Erlösung – die besten Beiträge

Ist es schlimm wenn man dermassen ehrlich ist, dass man durch diese Ehrlichkeit durchaus schon gelitten hat?

Auch im Lebenslauf oder so. Aber ich als Christ, will einfach nicht Lügen, und zeugs schönreden.

Ich glaube, wenn ich das tue bestraft mich Gott langfristig. Und ja kurzfristig muss ich vielleicht unten durch.

Aber was ist diese Welt im vergleich zum Himmelsreich? Gar nichts.

Ich bin schon schlecht genug als Christ, da will ich nicht noch durch Lügen mich noch mehr in die Hölle befördern.

Jetzt habe ich auch schon gelogen, aber es danach gleich bereut, und die Geschichte berichtigt.

Ist es schlimm wenn man gar nicht Lügen kann? Nicht mal die sachen Schönreden?

Ok vielleicht stellt mich so keiner ein, aber langfristig würde es eh rauskommen, nicht?

1. Timotheus 2,3-4: „Denn dies ist gut und angenehm vor Gott, unserem Retter, welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.“

Was GOTT WILL wird auch geschehen, 100%:

Jesaja 46,10: „Ich verkündige von Anfang an, was hernach kommen soll, und von alters her, was noch nicht geschehen ist. Ich sage: Mein Ratschluss soll zustande kommen, und alles, was mir gefällt, das tue ich.“

Daniel 4,35: „Alle, die auf Erden wohnen, sind wie nichts zu rechnen; er verfährt nach seinem Willen mit dem Heer des Himmels und mit denen, die auf Erden wohnen. Und niemand kann seiner Hand wehren noch zu ihm sagen: Was machst du?“

Epheser 1,11: „In ihm, in welchem wir auch ein Erbteil erlangt haben, die wir vorherbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt nach dem Ratschluss seines Willens.“

Psalm 115,3: „Unser Gott ist im Himmel; er tut alles, was ihm gefällt.“

Sprüche 19,21: „Viele Gedanken sind im Herzen des Menschen; aber der Ratschluss des HERRN, der wird bestehen.“

Hiob 42,2: „Ich erkenne, dass du alles vermagst und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“

Diese Stellen verdeutlichen, dass GOTTES WILLE und Plan letztendlich immer zustande kommen.

2. Petrus 3,9: „Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten, sondern er ist langmütig gegen uns, weil er nicht will, dass jemand verloren gehe, sondern dass jedermann Raum zur Buße habe.“

Titus 2,11: „Denn die Gnade Gottes ist erschienen, die heilbringend ist für alle Menschen.“

Johannes 12,32: „Und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.“

1. Johannes 2,2: „Und er ist die Versöhnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt.“

Römer 11,32: „Denn Gott hat alle zusammen in den Ungehorsam eingeschlossen, damit er sich aller erbarme.“

Apostelgeschichte 17,30: „Nun hat Gott zwar die Zeiten der Unwissenheit übersehen, jetzt aber gebietet er allen Menschen überall, Buße zu tun.“

GOTT gebietet! Niemand kann seinem Gebieten ausweichen, niemand kann JESU Gericht ausweichen, welches aber kein vernichtendes Gericht, sondern ein AUF-RICHTENDES Gericht zu NEUEM LEBEN ist, für ausnahmslos ALLE(!), wie wir nun an diesen ganzen Textstellen hier sehen können.

Lukas 19,10: „Denn der Sohn des Menschen ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren ist.“

1. Timotheus 4,10: „Denn dafür arbeiten und kämpfen wir, weil wir unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen.“

Also: ER ist ein Retter ALLER Menschen!

Römer 5,18: „Wie nun durch eine Übertretung die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch eine Gerechtigkeit für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt.“

2. Korinther 5,19: „Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selbst, indem er ihnen ihre Sünden nicht anrechnete, und hat unter uns das Wort der Versöhnung aufgerichtet.“

Hebräer 2,9: „Den aber, der ein wenig unter die Engel erniedrigt war, Jesus, sehen wir wegen des Leidens des Todes mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt, damit er durch Gottes Gnade für alle den Tod schmeckte.“

Ist da von irgendweiner Ausnahme die Rede?

