Das Dilemma der Unendlichkeit

Gott ist jenseits von Zeit und Raum. Die menschlichen Bezeichnung "unendlich" ist nur ein Versuch Gott zu beschreiben, deswegen heißt es auch er ist das Alpha und Omega, oder Er war, ist, wird sein.

Johannes 1:1-3

[1] Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. [2] Dieses war im Anfang bei Gott. [3] Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.

Das finde ich arrogant.

Warum arrogant? Es gibt eben Dinge, die Gott möglich sind und uns Menschen nicht. Damit solltest Du Dich abfinden.

- Das Universum ist unendlich

- Das Universum ist endlich

Bei der ersten Möglichkeit landen wir im Zeitparadoxon. Bei der zweiten Möglichkeit in einem infiniten Regress. Beides ist derzeit unlogisch für uns.

Hier machst du Fehler bei der Identifikation des Problems.

Diese Aussagen sind falsch.

Die erste Möglichkeit ist nicht möglich aufgrund davon, dass es dann einen infiniten Regress geben würde. Kein Plan was das Zeitparadoxon sein soll und damit zu tun hat.

Die zweite Möglichkeit ist darum logischerweise die einzige Möglichkeit die stimmen kann. Und Ich verstehe auch nicht warum du über die zweite Möglichkeit sagst, dass es dann einen infiniten Regress geben müsste, obwohl das das Problem beim ersten ist.

Die zweite Möglichkeit ist auch der momentane Stand der Wissenschaft. Alles deutet darauf hin, dass das Universum angefangen hat zu existieren, mit dem allseitsbekanntem Big Bang.

Die Frage die man sich hier nur stellt ist, wie das Universum anfangen konnte zu existieren, weil es aus dem Nichts passieren musste.

Da kommen die Ungläubigen dann mit den wildesten Theorien, die nicht mal Sinn machen, einfach nur um nicht akzeptieren zu müssen, dass Gott hier die logischste Antwort ist.

Wir können hier ein paar Fakten auflisten.

Da das Universum aus dem Nichts entstanden ist, also wirklich nichts, Kein Quantenscheiß oder sonstiges, das wäre nämlich schon "etwas" und nicht nichts, muss das was das woraus das Universum entstanden ist, unabhängig von Raum und Zeit sein. Es muss quasi etwas übernatürliches sein, was die Macht/Fähigkeit dazu hat, etwas aus dem Nichts zu erschaffen.

Wiederholen wir das nocheinmal: Es muss unabhängig von Raum und Zeit sein. Es muss quasi etwas übernatürliches sein, was die Macht/Fähigkeit dazu hat etwas aus dem Nichts zu erschaffen.

Den Rest überlasse Ich dir. Ab Hier kannst du ja mal nachdenken an was dich das erinnert.

Es muss unendlich sein, sofern es existiert.

Sonst müsste es ja Anfang und Ende geben. Und danach wäre auch wieder etwas.

Gott wird einfach die Antriebskraft des Gesamten genannt, und manche stellen sich das eine oder andere darunter vor.

Verstehe nicht, was hier für dich arrogant sein soll. Aber Arroganz erscheint oft dem, der selber arrogant ist, denn wir sind doch die, die werten.

Hallo diskutant5, ich glaube dein Problem erkannt zu haben und kann versuchen, dir bei einer Lösung zu helfen.

Das Problem, das ich erkenne, liegt in den verwendeten Begriffen, die du auf Gott überträgst. Es beginnt bereits mit dem Wort „Gott“, das im Grunde genommen nur etwas beschreibt, das aus unserer menschlichen Vorstellung entstanden ist. Diese Vorstellung hat sich historisch durch verschiedene Einflüsse immer wieder verändert und erweitert, sei es durch kulturelle, religiöse oder gesellschaftliche Faktoren, jeweils im Rahmen der zeitlichen Epoche und der entsprechenden Kultur, die unterschiedlich ihre Gottesbilder und deren Attribute hervorhebt.

Dies ist also kein neues Problem und ist auch in der Theologie bekannt, weshalb man die Attribute Gottes aus menschlicher Sicht oft als variabel bezeichnet.

