Doch er selbst sagt in Johannes 17:3: „Das ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, erkennen, und den du gesandt hast, Jesus Christus.“ Wenn Jesus wirklich Gott wäre, warum nennt er den Vater „den allein wahren Gott“ und sich selbst als „gesandt“?
Zu Johannes 20:28: Du behauptest, dass Thomas’ Ausruf „Mein Herr und mein Gott!“ ein klarer Beweis sei, dass Jesus Gott ist. Aber war es das wirklich? Im jüdischen Kontext war es nicht unüblich, solche Redewendungen in Momenten des Staunens zu verwenden. Thomas sagt es nach einem überwältigenden Erlebnis – seine Worte müssen nicht als direkte theologische Aussage verstanden werden. Jesus selbst korrigiert ihn nicht, aber er bestätigt auch nicht seine angebliche Göttlichkeit. Hätte Jesus wirklich Gott sein sollen, wäre dies eine perfekte Gelegenheit gewesen, es klarzustellen. Stattdessen sagt er lediglich: „Weil du mich gesehen hast, hast du geglaubt.“ Wenn er Gott wäre, warum hat er dann an so vielen Stellen zum Vater gebetet? Warum hat er in Matthäus 27:46 am Kreuz ausgerufen: „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ Gott verlässt sich doch nicht selbst!
Du behauptest, die Bibel sei vollständig und unverändert erhalten. Doch selbst christliche Bibelwissenschaftler geben zu, dass es keine Originalhandschriften der Evangelien gibt, sondern nur spätere Kopien mit zahlreichen Abweichungen. Der bekannte christliche Textkritiker Bart D. Ehrman, ein führender Experte für das Neue Testament, hat ausführlich belegt, dass die Bibel Copyist Errors (Abschreibfehler) und bewusste Änderungen enthält. In seinem Buch Misquoting Jesuserklärt er, dass Abschriften von Abschriften über Jahrhunderte hinweg zu Variationen führten – einige klein, andere mit theologischen Implikationen. Viele Verse wurden nachträglich eingefügt, darunter die berühmte Dreieinigkeitsstelle in 1. Johannes 5:7, die in den ältesten Manuskripten fehlt. Das Neue Testament wurde Jahrzehnte nach Jesus verfasst, nicht auf Aramäisch, seiner Muttersprache, sondern auf Griechisch.
Im Gegensatz dazu wurde der Koran schon zu Lebzeiten des Propheten Muhammad ﷺ bewahrt, mündlich und schriftlich. Die Qira’at, auf die du dich beziehst, sind keine unterschiedlichen Versionen, sondern Lesarten mit derselben Bedeutung, ähnlich wie britisches und amerikanisches Englisch.
Deine Behauptung, dass Muslime „die Bibel angreifen, weil sie das Christentum nicht widerlegen können“, zeigt, dass du die Argumentation nicht richtig verstehst. Der Islam respektiert Jesus (ʿĪsā, Friede sei mit ihm) als Gesandten Gottes, aber er lehnt falsche Zuschreibungen ab. Es ist kein „Angriff“, sondern eine sachliche Kritik auf Basis historischer und theologischer Belege. Wenn die Bibel über die Jahrhunderte hinweg verändert wurde, wie selbst christliche Historiker anerkennen, ist es nur logisch, nach einer unfehlbaren Quelle zu suchen – und diese finden wir im Koran. Fortsetzung Folgt!
Du machst einen Punkt zu den „28 unterschiedlichen Koran-Versionen“. Dies ist ein Fehlschluss. Die Lesarten (Qira’at) des Korans unterscheiden sich in der Aussprache und in kleinen grammatikalischen Variationen, aber nicht im Inhalt oder in der Kernbotschaft. Im Gegensatz dazu gibt es in der Bibel tatsächlich gravierende Unterschiede zwischen verschiedenen Manuskripten, die zu theologischen Unstimmigkeiten führen.
Schließlich nutzt du Polemik und ein Clown-Emoji, was zeigt, dass du diese Diskussion nicht ernsthaft und respektvoll führen möchtest. Doch wahre Überzeugung braucht keine Spottbilder, sondern Beweise und klare Argumente. Anstatt dich auf vorgefertigte theologische Ansichten zu stützen, lade ich dich ein, den Islam mit einem offenen Herzen zu betrachten. Der Koran ist das einzige Buch, das in seiner ursprünglichen Sprache erhalten geblieben ist, ohne nachträgliche Ergänzungen oder Veränderungen. Lies ihn mit einer ehrlichen Absicht, die Wahrheit zu finden, anstatt nur deine vorgefertigten Meinungen zu bestätigen.
Möge Allah dich rechtleiten.
Du behauptest, dass μονογενής υἱός („einziggeborener Sohn“) eine Bedeutung habe, die Jesus über alle anderen „Söhne Gottes“ erhebt. Doch der Begriff μονογενής bedeutet nicht zwangsläufig „geboren“, sondern „einzig in seiner Art“. Es setzt sich aus μόνος (einzig) und γένος (Art, Gattung) zusammen.Da rennst du bei mit offene Türen ein.
Es beschreibt also die Einzigartigkeit Jesu, nicht zwingend eine biologische Sohnschaft🤦♀️Willst du dich blamieren hier ?
➡️Vielleicht machst du dich erst mal mit der Christlichen Christologie vertraut??
- Würde die Bibel nämlich eine Biologische Sohneschaft lehren und Christen solchen Quatsch behaupten, dann wäre ich die erste die NIE Christin geworden wäre .
➡️Das ist eine völlig Absurde Behauptung deinerseits
- TAtschlich sogar eine Lächerliche Strohmanargumention,die du aus dem Koran fake News entnommen hat ,weil Sure 5:116 dir nicht mal sagen kann was ,Der Christliche Glaube faktisch ist .
rhetorische Technik
Ein Strohmann-Argument (auch Strohmann-Trugschluss, von Engl. straw-man fallacy oder straw-man argument) ist im Allgemeinen in der Rhetorik und im Speziellen in der Eristik eine Form des sophistischen Schein-Argumentes (Red Herring), das auf einem informellen Fehlschluss beruht. Beim Strohmann-Argument wird der Eindruck erzeugt, dass ein gegnerisches Argument widerlegt wird, obwohl eigentlich ein Argument zurückgewiesen wird, das der Gegner gar nicht vorgetragen hat, sondern ihm lediglich unterstellt wurde.❗❗Welcher Christ hat je in 2000 Jahrenvon einer "biologischen Sohneschaft Gottes " bei Jesus Christus gesprochen ❓
Das würde ich jetzt wirklich zu gerne sehen ❗
Danke !
