Was steht höher Kinderschutz oder Religionsfreiheit?
Mir ist interessant wie in einigen Fällen im Islam geregelt wird wenn das deutsche Grundgesetz und der Islam sich widersprechen. Nach welchem Recht wird dann gehandelt?
Zb bei Genitalverstümmelung von männlichen Säuglingen, steht in dem Fall ja die Religionsfreiheit über dem deutschen Recht auf körperliche Unversehrtheit.
Weil Laut Koran müssen männliche Kinder beschnitten werden.
Zitat:
„Fünf Dinge gehören zur Fitra: Beschneidung, das Stutzen des Schnurrbarts, das Schneiden der Nägel, das Entfernen der Achselhaare und das Rasieren der Schamhaare.“
(Sahih al-Bukhari, Hadith 6297; Sahih Muslim, Hadith 257)
Quelle: ChatGPT
Nehmen wir an muslimische Eltern gehen in den Ferien in die Heimat und verheiraten dort ihre minderjährige Tochter. In Deutschland wäre diese Ehe nicht gültig, aber nach Islam schon. Wären zb in dem Fall die Lehrer verpflichtet das Jugendamt einzuschalten oder zählt das als Religionsfreiheit?
Zitat:
"Und diejenigen von euren Frauen, die keine (monatliche Regelblutung) mehr erwarten – wenn ihr zweifelt –, so beträgt ihre Wartezeit drei Monate. Und ebenso für diejenigen, die noch keine (Menstruation) hatten.“
(Koran 65:4)
Quelle: ChatGPT
Oder anderer Fall. Mohammed erzählt seiner Lehrerin, dass Papa Mama schlägt. Was ja im Islam erlaubt ist. Wäre die Lehrerin in dem Fall verpflichtet den Fall irgendwelchen Behörden zu melden oder würde man nichts tun da Religionsfreiheit und die Frau schweigt darüber?
„Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Gott die einen vor den anderen bevorzugt hat und weil sie von ihrem Vermögen ausgeben. Und die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und hüten das, was (zu hüten) Gott geboten hat. Und diejenigen, deren Widersetzlichkeit ihr fürchtet – ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und (schlagt) sie. Wenn sie euch gehorchen, dann sucht nichts weiter gegen sie.“
(Koran 4:34, Übersetzung kann variieren)
Quelle: ChatGPT
Mich interessiert wie es ist und ob in meinen fiktiven Fällen der Kinderschutz über dem Recht auf Religionsfreiheit steht oder in diesen Fällen das deutsche Recht gilt?
17 Antworten
Ich bin ja nun kein Advokat, daher kann meine Antwort auch falsch sein, aber ich habe langjähriges Vertrauen in die deutsche Rechtsprechung, auch wenn ich manche perverse Auslegung nicht verstehen kann.
Aber eines ist sicher: Wer auf die Religionsfreiheit pocht, aber gleichzeitig meint, dass der Koran oder die Tora über dem Grundgesetz steht, setzt das auch die Religionsfreiheit außer Kraft.
Die gesetzlichen Vertreter eines Kindes sind seine natürlichen Eltern, und wenn die entscheiden, dass die Kinder beschnitten werden, dann ist das gleichzusetzen mit einer Selbstverstümmelung, und jene ist im Grunde nicht strafbar, weil damit nicht die Wehrfähigkeit beeinträchtigt wird.
Diese mag makaber klingen, ist aber folgerichtig.
Wenn dagegen eine Zuwiderhandlung gegen das Grundgesetz im Ausland durchgeführt wird, dann ist das nicht strafbar, sofern die Handlung selbst keine weiteren Konsequenzen in Deutschland hat. Doch wenn z.B. ein minderjähriges Mädchen illegal verheiratet wird und man wäre der Meinung, es stünden dem Ehemann die üblichen Rechte zu, dann ist das ein strafbares Vergehen und wird entsprechend geahndet, denn eine illegale Ehe besitzt keine Rechtsverbindlichkeit auch wenn es so im Koran steht.
Der Kinderschutz ist hier gar nicht relevant, denn das Grundgesetz gebietet nur allen Personen, die Kinder vor jeglicher Form von Missbrauch, Vernachlässigung, Gewalt oder Ausbeutung zu schützen.
