Warum werden homosexuelle von der Kirche gesegnet, obwohl die Bibel es verbietet?
Das Frage ich mich irgendwie. Schließlich ist es doch verboten?
Und ich weiß, dass nicht alle Kirchen es machen. Aber dennoch viele.
Meinst du Paare zur Hochzeit oder Einzelpersonen einfach so?
Eheschließung. Also ja, Paare.
11 Antworten
Alle Bücher von damals: sei es die Bibel das Testament, der Tanach oder der Koran, sind meiner Meinung nach Veraltet und gehören aktualisiert. Die Menschheit ändert sich und muss sich anpassen. Egal ob Gesellschaft, Kultur, Klima oder sonst was. Religionen sind leider genauso veraltet und sollten mehr Toleranz zeigen. Nicht nur in der sexualität, sondern auch im Bezug auf Frauenrechte und Menschenrechte.
Ich finde es sehr gut das es im Christentum geändert wurde das Schwule zb. heiraten dürfen usw.. das ist ein wichtiger Schritt zur allgemeinen Akzeptanz der Menschheit
Ich verstehe deinen Punkt der Frauenrechte im Bezug auf das Christentum nicht.
Der Mann herrscht über die Frau:
Gen 3,16 ... Du hast Verlangen nach deinem Mann; / er aber wird über dich herrschen.
Der Mann ist das Haupt der Frau
3 Ich will aber, dass ihr wisst, dass Christus das Haupt eines jeden Mannes ist; der Mann aber ist das Haupt der Frau; Gott aber ist das Haupt Christi.
https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther11,3
Frauen haben zu schweigen:
... sollen die Frauen schweigen in den Gemeindeversammlungen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt.
https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther14%2C34
Frauen ordnen sich den Männern unter:
18 Ihr Frauen, ordnet euch euren[14] Männern unter, wie es sich im Herrn ziemt!
https://www.bibleserver.com/ELB/Kolosser3%2C18
Epheser 5:28 Hfa
[28] Darum sollen auch die Männer ihre Frauen lieben wie ihren eigenen Körper. Wer nun seine Frau liebt, der liebt sich selbst.
https://bible.com/bible/73/eph.5.28.Hfa
Epheser 5:25 Hfa
[25] Ihr Männer, liebt eure Frauen so, wie Christus seine Gemeinde liebt: Er hat sein Leben für sie gegeben,
https://bible.com/bible/73/eph.5.25.Hfa
Sprüche 31:30 Hfa
[30] Anmut kann täuschen, und Schönheit vergeht – doch wenn eine Frau Ehrfurcht vor dem Herrn hat, dann verdient sie das höchste Lob!
Keine dieser Stellen hebelt aus, dass der Mann über die Frau herrscht.
1. Mose 3:16 Hfa
[16] Dann wandte Gott sich zur Frau: »Ich werde dir in der Schwangerschaft viel Mühe auferlegen. Unter Schmerzen wirst du deine Kinder zur Welt bringen. Du wirst dich nach deinem Mann sehnen, aber er wird dein Herr sein!«
https://bible.com/bible/73/gen.3.16.Hfa
Das ist die von dir aufgeführte textpassage. In diesem Zusammenhang geht es um die Schmerzen bei der Geburt, die eine Frau erleiden muss und das dies nur geschehen ist, weil Maria den Apfel im Garten Eden genommen hat
7 Verkauft jemand seine Tochter als Sklavin, so darf sie nicht freigelassen werden wie die Sklaven.
https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose21,7
Wo findest du eine entsprechende Stelle über Söhne?
Nirgends. Die Frau ist der Besitz vom Mann.