Tatsächlich bezeichnet die Bibel viele andere Personen als „Söhne Gottes“, darunter Adam (Lk 3:38), Salomo (2 Sam 7:14) und gläubige Menschen (Mt 5:9). Warum sollte Jesus dann eine Ausnahme sein? Dass Jesus ohne Vater geboren wurde, macht ihn nicht zu Gott – Adam wurde ohne Vater und Mutter erschaffen. Ist er also noch „göttlicher“?Das hatte ich dir bereits oben ausführlich erklärt.
Eine präzisere Übersetzung wäre: „Das Wort war göttlich“ oder „Das Wort gehörte zu Gott“.
➡️Das ist absoluter Quatsch und es wird damit klar ,du sprichst selbst kein Wort Griechisch und schon gar nicht das altgriechische Koine Der Bibel .Das hast du irgendwo kopiert ,und da du die Sprachenichr kannst musst du blind übernehmen.
Wäre Jesus wirklich Gott, hätte er das doch eindeutig verkündet.
➡️Du meinst also Gott hätte sich genau so offenbaren müssen wie du ganz persönlich dir das sobVorstellst❓das ist doch absurd .
➡️was glaubst du wie viele Tage hätte er dann unter den Juden überleben können ..wo sie ihn schon deswegen ,steinigen wollten ,und am Ende kreuzigten ,nachdem was er tatsächlich schon sagte .(im Gegensatz zu euch Moslems kannten die AT Juden ihre Schriften.)
Doch er selbst sagt in Johannes 17:3: „Das ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, erkennen, und den du gesandt hast, Jesus Christus.“
Wenn Jesus wirklich Gott wäre, warum nennt er den Vater „den allein wahren Gott“ und sich selbst als „gesandt“?
Eine extrem schlechte Angewohnheit von Moslems: Verse zu isolieren❗ und aus dem kontext gerissen in den Raum zu stellen ❗die euch dann vermeintlich bestätigen.
Lies doch das Ganze ,was dort steht .Zitat
Joh 17,1Dies sagte Jesus. Und er erhob seine Augen zum Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist da. Verherrliche deinen Sohn, damit der Sohn dich verherrlicht.
Der Vers ist recht nebensächlich hier !
Aber gleich danach wird interessant was du unterschlagen wolltest :
Joh 17,2Denn du hast ihm Macht über alle Menschen gegeben, damit er allen, die du ihm gegeben hast, ewiges Leben schenkt.
➡️Wie könnte irgend ein blosser Mensch allen Menschen leben schenken ❓
Joh 17,3Das ist das ewige Leben: dich, den einzigen wahren Gott, zu erkennen und Jesus Christus, den du gesandt hast.
Joh 17,4Ich habe dich auf der Erde verherrlicht und das Werk zu Ende geführt, das du mir aufgetragen hast.
Joh 17,5Vater, verherrliche du mich jetzt bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt war.
➡️Eben als er noch bei (Joh 1,1). bei Gott war❗ und auch Gott war .
Joh 17,6Ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast. Sie gehörten dir und du hast sie mir gegeben, und sie haben an deinem Wort festgehalten.Joh 17,7Sie haben jetzt erkannt, dass alles, was du mir gegeben hast, von dir ist.Da Kommt wieder zu tage was das gesamte Evangelium ausmacht :
Ich und der Vater sind eins (Joh 10,30 )
Oder :
Mt 28,18Da trat Jesus auf sie zu und sagte zu ihnen: Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde.
Oder :
Johannes 5,17
Jesus aber antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich wirke auch.
➡️Jesus tut nie etwas ohne den Vater ,was der Vater tut ,tut auch er und was dem Vater ist,ist auch seines,weil er eines Wesens mit dem Vater ist seuöit Anfang an
Joh 17,8Denn die Worte, die du mir gegeben hast, gab ich ihnen und sie haben sie angenommen. Sie haben wirklich erkannt, dass ich von dir ausgegangen bin❗, und sie sind zu dem Glauben gekommen, dass du mich gesandt hast.
https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/joh17.html
Und dann gleich danach fährt er(Jesus Christus) zum Himmel hinauf ,
- wo er durch den Vater "verherrlicht" wird ,und wo er die Alte Glorie wieder erhält ,die ihm auf Erden bekanntlich verwehrt blieb:
Joh 14,28Ihr habt gehört, dass ich zu euch sagte: Ich gehe fort und komme wieder zu euch zurück. Wenn ihr mich lieb hättet, würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich.
Lg ⚘
Du behauptest, die Bibel sei vollständig und unverändert erhalten.
NEin!! ich sagte die Botschaft der Bibel ist nicht verfällscht worden.Wie du und der Islam behauptet .Ich habe dir einen ganzen Vortrag des Professor für Bibelkritik sogar dazu verlinkt,den du ignoriert zu haben scheinst .
Doch selbst christliche Bibelwissenschaftler geben zu, dass es keine Originalhandschriften der Evangelien gibt,
➡️Ja und wo soll jetzt das Problem daran konkret sein ❓
sondern nur spätere Kopien mit zahlreichen Abweichungen.
➡️Das ist bei der Bibel auch kein Problem,aber beim Koran ,bedeutet das angesichts des angeblich
ungeschaffenen Wort Allahs
Das absolute Aus .
Zumal du selbst keine Originale hast .alkes was du hast stammt aud dem 8,9 Jhr ..und nicht mal den Koran Uthmans habt ihr ...
. Der bekannte christliche Textkritiker Bart D. Ehrman, ein führender Experte für das Neue Testament, hat ausführlich belegt, dass die Bibel Copyist Errors (Abschreibfehler) und bewusste Änderungen enthält. In seinem Buch Misquoting Jesuserklärt er, dass Abschriften von Abschriften über Jahrhunderte hinweg zu Variationen führten – einige klein, andere mit theologischen Implikationen.