1. Johannes 4,14: „Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater den Sohn gesandt hat als Retter der Welt.“

1. Korinther 15,22: „Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“

Johannes 1,9: „Das war das wahrhaftige Licht, das jeden Menschen erleuchtet, der in die Welt kommt.“

Jesaja 25,6-8: "Er wird den Tod verschlingen auf ewig, und Gott, der HERR, wird die Tränen abwischen von allen Angesichtern und die Schmach seines Volkes hinwegnehmen von der ganzen Erde; denn der HERR hat es gesagt.“

Psalm 22,27-28: „Es werden gedenken und zum HERRN umkehren aller Welt Enden, und vor dir werden anbeten alle Geschlechter der Heiden. Denn das Königreich ist des HERRN, und er herrscht unter den Heiden.“

Ich glaube nicht mehr ,dass mein Leben besser wird. Ich glaube nicht, dass ich jemals die Möglichkeit haben werde aus Armut zu kommen.

Ja es ist immer noch relative Armut, trotzdem. Ich hab einfach nicht die selben Möglichkeiten wie jemand der aus einer reichen Familie kommt, mit einer guten Kindheit und keiner Persönlichkeitsstörung.

Ich glaube nicht mehr an Wunder, ich bin völlig zynisch, ich bin nihilistisch bis zum geht nicht mehr.

Ich habe meinen Glauben an Gott verloren, der Glaube an das gute. Ich isoliere mich immer mehr.

Ich habe den Glauben an die Politik verloren, ich glaube nicht, daran, dass diese Elitären Männer und Frauen, unser Wohl im Sinne haben.

Ich habe den Glauben an die Liebe verloren, ich glaube nicht, dass es echte Liebe gibt, man wird nur geliebt wenn man etwas bieten kann.

Sei es Geld, Aussehen, oder sonst etwas. Es ist alles transaktional in dieser Welt.

Ich habe den Glaubenan die Menschheit veloren, ich glaube nicht, dass wir die Kurve noch kriegen und uns retten können. Wir werden Untergehen eines Tages, vielleicht früher als gedacht.

Kein Messias wird vom Himmel kommen und uns retten. Kein Erlöser, kein Gott.

Keiner wird mir Helfen, ich musste realisieren, dass ich allen egal bin. Und ja, man kann es schaffen alleine zu Kämpfen.

Aber ich weiss nicht ob es überhaupt noch ein Grund zu kämpfen gibt? Was wenn der Berg zu hoch ist, nicht erklommen werden kann?

Geht es jemand auch so, dass er jeglichen Glauben an sich selber, die Welt, die Zukunft, das System aufgegeben hat?

Wenn ich sage ich bin chronisch müde, selbst sitzen ist sehr anstrengend, glauben mir viele Menschen nicht, warum denn?

Warum sollte ich sie anlügen? Ich finde das ja auch blöd. So kann ich nicht arbeiten und noch schlimmer nichtmal Hobbies wirklich nachgehen.

Warum sollte ich das extra machen?

Glauben sie etwa chronische Müdigkeit ist witzig?

Nein, dieser Zustand ist wie lebendig begraben zu sein, nichts geht mehr.

Selbständig den Alltag zu machen geht auch nicht.

Warum können das viele Menschen nicht nachvollziehen, und denken es wäre Faulheit?

Verstehen sie nicht wie einschränkend eine Müdigkeit ist die nie weggeht?

Wie schafft man es wieder Interessen in etwas zu Entwickeln, und Hoffnung, auch wenn man ganz unten ist?

Wie schafft man es z.b. wieder berufliche Interessen zu entwickeln, und auch Hoffnung, dass man, das erreichen kann?

Ich habe es hundert mal versucht erfolg zu haben im Leben, und bin ein hundert mal gescheitert, ich habe es hundert mal versucht Liebe zu finden, und wurde nur Verletzt und für Sex benutzt.

Irgendwann, gibt auch der stärkste auf nicht? Ich glaube einfach nicht, dass ich Erfolg haben werde, wenn ich so oft gescheitert bin.