Bei 5. Mose 22,29 erhält der Vater Schadensersatz (bzw den Brautpreis), wenn seine Tochter vergewaltigt wird:
29 so soll der, der bei ihr geschlafen hat, ihrem Vater fünfzig Silberstücke geben und soll sie zur Frau haben, weil er ihr Gewalt angetan hat; er darf sie nicht entlassen sein Leben lang.
https://www.bibleserver.com/LUT/5.Mose22,29
Die Frau erhält nichts und der Täter geht straflos aus: die "Strafe" ist die Zahlung vom Brautpreis und die Zwangsheirat.
Es handelt sich somit um einen Schadenersatz für den Vater. Ein Geschlechtsverkehr und eine Vergewaltigung vor der Ehe stellen eine Wertminderung dar, für die der Vater entschädigt wird:
Geschlechtsverkehr und Vergewaltigung vor der Ehe stellten rechtlich eine Beeinträchtigung der Tochter dar und damit einen Schaden für den väterlichen Vormund, der angemessen auszugleichen war (Dtn 22,20-21.28-29;
Die eigentliche Tat wird nicht verurteilt und der Vergewaltiger erhält auch keine Strafe. Und die Frau muss ihren Vergewaltiger heiraten.
Die vergewaltigte Frau war auch nicht unverheiratbar:
Für den normalen Israeliten stellte es kein Ehehindernis dar, wenn die Braut keine Jungfrau mehr war. Er konnte auch eine Witwe oder eine Prostituierte heiraten ( Ri 11,1).
5. Mose 22:25 Hfa
[25] Wenn aber ein Mann draußen auf dem Feld ein verlobtes Mädchen vergewaltigt, soll nur er getötet werden.
https://bible.com/bible/73/deu.22.25.Hfa
Dein zweiter Punkt handelt nicht nur von 100 münzen, sondern sagt auch, dass der Mann also der Vergewaltiger dafür ausgepeitscht werde.
Wenn du bibelstellen herraus suchst, lies dir bitte erst den Zusammenhang und die darauf folgenden sätze durch anstatt alles von irgend einer Internetseite zu kopieren.
In deinem dritten Punkt geht es um eine Geschichte in der ein Mann namen Jeftah brüder hatte, jedoch war nur der Vater der gleiche. Seine Mutter war Prostituierte und deren Mutter die Ehefrau vom Vater. Die brüder verstoßen ihn aus diesem Grund, kommen aber irgendwann wieder um ihn um Hilfe zu bitten. In dem Fall wurde Jeftah, der Sohn der Prostituierten von Gott unterstützt. Also bitte lies es dir vorher durch, hier:
Richter 11:1-11
Ich meinte damit nichts spezifisches, sondern in Bezug auf alle Bücher die etwas mit religion zu tun haben. Ein Gottesbuch lässt sich nicht aktualisieren - das stimmt leider . Trotzdem muss sich etwas ändern.
Dein ganzer Text hebelt 5. Mose 22,29 nicht aus.
Dein zweiter Punkt handelt nicht nur von 100 münzen
Da geht es darum, dass ein Neuwagen (Jungfrau) versprochen wurde, aber ein Gebrauchtwagen geliefert wurde.
ein verlobtes Mädchen vergewaltigt,
Da gehört sie einem Mann. Und zwar einem Mann, der nicht ihr Vater ist: ihrem Verlobten.
In deinem dritten Punkt
Die Bibel verbietet nicht Sex vor der Ehe. Und es gibt keinen Zwang, nur Jungfrauen zu heiraten.
Im Alten Testament begeht der Ehemann nur dann Ehebruch, wenn er Sex mit einer verheirateten Frau hat. Kein Ehebruch ist Sex mit einer Prostituierten oder unverheirateten Frau:
Der Mann ist nur dann ein Ehebrecher, wenn er Verkehr mit einer verheirateten Frau hat; er bricht dann die Ehe des anderen Mannes.
Kontakte des verheirateten Mannes mit Prostituierten oder anderen unverheirateten Frauen fallen demgegenüber nicht unter Ehebruch; sie beeinträchtigen nicht die Rechte der Ehefrau (in analoger Weise ist Subjekt der Eifersucht, קנא QN’ Pi., immer der Mann, die Frau Objekt; vgl. Num 5).