➡️Das ist immer noch kein Problem,bei der Bibel,aber für den Koran ist es ein immenses Problem.
Viele Verse wurden nachträglich eingefügt,
Lol ..
darunter die berühmte Dreieinigkeitsstelle in 1. Johannes 5:7, die in den ältesten Manuskripten fehlt.
➡️Dafür gibts auch sehr gute erklärungen ,aber das obige reicht ja längst auch um dich zu wiederlegen ,nicht wahr ..?
Das Neue Testament wurde Jahrzehnte nach Jesus verfasst, nicht auf Aramäisch, seiner Muttersprache, sondern auf Griechisch
➡️Richtig ,das ist allgemeinwissen.Jesus ist auferstanden ca 35-40 n.Chr.
Bis ende des,1Jhr ,waren alle NT Verfasst. Es liegen also nach der vorangegangenen müntlichen Überlieferung höchstens 60 Jahre dazwischen. Da sind die NT Texte Glaubwürdige Quellen.
Nehmen wir denselben Massstab nun für sen Koran :Moh .lebte im 7. Jhr .Eure frühesten Manuskripte sind auf das 8 und 9 Jhr.datiert .Also 150-200 Jahre Später(Istanbul Topkai Museum /Samarkant .)
Da hast du deinen eigenen Kriterien nach viel schlechtere karten als ich mit meiner Bibel .- Den Birmingham koran zähle ich gar nicht,weil 2 A4 Seiten wo gerade mal 2 Sätze mit Sätzen von 2 Suren teilweise passen.
- Und die Radio Carbon datierung liegt jahre vor dem " Prophetentum" Mohammeds.
Du machst einen Punkt zu den „28 unterschiedlichen Koran-Versionen“. Dies ist ein Fehlschluss.
Die Lesarten (Qira’at) des Korans unterscheiden sich in der Aussprache und in kleinen grammatikalischen Variationen ,
Im Gegensatz dazu gibt es in der Bibel tatsächlich gravierende Unterschiede zwischen verschiedenen Manuskripten, die zu theologischen Unstimmigkeiten führen.
1.
Nein ,Da gehts nicht um lesearten.(Qira'at ) aus denen sind ja ,meines Wissens vermutlich die über 28 Korane hervorgegangen.
Was Qira'at konkret ist ,wissen nicht mal die Moslems( laut Yasir Qadhi )
https://youtu.be/DsikKJg4ETw?si=9Lu8VyI5zW7rlfNu
2.
Die Moslems haben uns die letzten 40 Jahre stets behauptet der Einzigartige Koran sei Wort um Wort ,Punkt für Punkt und komma um Koma identisch überliefert worden.
(Siehe den Deutschen Dawa kanal mit dem Witzbold Sertatsch und Amnas ,die das dort behaupteten. )
Jetzt plötzlich solls nur noch die" kernbotschaft" sein ?Das kann ich dann tatsächlich nicht mehr ernst nehmen...Schließlich nutzt du Polemik und ein Clown-Emoji, was zeigt, dass du diese Diskussion nicht ernsthaft und respektvoll führen möchtest.
Waum so empfindlich schon wieder ?Möchtest du dich jetzt Fluchtartig zurückziehen,weil du jetzt gemerkt hast,dass du mit mir nicht so leichtes Spiel hast❓
Doch wahre Überzeugung braucht keine Spottbilder, sondern Beweise und klare Argumente.Die du nicht liefern kannst und willst .
Anstatt dich auf vorgefertigte theologische Ansichten zu stützen, lade ich dich ein, den Islam mit einem offenen Herzen zu betrachten.
Ich habe eure Schriften alle 13 Jahre lang grüntlich Studiert.Ich habe über taausend Diskussionen mit Moslems geführt. .
Es gibt nichts am Islam was mir Plausibel scheint .Schon gar nicht die moralische unzulänglichkeit Des angeblichen Mohammeds .
Geschweige den von der Fehlerhaften Quellen des Korans .und tausend andere Gründe dazu .
Der Koran ist das einzige Buch, das in seiner ursprünglichen Sprache erhalten geblieben ist, ohne nachträgliche Ergänzungen oder Veränderungen.
Willkommenin der Realität der Wissenscftlichen Textkritik :
https://youtu.be/DsikKJg4ETw?si=9Lu8VyI5zW7rlfNu
Lies ihn mit einer ehrlichen Absicht, die Wahrheit zu finden, anstatt nur deine vorgefertigten Meinungen zu bestätigen.
😴
Das müsstest du dann ersteinmal hier sachlich mit Quellen halt belegen.
Du kannst viel behaupten...aber bewiesen hast du bis hier und Jetzt nichts .Was einer grüntlichen Prüfung Standhalten könnte .
Bismillahirrahmanirrahim,
@Ignatius1, deine letzten Ausführungen zeigen, dass du versuchst, das Thema zu verschieben und von den eigentlichen Problemen deiner Argumentation abzulenken. Ich werde trotzdem geduldig auf deine Punkte eingehen und sie sachlich widerlegen.
1. „28 verschiedene Koran-Versionen“ – Fehlinformation
Du behauptest, dass es sich bei den 28 Varianten nicht um Qira’at handelt, sondern um „verschiedene Korane“. Das ist eine fundamentale Fehlinformation. • Die Qira’at sind autorisiert überlieferte Lesarten des Korans, die vom Propheten Muhammad ﷺ selbst bestätigt wurden.
• Sie unterscheiden sich nicht in der Kernbotschaft oder den theologischen Lehren, sondern in der Aussprache, Betonung oder kleineren grammatikalischen Varianten.
• Alle Qira’at stammen aus einer gemeinsamen mündlichen und schriftlichen Tradition, die bis zum Propheten ﷺ zurückgeht.
Wenn du behauptest, dass es „verschiedene Korane“ gibt, dann belege konkrete theologische Unterschiede zwischen den Qira’at. Tatsache ist: Alle Versionen des Korans haben denselben Inhalt und dieselbe Botschaft.