Und leider ist die Religionsfreiheit im Fall von Genitalverstümmelung reine Meinungssache, die bisher niemand wagt anzugehen, denn man weiß ganz sicher, dass ein härteres Durchgreifen zum religiösen Fanatismus führt, die genauso sicher zum töten von Menschen führt. Daher ist eine Genitalverstümmelung erstmal das kleinere Übel.
Und bei so viel religiösem Fanatismus sehe ich es zwar als dumm an, so etwas zu dulden. Doch ich bin auch ein pragmatischer Bürger Deutschlands und schlucke manche Kröte, denn der einzige Ausweg aus diesem Dilemma ist, zum Fanatiker zu werden.
Fazit: Ich bin lieber dumm als tot.
Ich würde eher das Grundgesetz ändern wollen und die Religionsfreiheit dahingehend ändern, dass keine Religion gegen deutsches Gesetz verstoßen darf und sich die Religion im Zweifelsfalle dem deutschen Gesetz zu beugen hat.
Die Zirkumzision steht in der Überlieferung, nicht im Koran. Auch Juden beschneiden, jedoch schon am achten Tag, steht in der Thora. Leider hat unsere Legislative die Zirkumzision abgesegnet, nachdem es ein Gerichtsurteil gab:
Zwangsehen sind eigentlich haram, werden aber nach wie vor praktiziert. Leider knicken wir immer wieder ein, anstatt unsere Werte hochzuhalten. Auf diesen Islamkonferenzen wurden schon viele Dinge gefordert, unter anderem eine 30-Prozent-Quote für positive Berichterstattung über den Islam. Muss man sich mal vorstellen.
Bei dieser Fraqge wäre zunächst mal zu klären welcher Artikel des Grundgesetzes vorrangig ist, Art. 4, der die Relgionsfreiheit garantiert oder Art. 2 Der körperliche Unversehrtheit zusichert aber die Aussage "In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden." Das wäre in Falle der Beschneidung dann dieser § hier:
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1631d.html
Ich weiss allerdings nicht ob schonmal jemand versucht hat eine Verfassungsbeschwerde durchzubringen.
Meiner Meinung nach ist der § 1631 BGB verfassungswidrig und jeder der eine Beschneidung ohne medizinische Notwendigkeit an Minderjährigen durchführt begeht eine schwere Körperverletzung.
Hallo KeineAhnung9263,
es ist in mehreren Religionen, darunter dem Islam und dem Judentum, üblich, männliche Kinder zu beschneiden. Auch aus medizinischen Gründen kann eine Beschneidung notwendig sein, etwa bei Phimose (Vorhautverengung).
Die Religionsfreiheit ist im deutschen Grundgesetz verankert (Artikel 4) und ein wichtiger Bestandteil unseres friedlichen Zusammenlebens. Da die Beschneidung eine zentrale religiöse Praxis im Judentum und Islam ist, wurde sie 2012 gesetzlich geregelt (§ 1631d BGB) und ist unter bestimmten Bedingungen erlaubt. Viele Männer, die als Kinder aus religiösen Gründen beschnitten wurden, empfinden dies später nicht als Einschränkung oder Problem und befürworten diese Praxis.
Ist die Beschneidung eine Genitalverstümmelung?Nein. Der Begriff „Genitalverstümmelung“ wird medizinisch und rechtlich nur verwendet, wenn durch einen Eingriff dauerhaft Funktionen oder empfindliche Körperteile entfernt werden, die zu erheblichen gesundheitlichen oder sexuellen Beeinträchtigungen führen.
Beispiele für Genitalverstümmelung:
- Bei Frauen: Entfernung oder Verstümmelung der Klitoris, Schamlippen oder andere Eingriffe, die Schmerzen, Infektionen oder sexuelle Dysfunktion verursachen. Diese Eingriffe sind in Deutschland und weltweit geächtet und strafbar (§ 226a StGB).
- Bei Männern: Eine vergleichbare Genitalverstümmelung wäre die Entfernung der Eichel oder anderer empfindlicher Teile des Penis, was bei der religiösen Beschneidung nicht der Fall ist.