Ich sehe, dass du auf meinen dritten genannten Punkt nicht eingehst, und irgendwelche Aussagen tätigst, die nicht zu meiner Aussage passen.
dritten genannten Punkt nicht eingehst,
JEDER kann eine Witwe oder ehemalige Prostituierte heiraten.
Ich verstehe nicht was du meinst, das was du sagst kann schon sein aber es hat nichts mit dem zu tun was ich geschrieben habe. Du hast dich auf eine bibelstelle bezogen, die ganz offensichtlich aus dem Zusammenhang gerissen und falsch interpretiert wurde
die ganz offensichtlich aus dem Zusammenhang gerissen und falsch interpretiert wurde
Nein. DU verstehst nicht.
Nach Dtn 22,28-29 hatte ein Mann, der beim Geschlechtsverkehr mit einer nicht verlobten, jungfräulichen Frau ertappt wurde, dem Vater der Frau 50 Silberschekel als Brautpreis zu geben und damit die Frau zu heiraten. In diesem Fall durfte er sich künftig nicht von ihr scheiden lassen.
Der Vater wird somit für den Verlust der Jungfräulichkeit der Tochter entschädigt, die Tochter kommt in den Stand der Ehefrau mit dem Privileg der Sicherheit vor Verstoßung (Gravett 2004).
Als Entjungferte wäre es dem Vater möglicherweise schwer gefallen, für sie einen Ehemann zu finden. Auf ihren Willen oder ihre Gefühle wird keine Rücksicht genommen; das Gesetz formuliert nur aus Sicht des Mannes bzw. ihres Vaters.
https://www.die-bibel.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/ehe-at
Die Tochter erhält gar nichts. Und muss ihren Vergewaltiger heiraten.
Der Vergewaltiger wird nicht verurteilt. Auch moralisch nicht.
es ging um Richter 11:1-11
Generell darf jeder Sex vor der Ehe haben. In der Bibel gibt es kein Verbot diesbezüglich.
Und jeder darf eine Witwe heiraten. Und niemand muss eine Jungfrau heiraten.
Völlig unabhängig von Richter.
Diese besagt:
Richter 11:1-11 Hfa
[1] Es gab damals unter den Einwohnern von Gilead einen Mann namens Jeftah, der sich als ausgezeichneter Soldat bewährt hatte. Sein Vater hieß Gilead, seine Mutter war eine Prostituierte. [2] Gilead hatte von seiner Ehefrau noch andere Söhne. Als sie erwachsen waren, sagten sie zu Jeftah: »Wir wollen unser Erbe nicht mit dir teilen! Du bist der Sohn einer fremden Frau.« Sie jagten ihn fort, [3] und er floh vor ihnen ins Gebiet von Tob. Dort scharten sich zwielichtige Männer um ihn, mit denen er durch das Land streifte. [4] Einige Zeit später rückten die Ammoniter mit ihrem Heer gegen Israel an. [5] Da gingen die führenden Männer Gileads ins Gebiet von Tob, um Jeftah zurückzuholen. [6] Sie baten ihn: »Komm! Führ uns im Kampf gegen die Ammoniter!« [7] Doch Jeftah erwiderte: »Ihr habt mich so sehr verachtet, dass ihr mich von zu Hause vertrieben habt. Und jetzt, wo ihr in Not seid, kommt ihr ausgerechnet zu mir?« [8] »Wir wenden uns an dich, weil wir deine Hilfe brauchen. Zieh doch mit uns in den Kampf gegen die Ammoniter! Dafür sollst du der Herrscher über ganz Gilead werden!«, versprachen die Männer. [9] Jeftah fragte: »Werdet ihr mich wirklich zu eurem Oberhaupt machen, wenn ich mit euch gegen die Ammoniter kämpfe und der Herr mich siegen lässt?« [10] Sie antworteten: »Der Herr ist Zeuge! Er soll uns strafen, wenn wir unser Wort brechen.« [11] Da ging Jeftah mit Gileads führenden Männern nach Mizpa. Dort machte ihn das Volk zu seinem Oberhaupt und Heerführer, und er wiederholte vor Gott und den Menschen, was er mit den Abgesandten vereinbart hatte.