Dein einziger „Beweis“ ist eine verzerrte Interpretation von Yasir Qadhi. Ich kenne das Video, das du verlinkt hast. Aber hast du es tatsächlich im Kontext verstanden?
• Qadhi erklärt, dass es akademische Debatten über die Geschichte der Qira’at gibt.
• Er sagt aber nicht, dass es verschiedene Korane gibt, sondern dass es Nuancen in der Lesweise gibt – genau wie britisches und amerikanisches Englisch denselben Inhalt vermitteln, aber in Details variieren können.
2. „Muslime behaupten, der Koran sei Punkt für Punkt identisch überliefert“ – Strohmann
Du behauptest, Muslime hätten 40 Jahre lang gesagt, dass der Koran „Punkt für Punkt und Komma für Komma“überliefert wurde.
• Erstens: Der Koran wurde ursprünglich ohne Punkte und Vokale geschrieben, da das frühe Arabisch keine diakritischen Zeichen verwendete.
• Zweitens: Was unverändert blieb, ist die eigentliche Offenbarung – Wort für Wort, nicht die spätere Schreibweise oder Betonung.
Das ist eine absichtliche Verwirrung deinerseits. Niemand hat behauptet, dass diakritische Zeichen von Anfang an Teil des Korans waren. Die ursprüngliche Überlieferung war mündlich UND schriftlich, und das in einer Form, die von der gesamten muslimischen Gemeinschaft bewahrt wurde.
Wenn du behauptest, dass der Koran sich verändert hat, dann nenne einen einzigen theologisch relevanten Unterschied zwischen den Qira’at.
3. Dein doppelter Standard bezüglich Textkritik
Du sagst:
• „Textliche Abweichungen in der Bibel sind kein Problem, weil die Botschaft erhalten blieb.“
• „Textliche Unterschiede in den Qira’at sind ein Problem und zeigen, dass der Koran verändert wurde.“ Das ist offensichtliche Voreingenommenheit.
• Wenn du zugibst, dass die Bibel tatsächliche, bedeutende Änderungen (wie 1. Johannes 5:7 oder Markus 16:9-20) enthält, aber trotzdem für zuverlässig hältst,
• dann kannst du nicht gleichzeitig behaupten, dass kleine sprachliche Unterschiede in der Aussprache (die keine inhaltlichen Unterschiede erzeugen) den Koran entwerten.
Das ist inkonsequent und zeigt, dass dein Ziel nicht die Wahrheitssuche, sondern eine ideologische Voreingenommenheit ist.
4. „Ich habe den Islam 13 Jahre lang studiert“ – Aber mit welcher Absicht?
Du behauptest, du hättest 13 Jahre lang den Islam studiert. Doch das Problem ist nicht, wie lange du studiert hast, sondern mit welcher Haltung du ihn betrachtet hast.
• Hattest du jemals die aufrichtige Absicht, wirklich die Wahrheit zu finden?
• Oder hast du den Islam nur aus einer feindseligen Perspektive betrachtet, um Argumente gegen ihn zu finden?
Jeder, der den Koran ohne Vorurteile liest, erkennt seine Reinheit und Konsistenz. Aber wer mit Hass und Ablehnung liest, wird niemals die Wahrheit erkennen – egal, wie lange er sucht.
Deine ständigen polemischen Bemerkungen, dein Spott und dein Clown-Emoji zeigen, dass du nicht sachlich diskutieren willst, sondern nur provozieren möchtest. Aber das ändert nichts an den Tatsachen.
5. Belege für die Bewahrung des Korans
Du forderst mich auf, zu beweisen, dass der Koran unverändert überliefert wurde. Kein Problem.
• Historische Quellen belegen, dass der Koran unter Kalif Uthman (644-656 n. Chr.) standardisiert und weit verbreitet wurde.
• Die frühesten Koranmanuskripte (Sana’a-Manuskript, Birmingham-Koran, Topkapi-Manuskript, Samarkand-Manuskript) zeigen, dass der Text inhaltlich mit dem heutigen Koran identisch ist.
• Die mündliche Überlieferung (Hifz) stellt sicher, dass der Koran nicht verfälscht wurde. Millionen von Menschen haben ihn auswendig gelernt – das gab es in dieser Form bei keinem anderen Buch der Antike.
Die wissenschaftliche Realität ist eindeutig:
• Der Koran ist das einzige religiöse Buch, das seit seiner Offenbarung unverändert geblieben ist.
Wenn du das widerlegen willst, dann präsentiere einen einzigen inhaltlichen Widerspruch zwischen den ältesten Manuskripten und dem heutigen Koran.
Fazit
1. Die Behauptung, es gäbe 28 verschiedene Korane, ist falsch.
• Die Qira’at sind lediglich verschiedene Lesarten, die dieselbe Offenbarung übermitteln.
• Es gibt keine theologisch relevanten Unterschiede zwischen ihnen.
2. Die Bibel wurde nachweislich verändert, der Koran nicht.
• Die Bibel hat bewusste theologische Ergänzungen (z. B. die Trinitätsstelle in 1. Johannes 5:7).
• Der Koran wurde inhaltlich unverändert überliefert.
3. Deine Argumentation basiert auf doppelten Standards.
• Du akzeptierst, dass die Bibel veränderte Texte hat, aber lehnst die Bewahrung des Korans mit unbegründeten Behauptungen ab.
• Du forderst „Beweise“, aber ignorierst historische Manuskripte, die die Authentizität des Korans belegen.
4. Deine Einstellung zeigt, dass du nicht an einer ehrlichen Diskussion interessiert bist.
• Wer sich über eine Religion nur lustig macht, zeigt, dass er nicht wirklich an der Wahrheit interessiert ist.
• Statt Islam mit Hass und Vorurteilen zu betrachten, solltest du dich ehrlich fragen:
„Warum wurde der Koran bewahrt, während die Bibel verändert wurde?“
Allah sagt im Koran:
„Und sprich: Die Wahrheit ist gekommen, und das Falsche vergeht. Wahrlich, das Falsche ist vergänglich.“ (Sure 17:81)
Leider wird es immer deutlicher, dass diese Diskussion nicht auf ehrlicher Suche nach Wahrheit basiert, sondern auf Wiederholungen, Ablenkungen und Polemik. Du weichst den zentralen Argumenten aus, misst mit zweierlei Maß und ignorierst nachweisbare Fakten – nicht, weil sie unklar sind, sondern weil sie deiner vorgefassten Meinung widersprechen.
