Wie berechnet man die maximale Ströme an einzelnen Punkten?
Hallo zusammen,
ich habe hier mal Beispielhaft (auch wenn manche sinnlos) ein paar Unterverteiler mit Vorsicherungen bzw. einzelne LSS und eine PV-Anlage mit verschiedenen Hautleitungsabzweigklemmen gekennzeichnet.
Wie würde man denn die maximalen Ströme (Abgang / Zugang) an den einzelnen HLAKs im Worst-Case-Szenario berechnen?
HLAK 1:
- Max. Eingang = 50A von SLS (+ die PV-Anlage ganz hinten mit 32A?)
- Max. Ausgang = 35A + 16A (+ das was in HLAK 2 passiert?)
HLAK 2:
- ...
2 Antworten
Schau dir einfach an wohin der Strom von der PV-Anlage fließen könnte. Der Strom summiert sich ja mit dem Strom aus dem Netz und fließt dann zu den Verbrauchern. Einfach alles Möglichkeiten durchspielen.
Wenn der HAK mit 50A abgesichert ist und PV noch mal 32A liefert, dann können UV2 und UV3 eben 70A ziehen, ja nach Typ des LS auch kurzzeitig mehr.
Von der HLAK3 zur Phasenschiene können dann auch die 60A fließen, für einen gewissen Zeitraum natürlich auch mehr, aber man sollte die Leitungen eh immer etwas überdimensionierten. Die Arbeit des Elektrikers kostet eh deutlich mehr als die Materialien, da lohnt es sich dann nicht an diesen kritischen Komponenten sparen zu wollen.
Wie gesagt, wichtig bei PV ist ja dass man die Leitungen nicht überlastet indem der Strom aus dem Netz und der Strom von den PV-Modulen sich summiert und dann die Leitung glüht.
Ich schaue mir da jeden einzelnen Pfad an worüber Strom fließen könnte.
Man hat besonders bei einer Stichlleitung in die PV-Strom eingespeist wird das Problem dass sich hier Ströme summieren.
Der schlimmste Fall kann darin bestehen dass bei z.B. der Phasenschiene kein Strom abgenommen wird, der Strom also zurück fließen kann und sich der PV-Strom und der Strom aus dem Netz in einem Kabel summieren. Da muss man aber wirklich für jeden Pfad alle Szenarien durch gehen. Das kann man mit einem Computer leicht erledigen. Man kann das aber auch gut durch scharfes hinschauen lösen, weil meist etliche Dinge eh klar sind, weil die Leitungen dort abgesichert sind. Das vereinfacht dann die Problemstellung. Wenn die Projekte größer werden, dann ist es aber eben nicht mehr so einfach den möglichen Weg des zurück laufenden Stromes nachzuverfolgen.
Die Zahlen oben von mir oben würden passen?
Der schlimmste Fall kann darin bestehen dass bei z.B. der Phasenschiene kein Strom abgenommen wird, der Strom also zurück fließen kann und sich der PV-Strom und der Strom aus dem Netz in einem Kabel summieren.
Das heißt, in dem oberen Fall wären das 50A + 32A = 82A. Hier wären 10mm² definitiv zu wenig. Also müsste entsprechend abgesichert werden. Entweder Kabelquerschnitt und/oder Vorsicherungen.
Was bedeutet aber: "Wenn Strom nicht abgenommen wird". Wenn zum Beisiel 50A+32A anliegen und es wird 10A angenommen. Würde dann (Bsp. am Klemmblock) die Belastung bei 82A-10A liegen bzw. reduzieren?
Das Beispiel dort ist schon recht unkritisch, aber die Zeichnung ist auch nicht sonderlich gut oder verständlich. Man sieht nicht ob das nun drei Phasen sind oder nur eine Phase. Elektriker haben in der Regel PC-Programme mit denen sie die Hausverkabelung übersichtlich und eindeutig zeichnen können.