Ich meine es wäre doch Wahnsinnig immer wieder das gleiche zu versuchen, und zu erwarten, dass es ein zufriedenstellendes Resultat gibt?

Ich bin Müde, Müde von dem alles, Müde vom scheitern, ein gebrochener Mann, ich werde verurteilt dafür.

Aber diese Leute sind nicht so oft gescheitert.

Warum darf man nicht aufgeben wenn man so oft gescheitert ist? Warum sollte ich es trotzdem noch schaffen?

Rettungsprozess(e) vs. Gerettete Gewissheit

Ausgangpunkt:
Wenn man sich mit Brüdern und Schwestern über Glaubensfragen austauscht, hört man oft, dass man durch die Annahme von Jesus als Erlöser "gerettet" ist. Bei näherer Nachfrage stellt sich heraus, dass damit die "unmittelbare" Rettung gemeint ist, die unabhängig von der Taufe gilt. Das würde bedeuten, dass diese "unmittelbare" Rettung auch eine Zugehörigkeit zu unserem Leben auf der alten Erde impliziert. Doch steht das tatsächlich so in der Bibel?

Als Begründung wird zuerst Johannes 3,16 und dann Römer 10,9-10 genannt, aus denen man tatsächlich eine "unmittelbare" Rettung ableiten könnte.

Nun gibt es aber ein Problem, nämlich mit Hebräer 9,27 und Johannes 5, 28-29 aus denen klar hervorgeht das "alle" vor das zweite (Endgericht) gestellt werden. Nun unabhängig davon, ob man an das erste Gericht (Partikulargericht) zur Läuterung glauben mag (1. Korinther 3,13-15) oder nicht, aber dies widerspricht doch irgendwie Johannes 3,16 und Römer 10,9-10 und die Aussage, das man "unmittelbar" gerettet ist mit dem Bekenntnis zu Jesus.

Noch deutlicher wird dieses in 2.Petrus 2,20-22 aus dem hervorgeht, das keine "ewige Rettung" garantiert wird. Im Gegenteil, es wird klar, dass man ebenso wie auf der alten Erde in Versuchung geführt werden kann, und das sogar ohne diabolische Einflüsse und Verführungen. Ich stelle damit fest, dass diejenigen, die für einen besonderen Dienst im Himmel berufen sind, in einer vorteilhafteren Position sind als die Mehrheit, die auf der neuen Erde wiedergeboren wird.

Jetzt stelle ich folgende Fragen...

1) Ist es biblisch und im Gesamtkontext nicht wesentlich wahrscheinlicher von einem "Rettungsprozess" zu sprechen, dem eine Ergebnisoffenheit vorliegt?

2) Warum sind manche Brüder und Schwestern so überzeugt von einer "unmittelbaren" und "ewigen" Rettung, die irgenwie unbiblisch erscheint? Aus welcher Religion oder speziellen Konfession kommt der Glaube?

Ich bedanke mich...

Guten Abend,

es gab mal eine Zeit in meinem Leben, wo ich jeden Tag mit der Entrückung, also der Hinwegnahme der Christen auf der ganzen Welt von der Erde, gerechnet habe.

Das war im Jahr 2021. Genauer gesagt Ende 2021 und ich hoffte wirklich jeden Tag darauf, dass wir endlich von dieser Erde genommen werden und Gott uns in den Himmel entrückt. Denn laut der Bibel soll es ja schließlich so etwas wie eine Entrückung geben.

Ich glaubte deshalb so stark daran, dass sie tatsächlich geschehen würde, weil das jemand auf YouTube behauptete und felsenfest davon überzeugt war. Also hielt ich an der Hoffnung fest und wartete, dass wir endlich zu unserem wahren zu Hause, dem Himmel, zurückkehren können. Doch irgendwann kam der 31.12.2021.

Ich dachte mir, dass dieser Tag die letzte Chance für das Jahr 2021 ist, dass Jesus uns entrückt, doch spätestens am 01.01.2022 um 0:00 Uhr wurde mir klar, dass ich wiedermal enttäuscht wurde und mit dieser Enttäuschung ging ich auch ins neue Jahr.