Allah sagt:
„Und wenn sie sich in sinnlose Diskussionen über Unsere Zeichen vertiefen, dann wende dich von ihnen ab, bis sie sich einem anderen Thema zuwenden.“ (Sure 6:68)
Der Prophet ﷺ sagte:
„Ich garantiere ein Haus im Paradies für denjenigen, der eine sinnlose Auseinandersetzung meidet, selbst wenn er im Recht ist.“ (Abu Dawud, 4800)
Ich diskutiere gerne mit jemandem, der aufrichtig nach der Wahrheit sucht. Aber wenn es nur um Ablenkung, Sticheleien und unbegründete Behauptungen geht, ist das Zeitverschwendung.
Wenn du ernsthafte Fragen hast, stelle sie – aber wenn du nur provozieren willst, dann ist das Gespräch hiermit beendet. Möge Allah dich rechtleiten.
Jetzt kommt das übliche berühmte Kopie paste Dawa script ❓
Sie unterscheiden sich nicht in der Kernbotschaft oder den theologischen Lehren, sondern in der Aussprache, Betonung oder kleineren grammatikalischen Varianten.
Das darf s aber ja im
Ungeschaffenen Wort Gottes
Gar nicht geben .
Wie gesagt ,der Koran wurde doch angeblich: " Wort um Wort,Punkt um Punkt und Komma um Komma unverändert überliefert."Schau bei Sertac und Amnas nach!! oder haben die das jetzt gelöscht
➡️Habt ihr neben den ach so tollen Wissenschaftlichen Wundern des Korans ...(die ja auch hier auf GF Jahrelang Hitzig verteidigt wurden..) gezwungen durch die Aussagen Des akademisch meist gelehrten Scheichs der westlichen Hemispäre nun Y .Qadhie .. nun auch das Ultimative Apologetische Argumebnt der westlichen DAWA ,das 40 Jahre wie ein Mantra runtergebetet worden war über Bord geworfen.❓
Das macht alles noch unglaubwürdiger.
Lass mich es ein letztes Mal klarstellen:
1. Die Qira’at sind nicht verschiedene „Versionen“ des Korans.
• Sie sind verschiedene Lesarten innerhalb der gleichen Offenbarung.
• Keine Qira’a ändert eine theologische Lehre oder die Kernbotschaft.
• Beispiele für Unterschiede:
• „مالك يوم الدين“ (Mālik yawm ad-dīn) → „Herrscher am Tag des Gerichts“
• „ملك يوم الدين“ (Malik yawm ad-dīn) → „König am Tag des Gerichts.“
→ Bedeutung bleibt gleich.
2. „Punkt für Punkt, Komma für Komma“ – Strohmann-Argument
• Frühe arabische Schrift hatte keine Punkte oder Vokale – diese kamen später.
• Das bedeutet nicht, dass der Koran verändert wurde, sondern dass die Schriftzeichen angepasst wurden, um die Rezitation zu erleichtern.
• Wenn du behauptest, das sei eine „Veränderung“, dann erkläre bitte:
• Ändert die Qira’a die Bedeutung des Verses oder die Botschaft des Korans? Nein.
3. Dein Missbrauch von Yasir Qadhi
• Qadhi hat nie gesagt, dass der Koran verändert wurde.
• Er spricht über akademische Diskussionen zu den Qira’at – ein Fachthema, das nichts mit „verschiedenen Koranen“ zu tun hat.
• Du klammerst dich an ein aus dem Kontext gerissenes Video und ignorierst alle anderen islamischen Gelehrten und Beweise.
4. Doppelter Standard bleibt bestehen
• Wenn du behauptest, dass sprachliche Variationen ein Problem sind, warum akzeptierst du dann, dass die Bibel nachweislich veränderte Verse enthält (z. B. 1. Johannes 5:7, Markus 16:9-20)?
• Du akzeptierst bei der Bibel, dass die „Botschaft erhalten blieb“, aber beim Koran willst du das nicht gelten lassen – obwohl er inhaltlich unverändert geblieben ist.
5. Du weichst aus und wiederholst nur Polemik
• Keine neue Argumentation, nur wieder „Dawa-Skript!“, „Sertac und Amnas!“, „Yasir Qadhi!“
• Keine sachliche Auseinandersetzung mit den eigentlichen Argumenten.
• Es geht dir nicht um Wahrheit, sondern nur darum, die gleiche Leier zu wiederholen.
Wie gesagt: Wenn du wirklich eine ernsthafte Frage hast, beantworte ich sie gerne. Aber wenn du nur provozieren willst, ist das hier Zeitverschwendung.
Allah sagt:
„Lass ab von denen, die ihre Religion zum Spiel und Zeitvertreib nehmen.“ (Sure 6:70)
Wenn du wirklich nach Wahrheit suchst, bist du herzlich eingeladen, weiterzudenken. Wenn nicht, dann bleibt der Koran bestehen – ob du es akzeptierst oder nicht.
Möge Allah dich rechtleiten.
3. Deine Argumentation basiert auf doppelten Standards.
• Du akzeptierst, dass die Bibel veränderte Texte hat, aber lehnst die Bewahrung des Korans mit unbegründeten Behauptungen ab.
- Richtig ,weil ich den Koran an seinem eigenen völlig überzogenen Selbstanspruch vom angeblichen :
Ungeschaffenen ewigen Wort Allahs
messe .....Angeblich Von Allah direkt verfasst ,von Allah direkt überliefert ..
Niemand und keiner kann Allahs Wort verändern..Sure 6:35Die bibel hat nie solche einen Anspruch.
Hier ist immer vom Inspirierten Wort Gottes,die Rede. . Verfasst von über 50 menschlichen Autoren.
Daher ist es völlig Korrekt hier mit 2 unterschiedlichen Maßtäben zu messen.