Die medizinische Forschung zeigt, dass eine Beschneidung keine Beeinträchtigung der sexuellen Funktion oder des Wasserlassens verursacht. Daher wird die religiöse Beschneidung nicht als Verstümmelung gewertet.
Doch, religiöse Beschneidung
ist Verstümmelung und
grausame Körperverletzung‼️
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Die Komplikationsrate liegt laut der neuen Leitlinie bei ca. 5 Prozent. Dazu gehören kurzfristige leichte Komplikationen wie Nachblutungen, Wundinfektionen, aber
auch schwere wie die Verletzung der
Eichel u. Harnröhre bis hin zum Tod.☠️
Langfristige Komplikationen sind darin jedoch nicht berücksichtigt. ......
... Seit 2013 wird jährlich am 7. Mai der weltweite Tag der genitalen Selbstbestimmung begangen. Menschen ganz unterschiedlicher Herkunft, Religion und jeden Alters sind dabei, so auch der Verein MOGUS, der den Beschneidungsbetroffenen eine Stimme
gibt. Denn immer mehr Betroffene, die
als erwachsene Männer unter ihrer
Beschneidung leiden, melden sich
öffentlich zu Wort.‼️
MOGIS ist ebenfalls an der neuen Leitlinie zu Bescheidungen bei Jungen beteiligt.
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Die Beschneidung von Jungen hinterlässt
bei manchen Betroffenen wie Victor
Schierung und Önder Özgeday
ein lebenslanges Trauma.
https://www.fr.de/panorama/geschah-lokaler-betaeubung-12256851.html
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Sexuelle Auswirkungen der Zirkumzision❗️
1. Hintergrund
Die Zirkumzision oder auch Beschneidung bezeichnet die chirurgische Entfernung der Vorhaut der Peniseichel. Cold und Taylor (1999) veröffentlichten eine detaillierte Erläuterung der Struktur und der Funktion der Vorhaut:
„Die Vorhaut ist primär erogenes Gewebe, das für die normale sexuelle Funktion notwendig ist. Die komplexe Interaktion zwischen der protopathischen Sensibilität der an korpuskulären Rezeptoren armen Eichel und dem an korpuskulären Rezeptoren reichen gefurchten Band der männlichen Vorhaut ist für ein normales sexuelles Verhalten beim Geschlechtsverkehr notwendig.
Die erhöhte Häufigkeit von Masturbation, Analverkehr und Fellatio, über die beschnittene Männer in den USA berichten, ist möglicherweise die Folge des sensorischen Ungleichgewichts infolge der Beschneidung. Zweifellos führt die Amputation der Vorhaut zu Veränderungen im sexuellen Verhalten von Männern und Frauen.“[1]
Dieser Verlust an sensorischer Funktion beim beschnittenen Penis war ein gewichtiger Faktor für die Verbreitung der Zirkumzision aus nichtreligiösen Gründen in den USA seit Ende des 19. Jahrhunderts.[2]
Ende des 19. Jahrhunderts bewarben Ärzte die Zirkumzision als Mittel zur Heilung oder zur Präventionvon Lähmungen, Schlaflosigkeit, Verdauungsprobleme, Epilepsie und Skoliose, Wahnsinn, Promiskuität, Homosexualität, Enuresis, Albträume, Spermatorrhö und Masturbation. Alle der aufgelisteten Begründungen zur Zirkumzision wurden auf die Masturbation zurückgeführt.[2]
Die Masturbation unter Jungen wurde so zum Hauptbeweggrund für die Beschneidung.[3] Die unter Medizinern vertretene Theorie war, dass wenn dem Penis Schmerzen zugefügt würden und empfindliches Gewebe entfernt würde, Jungen und Männer davon abgehalten würden zu masturbieren.[3]
Ärzte warben ausdrücklich dafür, dass die Operation ohne Betäubung durchgeführt werden sollte, sodass sie als Strafe wahrgenommen würde und bei dem Jungen, der dem verbotenen Akt der Masturbation schuldig war, eine schmerzhafte Erinnerung hinterließ.[3]
Da habe ich aber schon anderes gehört. Nämlich von Leuten, die nachträglich beschnitten wurden und dies sehr wohl als eine Beeinträchtigung der Empfindsamkeit registrierten. Jemanden, der im Säuglingsalter schon beschnitten wird, ohne je Vergleichsmöglichkeiten gehabt zu haben, wird das natürlich nicht auffallen. Es wäre besser, wenn man das den Menschen in reifem Alter überlassen würde. Und die würden die Beschneider dann wahrscheinlich lahm schlagen.