Bis heute frage ich mich: Warum kann Gott nicht einfach eingreifen und das alles hier beenden?

Das wäre für ihn doch überhaupt kein Problem und würde so viel Leid und Elend von Abermillionen Menschen hätte dann endlich ein Ende. Warum geht es immer weiter, ohne Gottes Eingreifen? Die Welt wird nicht besser, sie wird schlimmer und ich frage mich, wie lange Gott das noch hinauszögert.

Ich habe echt Angst, dass ich irgendwann im Sterbebett liege und Gott uns immer noch nicht entrückt hat. Ich hoffe wirklich, dass es noch zu meinen Lebzeiten geschieht, denn die Welt ist so kalt geworden und ich sehne mich tief in meinem Herzen nach einem Ort, an dem man das Wort Leid gar nicht mehr kennt. Wo alle friedlich miteinander umgehen können und sich keiner Sorgen machen muss. Während ich das hier schreibe bin ich schon fast wieder am weinen, da ich am Liebsten all das Elend auf der Welt sofort beenden würde, doch das kann ich leider nicht. Das kann nur Gott, doch warum greift Gott nicht ein und beendet das hier endlich alles?

Ja es heisst immer aufgeben das darfst du nicht. Aber wisst ihr was? Es kann so befreiend sein, und es ist so einfach, einfach nichts mehr tun, und abwarten, einfach warten bis man alt ist.

Es sollte halt nicht sein, Fortuna hat mich nicht ausgewählt. Ich weiss, ich werde es nicht schaffen, ich bin nicht dazu gemacht, erfolgreich zu sein, fortuna hat mich nicht auserwählt.

Ach, endlich muss ich nichts mehr machen, endlich muss ich nichts mehr erwarten, endlich muss ich mich nicht mehr schuldig fühlen dafür, dass ich gescheitert bin.

Das fühlt sich sehr befreiend an. Warum eigentlich? Sollte ich nicht eigentlich unglücklicher sein ohne Ziele mehr?

Aber nein, kein Druck mehr.

Matthäus 18,14 (ELB): "So ist es nicht der Wille von eurem Vater, der in den Himmeln ist, dass eines dieser Kleinen verloren geht."

Was GOTT WILL, das wird auch 100% geschehen. Oder will jemand GOTT unterstellen, dass ER nicht ausführt, was ER WILL und das Geschöpfe mit ihrem freien Willen sich über GOTTES WILLEN stellen können?

In Römer 11,32 steht: " Denn Gott hat alle eingeschlossen in den Ungehorsam, damit er sich aller erbarme."

Paulus spricht hier über die universelle Sündhaftigkeit der Menschheit. Sowohl Juden als auch Heiden sind in den Ungehorsam eingeschlossen, was bedeutet, dass alle Menschen gesündigt haben und Gottes Gnade bedürfen. Dies zeigt die Gleichheit aller Menschen vor Gott – keiner kann sich seiner eigenen Gerechtigkeit rühmen.

Der Zweck dieses Einschlusses in den Ungehorsam ist, dass Gott allen seine Barmherzigkeit erweist. Es geht darum, dass niemand durch eigene Werke gerecht wird, sondern allein durch GOTTES Gnade und Barmherzigkeit, die durch JESUS CHRISTUS offenbart wird. Diese Passage betont die Notwendigkeit der Gnade für alle Menschen und zeigt Gottes Plan der Erlösung für die gesamte Menschheit.

JESUS CHRISTUS benutzt die von Abtrünnigen verursachten Lasten und hilft ihnen scheinbar nicht. ER lässt sie durch die Trübsalswogen gehen, bis sie seufzen lernen und nach Hilfe Umschau halten, von der sie — allerdings mehr unbewußt — glauben, sie käme von oben her. Ist solch kleines Fünklein nun erwacht, so leitet ER den Gnadenakt zur puren GNADE über. Dann aber, soll ein Kind aus freiem Willen sich zu JESUS bekehren, muß Zug um Zug erfolgen: einmal ein Stück Seiner Gnade, dann wieder ein Stück Er- und Bekenntnis. Und das so lange, bis sich JESU Gnade vollstens offenbart zufolge einer größtmöglichen Reue und Sühnebereitschaft.