• Du forderst „Beweise“, aber ignorierst historische Manuskripte, die die Authentizität des Korans belegen.
DIe da wären konkret ?
4. Deine Einstellung zeigt, dass du nicht an einer ehrlichen Diskussion interessiert bist.Bisschen ermüdend diese stetigen ad hominems ,deinerseits ..
Personenbezogene Argumente oder Ad-hominem-Argumente nennt man Fehlschlüsse, die auf die Position des Sprechers oder der Sprecherin oder auf eine konkrete Person zielen, statt das Argument selbst zu beachten oder zu entkräften.
https://home.uni-leipzig.de
Personenbezogenes Argument | Portal Wissenschaftliches Schreiben
3. Dein Missbrauch von Yasir Qadhi
• Qadhi hat nie gesagt, dass der Koran verändert wurde.Ich sagte das auch nie .
Sondern ich sagte :
Y.Cadhie stellt das bewährte Dawa überlieferungsnarativ in Frage .was ich ja auch bewiesen hatte :
https://youtu.be/DsikKJg4ETw?si=ZIa-oD_2X9EtVUom
Also bitte! flüchte nicht dauernd in Strohmann Argumentation hinein.Strohmann-Argument
rhetorische Technik
Ein Strohmann-Argument (auch Strohmann-Trugschluss, von Engl. straw-man fallacy oder straw-man argument) ist im Allgemeinen in der Rhetorik und im Speziellen in der Eristik eine Form des sophistischen Schein-Argumentes (Red Herring), das auf einem informellen Fehlschluss beruht. Beim Strohmann-Argument wird der Eindruck erzeugt, dass ein gegnerisches Argument widerlegt wird, obwohl eigentlich ein Argument zurückgewiesen wird, das der Gegner gar nicht vorgetragen hat, sondern ihm lediglich unterstellt wurde.
Damit kommst du bei mir nicht weit .
Jetzt fehlt nur noch der beliebte und übliche
Gish -Galopp 🤷♀️
4. Doppelter Standard bleibt bestehen
• Wenn du behauptest, dass sprachliche Variationen ein Problem sind, warum akzeptierst du dann, dass die Bibel nachweislich veränderte Verse enthält (z. B. 1. Johannes 5:7, Markus 16:9-20)?
Du akzeptierst bei der Bibel, dass die „Botschaft erhalten blieb“, aber beim Koran willst du das nicht gelten lassen – obwohl er inhaltlich unverändert geblieben ist.
➡️Richtig ,weil ich den Koran an seinem eigenen völlig überzogenen Selbstanspruch vom angeblichen :
Ungeschaffenen ewigen Wort Allahs
messe .....Angeblich Von Allah direkt verfasst ,von Allah direkt überliefert ..
Niemand und keiner kann Allahs Wort verändern..Sure 6:35Die bibel hatt nie solche einen Anspruch.
Hier ist immer vom Inspirierten Wort Gottes,die Rede. . Verfasst von über 50 menschlichen Autoren.
Daher ist es völlig Korrekt hier mit 2 unterschiedlichen Maßtäben zu messen.
• Du forderst „Beweise“, aber ignorierst historische Manuskripte, die die Authentizität des Korans belegen.
DIe da wären konkret ?
4. Deine Einstellung zeigt, dass du nicht an einer ehrlichen Diskussion interessiert bist.Bisschen ermüdend diese stetigen ad hominems ,deinerseits ..
Personenbezogene Argumente oder Ad-hominem-Argumente nennt man Fehlschlüsse, die auf die Position des Sprechers oder der Sprecherin oder auf eine konkrete Person zielen, statt das Argument selbst zu beachten oder zu entkräften.
https://home.uni-leipzig.de
Personenbezogenes Argument | Portal Wissenschaftliches Schreiben
Antworte mir doch sehr gerne noch auf das was ich dir zur Christologie Jesus Sagte .
Aber das kannst und willst du wohl gar nicht .
Qadhi erklärt, dass es akademische Debatten über die Geschichte der Qira’at gibt.
• Er sagt aber nicht, dass es verschiedene Korane gibt, sondern dass es Nuancen in der Lesweise gibt – genau wie britisches und amerikanisches Englisch denselben Inhalt vermitteln, aber in Details variieren könnenDAs hatte ich auchbgar nicht zu Y.Qadhie ausgesagt .
das Thema Qira'at hast du ja erst hier aufgemacht .
Cadhie sagt nur das Überlieferungsnarrativ hat
___Hohles in it .__
Ist nicht haltbar .
Du bist der einzige der versucht hier die Diskussion zu verschieben.
Ich warte immer noch auf Antwort ,zur Christologie Jesu .2. „Muslime behaupten, der Koran sei Punkt für Punkt identisch überliefert“ – StrohmannVon Wegen Strohmann.
Ich habe hier auf GF und die letzten 15 Jahre auch anderswo über tausend solche Diskussionen mit deinen Glaubensbrüdern gehabt .
Es gibt genug Zeugen hier ,dafür .
Imam TV scheint seine Behauptungen dahingehend inzwischen gelöscht zu haben.
Das Wunder des Qur'an besteht auch darin, daß seine Offenbarung, die sich über dreiundzwanzig Jahre erstreckte und nur kurze Zeit vor dem Tode des gütigen Propheten (a.s.s.) mit der Aya 281 der zweiten Sura Al-Baqara ihren Abschluß fand,
Wo kann ich also dieses Manuskript sehen❓
keinen sachlichen Fehler enthält, gleichwohl, um welches Wissensgebiet es sich auch handelt.
https://islam.de/1422.php
Aber hier scheint man noch nicht mitbekommen zuhaben das die angeblichen wissenschaftlichen Wunder des,Korans ,von der DAWA längst unter den Buss geworfen wurden.
Ich frage nochmal ? Bist du Sunnite ?welche Hadithen akzepierst du ?Du sagst:
• „Textliche Abweichungen in der Bibel sind kein Problem, weil die Botschaft erhalten blieb.“
• „Textliche Unterschiede in den Qira’at sind ein Problem und zeigen, dass der Koran verändert wurde.“ Das ist offensichtliche Voreingenommenheit.Wo hatte ich das gesagt ???