Der netzseitige Dauer-Maximalstrom ist durch die Hauptsicherung bereits auf 50A gesetzt (Kennlinie ignorieren wir mal zur Einfachheit). Die PV liefert max. 32A. Also gibt es die Maximalkonstellation mit 82A, wenn denn alles über eine Phase läuft. Die Belastungssumme hängt aber von der Phasenaufteilung ab.
Wenn man zur Einfachheit mal annimmt, dass nur HLAK3 belastet wird:
Die größte Phasenbelastung beträgt dann 32A, wenn die 20A Abgänge auf alle drei Phasen aufgeteilt sind und die PV gerade die vollen 32A einspeist. Würden die drei Abgänge alle an einer Phase hängen und die PV mindestens auch auf diese Phase speisen, wären es 82A.
Hallo AMG38,
vielen lieben Dank für die Erklärung. Ich wollte mal nur den Worst-Case verstehen. Natürlich ist durch die Hauptsicherung von 50SLS der Maximalstrom begrenzt, den die Ausgänge maximal ziehen könnten, wollte aber wie gesagt den Worst-Case betrachten, was die Endstrome prinzipiell ohne Begrenzung ziehen könnten.
Bei HLAK3:
Die Betrachtung von 32A PV oder 3x20A ist ja im Worst-Case. Also an allen 3 Phasen liegt die 3x20A an oder wie PV voll einspeist:
- 22.080 kWp (max. Peak) / 230V = 96A
- 96A / 3 Phasen = 32A
Das heißt an HLAK3 wären max. Eingang 82A möglich.
Max. Ausgang 181A (wenn es die Begrenzung durch den Hauptschalter nicht geben würde?)
- Erste Frage: Stimmt das mit den 181A?
- Man hätte ja ein Worst-Case von 82A (Eingang) in eine Richtung und 181A in die andere Richtung. Wie ist das in der Realität, wenn die PV voll einspeist mit 32A und die Verbraucher ziehen zu dem Zeitpunkt 10A. Ist die Belastung:
- 32A
- 32A + 10A = 42A
- 32A - 10A = 22A
Du musst per Phase denken. Angenommen du hast keine Begrenzung über den SLS bzw. über das Netz.Die einzigen Begrenzer sind dann nur noch die Automaten der Abgänge und deine Einspeisung. Wenn die Automaten auf 3 Phasen aufgeteilt sind und bspw. alle 20A fahren, hast du
L1: 20A Last
L2: 20A Last
L3: 20A Last
Dein HLAK3 wird also mit 20A belastet, nicht mit 60A! Man bezieht sich hierbei auf eine Phase.
Wenn deine PV-Anlage jetzt gleichzeitig ihren Peak hat und 32A auf jede Phase speist, dann addiert sich auch das nicht auf die 20A drauf. Denn zuerst wird der PV-Strom bevorzugt. Der Überschuss fließt dann über HLAK3 hinaus zu den anderen Verbrauchern.
L1: 20A PV-Strom, 12A Überschuss zum nächstgelegenen Verbraucher
L2: Dito
L3: Dito
D.h. hier hast du eine Belastung des HLAK3 mit 32A auf jeder Phase.
Jetzt packen wir mal alle 3 Abgänge auf die Phase L1 und lassen diese alle 20A ziehen. Außerdem speise die PV gerade wieder 32A auf L1 ein.
L1: 60A Last. Davon 32A von PV und 28A vom Netz.
Ergibt eine Belastung von 60A.
hey, vielen Dank.
das mit den 3x20A habe ich aufgrund der Phasenschiene und den 3 Automaten bzw. Leitungsschutzschaltern. Wenn die Phasenschiene als "parallel" betrachtet wird, dann hätte ich ja die 60A. Sonst hast du recht, wenn das nur ein 20A wäre, hätte ich jeweils auf L1 = 20A, L2 = 20A und L3 = 20A.
Ich denke, die Phasenschiene am Ende ist nicht in Reihe, sondern Parallel ne?
HLAK 3:
HLAK 2:
HLAK 1:
Richtig? Da der SLS ja beschränkt, könnten die Ausgänge natürlich nie so groß sein. Aber, wenn es der Anschluss hergeben würde, wären das im Worst-Case im HLAK 1 = 181A.