Hi PachamamaSquaw,
ich sehe, dass du dich intensiv mit dem Thema Beschneidung und deren mögliche Auswirkungen auf die Sensibilität und das Sexualleben beschäftigst. Es gibt tatsächlich verschiedene Studien zu diesem Thema mit unterschiedlichen Ergebnissen. Einige zeigen, dass sich die Sensibilität nach einer Beschneidung verändert, während andere zu dem Schluss kommen, dass die sexuellen Empfindungen nicht signifikant beeinträchtigt werden. Die Forschungslage ist hier nicht einheitlich. Zudem gibt es viele Männer, die beschnitten wurden und keinerlei negative Auswirkungen feststellen.
Was mir in dieser Diskussion aber besonders wichtig ist: Die Beschneidung ist eine jahrtausendealte religiöse Tradition im Judentum und Islam, die für viele Gläubige ein bedeutendes religiöses Symbol darstellt. In Deutschland garantiert Artikel 4 des Grundgesetzes die Religionsfreiheit – das bedeutet, dass religiöse Rituale, die im Einklang mit dem Gesetz stehen, respektiert werden müssen. Die Beschneidung wurde daher 2012 im §1631d BGB gesetzlich geregelt und ist unter bestimmten medizinischen und ethischen Bedingungen erlaubt.
Ich finde es problematisch, wenn diese Debatte mit Begriffen wie "Genitalverstümmelung" geführt wird, da sie religiöse Gemeinschaften in ein falsches Licht rückt. Der Begriff wird in der Medizin für schwere Eingriffe mit erheblichen gesundheitlichen Schäden verwendet – die rituelle Beschneidung fällt nicht darunter. Natürlich kann und darf jeder Mensch eine persönliche Meinung dazu haben. Aber wir sollten dabei auch den Respekt und die Toleranz gegenüber religiösen Traditionen bewahren, die in Deutschland Teil unseres friedlichen Zusammenlebens sind.
Statt religiöse Bräuche zu problematisieren, sollten wir uns darauf konzentrieren, wie wir miteinander in Vielfalt leben können, ohne einzelne Gruppen zu stigmatisieren. In einem Rechtsstaat wie Deutschland gibt es klare Regeln, die sowohl den Schutz von Kindern als auch die Religionsfreiheit gewährleisten. Diese Balance ist wichtig für den gesellschaftlichen Frieden.
Aber wir sollten dabei auch den Respekt und die Toleranz gegenüber religiösen Traditionen bewahren, die in Deutschland Teil unseres friedlichen Zusammenlebens sind.
Nein, vor barbarischer Genitalverstümmelung unter dem Deckmantel von unnötigen, religiösen Traditionen brauchen und sollten wir weder Respekt noch Toleranz haben❗️
Natürlich der Kinderschutz.
Religionsfreiheit ist "nice to have", Kinderschutz muss in jedem modernen Land absolut selbstverständlich sein.
2. Penissensitivität❗️
Die Vorhaut, nicht die Eichel, ist der für leichte Berührung sensibelste Teil des Penis.[4] Im Durchschnitt enthält die Vorhaut über 73 m Nervenfasern und tausende überwiegend spezialisierte Nervenenden einschließlich (Meissner-Körperchen, Vater-Pacini-Körperchen, Rufini-Körperchen und Merkel-Zellen). Diese spezialisierten Nervenenden können selbst leichteste Berührungen und Temperatur- und Texturunterschiede detektieren. Die Vorhaut ist damit sensibler als die Lippen oder die Fingerspitzen.[5]Im Vergleich dazu befinden sich auf der Glans penis nur rund 4000 überwiegend unspezialisierte freie Nervenenden, sogenannte Nozizeptoren, die lediglich Schmerzreize aufnehmen können. Letztlich werden durch die Zirkumzision nicht nur ein Großteil der Nervenendigungen des Penis insgesamt entfernt, sondern darüber hinaus fast alle der besonders empfindlichen niedrigschwelligen spezialisierten Nervenendigungen irreversibel entfernt. Nach der Beschneidung werden die verbliebenen circa 4000 Nervenendigungen der nun permanent entblößten Eichel von einer lebenslang stetig wachsenden Hornhaut umgeben. Die Sensibilität der Eichel wird infolge dieser Keratinisierung somit mit zunehmendem Alter geringer.