➡️ich spreche nur vom Koran,also lege mir gefälligst NICHT dauernd irgendwas in den Mund .
➡️Der Koran und die Bibel haben laut jeweils eigenen Aussagen ein jeweils völlig anderes unterschiedliches Schriftverstäntniss.
Daher werden beide von mir logischerweise mit derem eigenen Masstab (Schriftverstäntnis auch von mir beurteilt.Dass der Koran seinem eigenen überzogenen Maßtab nicht gerecht wird .Und du hier darob nun dazu sogar diesen eigenen Islamischen Masstab daher sogar leugnest ,finde ich total Pikant .
Aber wens hart auf hart kommt werft ihr immer auch sogar euren Koran unter den Buß.
Das beobachte ich immer wieder.
Jesus hat ein bart was haben Muslimische männer ein Bart
Maria hatte ein kopftuch was hatten muslimische frauen ein koptuch
Jesus ass kein schwein, rauchte keine zigarretten und trank kein alkohol
Jesus hat seine stirn auf den kopf gelegt wie ein Muslim jesus hat zu Allah gebetet
Jesus sagt: ich bin die warheit der weg und das leben damit meint er der weg gottes (Allah) jeder Prophet sagt sowas
Jesus sagt er ist kein gott christen sagen er ist gott lol
Jesus hat ein bart was haben Muslimische männer ein Bart
ALso wenn das deine Argumentation für den Islam ist,dann gute Nacht !!🤦♀️
- HIndus ,Atheisten und Animisten haben auch Bärte und sind dennoch keine Moslems .
Jesus ass kein schwein, rauchte keine zigarretten und trank kein alkohol
- Juden essen auch kein Schwein und sind dennoch keine Moslems.
- Ich esse auch kein Schwein und bin dennoch kein Moslem.Millionen Veganer essen kein Schwein und sind keine Moslems .
Jesus hat seine stirn auf den kopf gelegt wie ein Muslim jesus hat zu Allah gebetet
1.
Wir katholiken beten seit 2000 Jahren auch auf den knien und sind dennoch keine Moslems .
Und er ging ein Stück weiter, warf sich zu Boden und betete:
Mein Vater, wenn es möglich ist, gehe dieser Kelch an mir vorüber. Aber nicht wie ich will, sondern wie du willst.
https://www.uibk.ac.atDas Evangelium nach Matthäus, Kapitel 26 - Universität Innsbruck
WEnn du also wie Jesus Christus betest ,warum nennst du Allah nicht auch wie Jesus deinen "Vater "❓das kann ja kein Moslems jemals tun.
Jesus sagt: ich bin die warheit der weg und das leben damit meint er der weg gottes (Allah) jeder Prophet sagt sowas
Jesus sagt er ist kein gott christen sagen er ist gott lolDu solltest besser richtig lesen und auch richtig zitieren:
Wie sollen wir dann den Weg kennen? Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich. Wenn ihr mich erkannt habt, werdet ihr auch meinen Vater erkennen.https://www.uibk.ac.atDas Evangelium nach Johannes, Kapitel 14 - Universität Innsbruck
Joh 10,30 Ich und der Vater sind eins.
Die anderen Jünger sagten zu ihm: Wir haben den Herrn gesehen. Er entgegnete ihnen: Wenn ich nicht die Male der Nägel an seinen Händen sehe und wenn ich meinen Finger nicht in die Male der Nägel und meine Hand nicht in seine Seite lege, glaube ich nicht.Joh 20,26Acht Tage darauf waren seine Jünger wieder versammelt und Thomas war dabei. Die Türen waren verschlossen.
Da kam Jesus, trat in ihre Mitte und sagte: Friede sei mit euch!Joh 20,27Dann sagte er zu Thomas: Streck deinen Finger aus - hier sind meine Hände! Streck deine Hand aus und leg sie in meine Seite und sei nicht ungläubig, sondern gläubig!Joh 20,28Thomas antwortete ihm: Mein Herr und mein Gott!Joh 20,29Jesus sagte zu ihm: Weil du mich gesehen hast, glaubst du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben.
Fazit:
Jesus hatte keine Probleme damit dass der Apostel Thomas ihn :
mein Herr und mein Gott
nannte ,Ganz Im Gegenteil er sagte noch darauf :
Joh 20,29Jesus sagte zu ihm:
Weil du mich gesehen hast, glaubst du. Selig sind, die nicht sehen und doch glauben.❗
Jesus Christus ass kein Hase und kein Kamel ,weil das im Buch Exodus den Juden verboten ist .
Mohammed aber und die Moslems essen dennoch Kamel und Hase ..
Wie kann das sein ❓
Anas Ibn Malik, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: „Wir verfolgten die Spur eines Hasen bei Marri-d-Dahran, und die Leute strengten sich so sehr dafür an, bis sie erschöpft waren und davon ablassen mussten. Ich setzte aber die Suche nach dem Hasen fort, bis ich ihn fing. Ich kam dann mit diesem zu Abū Talha, der (ihn zubereitete und) davon die zwei Schenkel zum Propheten, Allahs Segen und Heil auf ihm, schickte, der sie auch annahm.“
[Ṣaḥīḥ al-Buḫārī, Kapitel 65/Hadithnr. 5489]
Jesus hat ein bart
Quelle?
Maria hatte ein kopftuch
Quelle?
Jesus ass kein schwein, rauchte keine zigarretten und trank kein alkohol
Und Jesus trank sehr wohl Alkohol, das kannst Du in den Evangelien nachlesen. Zigaretten gab es vor 2000 Jahren noch nicht. Und Muslime rauchen auch.
Jesus hat seine stirn auf den kopf gelegt wie ein Muslim jesus hat zu Allah gebetet
Quelle? Stirn auf den Kopf legen ... ein wenig schwierig ... wahrscheinlich war er ein anatomisches Wunder.
Jesus sagt: ich bin die warheit der weg und das leben damit meint er der weg gottes (Allah) jeder Prophet sagt sowas
Gibt so einige Propheten, die das nicht sagten.
Jesus sagt er ist kein gott christen sagen er ist gott lol
Offensichtlich hast Du ein Problem mit dem Lesen. Oder Du hast nur islamische Schriften gelesen, in denen dies über das Christentum steht.