Offb. 20,5 (ELB): "Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet waren. Dies ist die erste Auferstehung."

Wieder eine unmissverständlich klare Aussage, dass auch die übrigen Toten (geistig Tote sind gemeint) lebendig werden. Also keine buchstäblich ewige Verdammnis und keine Vernichtung von Geschöpfen, sondern: Die ERLÖSUNG für ALLE, dass dies zu seiner Zeit gepredigt werde (vergl. 1. Tim. 2,6).

Siehst Du das auch so?

Was tut man wenn man wirklich ausnahmslos in allem gescheitert ist? Beruflich als auch privat.

Weder habe ich eine Ausbildung, noch studium, noch wirklich gearbeitet, noch hatte ich je ein Partner, oder wirklich Freunde, noch wirklich Hobbies, noch wirklich irgendetwas, und ich glaube es liegt an meinem Autismus.

Und darum habe ich jetzt beschlossen zu resignieren.

Weil was bringt es weiter zu versuchen, wenn man noch nie etwas geschafft hat? Alle Ziele gescheitert weil die Psyche nicht mitspielte?

Warum nicht einfach aufgeben, nix mehr tun und obdachlos werden, und dann langsam, naja ihr wisst schon?

Wann darf man sagen, ja man schafft es einfach nicht, ja man kann einfach nie Arbeitsfähig sein?

Wann muss man sich nicht mehr schuldig dafür fühlen? Wann kann ich endlich ohne Schuldgefühle aufgeben?

Warum reden mir die Stimmen Schuld ein? Warum sagen sie schuldig, schuldig, schuldig ohne Ende?

Ich bin doch nicht schuldig? Was kann ich für meine Krankheit? Warum kann ich nicht einfach aufgeben, resignieren?

Obwohl es das beste wäre?

Denn zu kämpfen führt doch nur zu noch mehr Leid, oder? Was wenn ich einfach niemals Lebensfähig sein werde? Bin ich dann schuldig, schuldig, schuldig, schuldig?

Wie die stimmen ständig sagen in meinem Kopf? Also keine hörbaren Stimmen.

Wie kommt man aus dem Status der Erbersunfähigkeit denn jemals raus? Das ist wohl für immer oder? Einmal Erwerbsunfähig, für immer? Wie beweisst man denn denen, dass man Erwerbsfähig ist, wenn man gar nicht arbeiten darf?

Bin ich also sozusagen gezwungen vom Amt zu Leben ob ich will oder nicht ,bis zu meinem Tode?

Und ich muss akzeptieren, dass ich einfach keine Perspektiven mehr habe?

Also ich hab heute geträumt zuerst von einer Stimme, und ein wunderschöner Baum, und dann hörte ich eine Stimme die sagte: "Egal wie Schön ihre Versprechen auch sein mögen, es Lohnt sich nicht dafür deine Seele zu verlieren." Dann Träumte ich dass ich im Bett Liege, ich hatte eine Prophezeiung, dass ein riesiger Baum auf mich fällt bzw. auf das Gebäude. Dann wachte ich auf (falsches erwachen) und jemand klopfte an der Tür, er öffnete die Tür und sagte, vorsicht Baum Fällt, geh auf die Seite!

Ich sprang aus dem Bett, der Baum traff mich knapp, und zerstörte die Decke. Dann fand ich mich wieder im Bett vor immer noch am schlafen, aber auch irgendwie wach, ich konnte mich nicht bewegen. Ich schaute mich panisch um in meinem Raum auf dem Bett liegend, dann schaute ich aus dem Fenster, und sah dass der Himmel blutrot wurde. Panik setzte bei mir ein, ich began im Traum zu beten, zu Gott.

Dann erscheinte eine schreckliche Fratze an der Decke, es war das schrecklichste Gesicht das ich je sah, blutrote bösartige Augen, schlitze statt einer Nase, ein breiter mund der leicht grinst mit scharfen Zähnen, lange seltsame schwarze Haare, ich konnte ein fürchterliches dämonisches Gelächter hören. Das Wesen war nur ein Kopf, ohne Körper. Dann fing die Kreatur an sich unnatürlich zu drehen, hin und her, und kam immer Näher. Es scheinte auch so als dass Gesicht ab und zu versuchte andere Gestalt anzunehmen, es wirkte so als würde es glitchen.