Was können wir also tatsächlich über Gott erfahren? Die Informationen sind in der Tat begrenzt. Ein Fakt ist jedoch, dass irgendwann in ferner Vergangenheit ein transzendentes Ereignis stattgefunden hat, das als gesichert gilt, da das menschliche Gehirn nur Dinge hervorbringen kann, die das Potenzial besitzen, hervorgebracht zu werden. Neueste wissenschaftliche Erkenntnisse zeigen, dass unser Gehirn über Areale verfügt, die diese "spirituellen" Potenziale nutzen, genauer gesagt im periaquäduktalen Grau. Dies bedeutet im Umkehrschluss, dass dieser transzendente Impuls einst stattgefunden hat und zur Entwicklung des Gottglaubens geführt hat. Interessanterweise haben verschiedene Kulturen unabhängig voneinander ähnliche Erlebnisse beschrieben, wie historische Untersuchungen durchaus zeigen.

Nun kann man diskutieren, ob es extraterrestrischer Besuch war, der diesen Impuls ausgelöst hat, was uns in den Bereich der Prä-Astronautik (Astronautengötter Theorie) führt, oder ob Gott persönlich dafür sorgte, womit wir uns im Bereich der Theologie bewegen.

Wie du siehst, können wir, wenn wir der Logik (Wissenschaft) folgen, nur mit den vorhandenen Informationen arbeiten, und die sind begrenzt. Für unser menschliches Verständnis ist es daher in der Populärkultur einfacher, Gott als das zu definieren, was der Mensch alles nicht ist. Wenn wir diese Informationen und Vorstellungen zusammenfassen, bleibt Gott als eine Wesenheit übrig, die ewig und allmächtig ist. Das ist das, was wir mit hoher Wahrscheinlichkeit über Gott aussagen können – nicht mehr und nicht weniger. Alles andere ist keine Annahme oder Vermutung mehr, sondern Glaube, der, wie gesagt, kulturell variabel ist.

Ich habe nie eine Erklärung gehört, wie zur Hölle Gott denn unendlich sein kann.

Du benutzt mit "unendlich" einen Begriff, der nicht auf das Wesen Gottes zutrifft. Unendlichkeit ist nichts besonderes. Zeichne eine 8 auf ein Blatt Papier oder ein Kreis und du hast in wenigen Sekunden das Prinzip der Unendlichkeit erschaffen.

Gott ist nicht unendlich, er ist "ewig" und das ist keine Erbsenzählerei, sondern ein großer Unterschied. Denn theologisch bedeutet das, das Gott der "Urgrund" von allem ist. Gott hat also die Unendlichkeit und die Realitäten und selbst das "Nichts" erschaffen. Der Urgrund ist der Urgrund selbst aus sich selbst herausbestehend. Also das, was vor einer A-kausalität vorhanden war.

Das ist für uns Menschen gewiss schwierig sich vorzustellen. Am einfachsten ist es, wenn man sich vorstellt das ein "Anfang" nicht der "Urgrund" ist, da es ohne Urgrund keinen Anfang geben würde. Es gibt auf dieser Welt keinen einzigen Anfang der je bewiesen wurde, immer nur Prozesse, weil anfang auch immer mit der Zeitlinie zusammen hängt.

Gott wurde also nicht erschaffen und ist auch nicht aus sich selbst heraus entstanden, sondern einfach der Urgrund, der immer existiert außerhalb aller Räume, Zeiten und außerhalb aller Universen und außerhalb von dem, was wir noch gar nicht kennen. Ein Wesen, das die Macht, Herrlichkeit und Perfektion selbst ist ein Schöpfergott, den wir mit unserem Bewusstsein noch nicht erfassen können. Kein Produkt menschlicher Psyche und Fantasie, soindern sehr lebendig und real.

Eines will ich dir aber noch mit auf den Weg geben. Ich war selbst früher ein Agnostiker/Atheist und habe nur an das geglaubt, was ich sehe. Eine transzendente, aus dem Jenseits stammende Erfahrung, die ich aber erleben durfte zu Zeiten, in der ich mich in einer bedrohlichen Lebenskrise befand, führte dazu, das ich gottgläubig wurde, und ich kann dir sagen, das mein Leben sich seit dem die Bibel und Gott zu meinem Alltag gehört, sich in allen Bereichen zum Positiven verbessert hat. Dieser Gott oder Urgrund ist real und in seinem Wirken wahrzunehmen, wenn man es zulässt.

LG. :-)