Die ist weder Christin, noch hat sie sich die Bibel angeschaut. Die leugnet ja sogar die Gottessohnschaft Jesu. Dabei sagt Jesus ganz klar:
Lk 22,70 Da sprachen sie alle: Bist du also der Sohn Gottes? Er aber sprach zu ihnen: Ihr sagt es, denn ich bin es!
Sowohl die Dreieinigkeit, als auch die Gottheit Jesu sind biblisch nicht zu leugnen: https://www.jesus-christus-ist-gott.de/fragen-%C3%BCber-gott-und-die-dreieinigkeit/ist-jesus-gott
Es ist wahrlich nichts Neues, dass Gläubige versuchen, Andersgläubige zu belehren. In den meisten Fällen, wird das schnell zum Eigentor, weil die meisten "Argumente" umgekehrt genauso funktionieren.
Die eigentlich interessante Frage ist aber doch, warum man das überhaupt nötig hat! Ich bin der festen Überzeugung: wer zu 100% von seinem Glauben überzeugt ist, braucht das alles nicht mehr. D.h. für mich im Umkehrschluss, dass jeder, der Andersgläubige überzeugen möchte, selbst noch auf der Suche ist.
Der Koran entstand ein paar Jahrhunderte später. Dass der Islam Jesus nicht als Gott anerkennt, liegt daran, dass er dann zugeben müsste, das Christentum sei dann die wahre Religion.
Um dies zu vermeiden, machte man aus Jesus lediglich einen Propheten - unter vielen...
Dass er Bart trug, lag in der jüdischen Gemeinschaft allen Männern zugrunde. Im Grunde hatten Männer schon immer Bärte - ob Babylonien, Ägypten, Karthager, Griechen, Römer -so auch Juden, Christen und später Muslime...nichts Besonderes also...
Auch verwehrte bereits die jüdische Religionsgemeinschaft das Schwein als Nahrung - von der islamischen Gemeinschaft übernommen...
Du kannst nicht einfach hergehen und geschichtliche Fakten verändern und die Behauptung aufstellen - wie dies die meisten Muslime machen - Jesus sei ein Muslim gewesen, denn muslimische Gemeinschaften entstanden erst viele Jahrhunderte später...
Schon allein, dass Muslime dies behaupten, zeigt auf, dass die muslimische Gemeinschaft diesen 'nur Prophet' namens Jesus doch höher - und auch göttlicher? - eingeschätzt haben mussten...
...weil sie so darauf beharren, Jesus sei ein Muslim gewesen...
Sehr widersprüchlich!
Gruß Fantho
Bismillahirrahmenirrahim,
hey Ignatius1,
Es scheint, dass du eine sehr feste Meinung zur Bibel und zum Islam hast, aber einige deiner Annahmen sind problematisch. Lass uns die Punkte sachlich durchgehen.
Der Begriff μονογενής (monogenes) wird oft als „einziggeboren“ übersetzt, kann aber auch „einzigartig“ oder „einzig in seiner Art“ bedeuten. Das Wort allein beweist nicht, dass Jesus göttlich ist. Zudem werden in der Bibel mehrere Personen als „Söhne Gottes“ bezeichnet:
-Lukas 3:38 – „Adam war der Sohn Gottes.“
-Samuel 7:14 – „Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein.“ (Bezieht sich auf Salomo)
-Matthäus 5:9 – „Selig sind die Friedfertigen; denn sie werden Söhne Gottes heißen.“
Das zeigt, dass dieser Ausdruck nicht exklusiv für Jesus verwendet wird.
Du behauptest, dass jemand nicht automatisch Muslim wird, nur weil er nicht an Jesus als „Sohn Gottes“ glaubt. Das ist korrekt, aber es ist nicht das Argument des Muslims in dem Video. Im Islam ist der zentrale Punkt der Glaube an den Einen Gott (Allah), ohne Partner oder Söhne. Dass auch andere Religionen Jesus nicht als Gott sehen, ändert nichts an der islamischen Theologie.
Im griechischen Originaltext von Johannes 1:1 steht θεὸς (theos) ohne Artikel (ho), was auf eine Eigenschaft hindeutet. Eine genauere Übersetzung wäre: „Das Wort war göttlich“ oder „Das Wort gehörte zu Gott.“ Weder Jesus selbst noch seine Jünger haben ihn jemals als „Gott“ angebetet oder ihn so genannt. Warum sollte das entscheidende Glaubensbekenntnis der frühen Christen ausgerechnet in einer metaphorischen Einleitung im Johannesevangelium stehen, anstatt in klaren Worten von Jesus selbst?
Dein Kommentar setzt voraus, dass die christliche Interpretation der Bibel die einzige richtige ist. Aber selbst christliche Theologen diskutieren über die Bedeutung von „Sohn Gottes“, die Trinität und die Authentizität bestimmter Bibelstellen. Die Bibel, wie sie heute existiert, ist schriftlich nicht authentisch erhalten geblieben, da die ursprüngliche Offenbarung an Jesus (ʿĪsā) auf Aramäisch war, während die ältesten verfügbaren Manuskripte auf Griechisch verfasst wurden. Dies bedeutet, dass es bereits bei der ersten schriftlichen Fixierung eine sprachliche und inhaltliche Übertragung gab, die Raum für Interpretationen, Veränderungen und Verluste bot. Zudem existieren zahlreiche unterschiedliche Handschriften mit Abweichungen, und es gibt keine einheitliche, originalgetreue Version des Evangeliums, die auf die tatsächlichen Worte Jesu zurückzuführen wäre. Dies unterscheidet sich grundlegend vom Koran, der seit seiner Offenbarung im ursprünglichen Arabisch bewahrt wurde und bis heute in seiner originalen Form erhalten ist.
Dein Beitrag basiert auf theologisch fragwürdigen Annahmen und einer verzerrten Darstellung der islamischen Position. Ich lade dich ein, mit offenem Herzen nach der Wahrheit zu suchen, anstatt dich auf kirchliche Interpretationen zu verlassen.
Möge Allah dich rechtleiten.