Ich betete ohne Pause während das passierte zu Gott, und dann plötzlich verschwand die Gestalt, und ich wachte auf völlig verschreckt, nicht ganz sicher ob es echt war oder Traum. Ich schaute sogar raus, ob da wirklich ein Baum umgefallen war.

WAS WAR DAS? Und warum wirkte diese dämonische Gestalt so real, und warum hatte ich die pure Panik als ich das Wesen sah? Und warum betete ich bewusst zu Gott im Traum? Und warum wirkte alles so real? Ich hatte noch nie einen so schrecklichen Traum.

Warum habe ich das erste mal Geschafft endlich der Versuchung zu widerstehen? Ist es weil ich diesmal sehr intensiv zu Gott gebetet habe?

Ich hatte immer ein Problem mit Pornosucht, und masturbationssucht. Aber zum ersten mal konnte ich mich dem komplett wiedersetzen.

Endlich fühle ich mich nicht mehr wie völliger Dreck, endlich hab ich es geschafft nein zu sagen zu Satan. Ist es weil mein Glaube deutlich stärker geworden ist?

Warum sind christliche Dating tipps meistens nur, bete mehr, und du wirst ein Partner finden? Funktioniert das wirklich? Einfach mehr beten, und irgendwann kommt einfach so plötzlich ein Partner?

Generell viele Freikirchler haben nur ein tipp für alle Probleme, MEHR BETEN! Was haltet ihr von solchen Tipps? Funktioniert das tatsächlich, löst mehr beten alle probleme?

Also es gibt ja Christen die absolut perfekt wirken, zumidnest neben mir. Ich bin eher ein schelchter Christ glaube ich. Allerdings kann ich natürlich nicht einschätzen wie sehr sie ihre Sünden verheimlichen.

Aber es gibt zumidnest Christen die behaupten fast nie zu sünden, ständig Gott reden zu hören, ständig mit Gottes Liebe erfüllt zu sein, und generell auch ein perfektes Leben haben zu scheinen mit perfekter Familie.

Wieviel ist da schein? Sind die wirklich so perfekt? Weil wie gesagt manche Christen wirken nach aussen hin fast perfekt, da fühlt man sich schlecht neben denen. Sind manche Christen heiliger als andere? Wenn ja wie wird man so heilig und fast perfekt?

Kann Gott das bedürfniss nach einem Partner ersetzen? Das ist möglich oder? Man sehe sich ja die Mönche, oder Nonnen an. Die brauchen auch kein Partner, weil sie Gott völlig erfüllt nicht?

Ich bin der festen Überzeugung, wenn man die richtige Verbindung zu Gott hat, braucht man nicht unbedingt menschliche Liebe. Menschliche Liebe ist schön, aber Gottes Liebe ist so viel mehr, so viel mehr erfüllender.

Weil ich es selbst erlebt habe, je mehr ich mich auf Gott fokussiere, desto weniger das verlangen nach einem Partner, weil mich Gott voll und ganz erfüllt. Und wenn er es nicht tut, dann nur wegen meiner Sünde.

Wie seht ihr das? Braucht man unbedingt ein Partner, romantische Liebe? Oder kann Gott dieses Bedürfniss ersetzen?

Zuerst bevor ich wirklich ernsthaft ein Buch schreibe, will ich wissen, über was darf ich als Christ überhaupt schreiben, und was besser nicht?

Denn ich will ja nicht sünde gutheissen oder so in einem Buch. Also was darf ich als Christ schreiben? Was besser nicht?

Also ich hab gesagt, dass, das ausleben von homosexualität eine schwere Sünde sei, und dann meinte jemand, so eine Aussage ist strafrechtlich relevant, und man könnte das anzeigen.

Ist solch eine Aussage schon strafbar? Wäre es Strafbar aus der Bibel Verse zu zitieren gegen Homosexualität?

Und muss ich eine Anzeige fürchten?