Für viele Männer spielt die Vorhaut aufgrund ihrer sexuellen Empfindsamkeit eine bedeutende Rolle in ihrem Sexualleben. Auch eine Beschädigung oder Entfernung des Frenulums im Zuge der Beschneidung kann kritisch betrachtet werden. Wie die Vorhaut besitzt dieser Teil des Penis eine größere Nervendichte als die Eichel,[5] und ist daher ebenfalls empfindsamer als diese.[5][6] Das Frenulum kann auch bei einigen sexuellen Praktiken wie zum Beispiel Fellatio eine bedeutende Rolle spielen. Dies gilt freilich auch für den besonders dicht mit Nervenenden durchsetzen äußeren Rand der Vorhaut, das sogennante gefurchte Band, das sich am Übergangsbereich von der Haut der äußeren Vorhaut zur Schleimhaut der inneren Vorhaut befindet.[7]
Die Bislang ausführlichste Studie, bei der die Penisensibilität objektiv untersucht wurde und die bislang einzige Studie, die eine Untersuchung der Sensibilität der Vorhaut miteinschloss, stellte fest, dass nicht-beschnittene Männer im Vergleich zu beschnittenen Männern eine bis zu viermal höhere Sensitivität für Berührungsreize am Penis aufweisen. (Vgl. Graphik rechts)
Mittels spezieller neurologischer Messinstrumente, so genannten Semmes-Weinstein-Monofilamenten, die zuvor schon zur Untersuchung der Sensibilität weiblicher Genitalien eingesetzt wurden, untersuchten die Wissenschaftler die Sensitivität für leichte Berührungen an 17 Stellen des intakten Penis und an den verbleibenden 9 Stellen des beschnittenen Penis plus zwei Stellen an der Beschneidungsnarbe.[4]
Die Studie gelangte zu dem Ergebnis:
„Die Beschneidung entfernt den empfindsamsten‼️Teil des männlichen Penis und verringert die Empfindlichkeit für leichte Berührungen der Glans penis. Die empfindlichsten Regionen des unbeschnittenen Penis sind jene Teile des Penis, die durch die Beschneidung entfernt werden. Verglichen mit dem empfindlichsten Bereich, den der beschnittene Penis noch besitzt, sind mehrere Stellen des unbeschnittenen Penis (der dorsale wie auch ventrale Saum der Vorhautöffnung, das Frenulum nahe dem gefurchten Band, und das Frenulum nahe der mukokutanen Verbindung), die dem beschnittenen Penis fehlen, signifikant empfindlicher. “[4]
3. Orgasmus-Schwierigkeiten❗️
Eine umfangreiche dänische Studie von Frisch, Lindholm, and Gronbaek (2011), die die sexuellen Auswirkungen der Beschneidung untersuchte, stellte fest, dass die Beschneidung eine Vielzahl sexueller Probleme sowohl für Männer als auch für deren Partnerinnen verursacht.‼️
Die Studie, bei der über 5000 Männer und Frauen untersucht wurden, fand heraus, dass die Beschneidung mit häufigen Orgasmus-Schwierigkeiten bei Männern‼️und einer Vielzahl sexueller Schwierigkeiten bei Frauen vergesellschaftet ist, insbesondere Orgasmus-Schwierigkeiten, Schwierigkeiten mit der Penetration, schmerzhafter Geschlechtsverkehr und ein "Gefühl der unvollständigen Erfüllung der sexuellen Bedürfnisse.[8]
………usw. ………
https://flexikon.doccheck.com/de/Sexuelle_Auswirkungen_der_Zirkumzision
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https://www.spiegel.de/gesundheit/clemens-setz-ueber-seine-beschneidung-vorher-war-der-sex-besser-a-d1847ec1-6bcd-40ee-aeb5-3fe150056318
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https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/maenner/news/die-medizinische-sicht-der-beschneidung-penishaut-entfernen_id_2074545.html