Hebräer 13:4 Hfa
[4] Achtet die Ehe und haltet euch als Ehepartner die Treue. Gott wird jeden verurteilen, der sexuell unmoralisch lebt und die Ehe bricht.
https://bible.com/bible/73/heb.13.4.Hfa
Matthäus 1:18-19 Hfa
[18] Und so wurde Jesus Christus geboren: Seine Mutter Maria war mit Josef verlobt. Noch bevor sie geheiratet und miteinander geschlafen hatten, erwartete Maria ein Kind. Sie war vom Heiligen Geist schwanger geworden. [19] Josef war ein Mann, der sich an Gottes Gebote hielt, er wollte Maria aber auch nicht öffentlich bloßstellen. So überlegte er, die Verlobung stillschweigend aufzulösen.
Wir waren beim Alten Testament.
Jüdische Webseite: Ehebruch ist es erst dann, wenn der Besitz der Ehemannes gestört wird, also die Ehefrau untreu wird
The extramarital intercourse of a married man is not per se a crime in biblical or later Jewish law.
This distinction stems from the economic aspect of Israelite marriage: the wife was the husband's possession, and adultery constituted a violation of the husband's exclusive right to her; the wife, as the husband's possession, had no such right to him.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/adultery-2
Jüdische Webseite:
Adultery — defined in Jewish law as sexual relations between a married woman and a man not her husband
https://www.myjewishlearning.com/article/adultery/
Ehebruch im Neuen Testament ist was anderes. Aber auch das NT verbietet nicht Sex vor der Ehe.
Ich beziehe mich auf das Christentum bzw die ganze Bibel. Und ja du hast Recht explizit steht nicht das man vor der ehe kein Sex haben darf. Es lässt sich aber wie zum Beispiel in Matthäus 1: 18-19 daraus schließen, das es ein Verbot in dieser Weise gibt
Auf das Alte Testament kamen wir wegen "der Mann herrscht über die Frau".
Das ist im NT so. Und im AT so.
Im AT ist sie ganz explizit der Besitz vom Mann.
Zuerst habe ich gedacht, Alendo hat völlig recht. Homosexuelle Paare sollte man nicht segnen.
Dann sind mir folgende Gedanken gekommen.
Es gibt die Form der Ehe-Segnung und es gibt die Form der Ehe-Trauung. Das ist aus Sicht der Kirche ein grosser Unterschied. Eine Ehe-Trauung für Homosexuelle ist für die meisten Kirchen ein Tabu.
Dann ist für mich klar, gelebte Homosexualität ist aus Sicht der Bibel eine Sünde. Deshalb auch die Meinung homosexuelle Menschen nicht zu segnen und schon gar nicht zu trauen.
Nun gibt es aber das Problem, dass die Bibel keinen Sündenkatalog kennt. In Galater 5 aber diverse Dinge aufgezählt werden, die in Gottes Augen eine Sünde sind.
Deshalb, meine etwas provokative Feststellung:
Wenn man alle Paare heute auf ihre Sünden prüfen würde und man sie gleich behandeln würde wie die Homosexuellen, dann dürften nur noch wenige zu einer Trauung zugelassen werden.
Die Kirchen haben sich schon längst vom biblischen Christentum abgewendet. Stattdessen passen sie sich der Welt an, ebem z.B mit dem Gutheißen homosexueller Ehen.
Also warum segnet die Kirche homosexuelle Paare? Weil ihr das Ansehen der Welt wichtiger ist, als das Wort Gottes.
Dir werden jetzt wahrscheinlich einige damit kommen, dass die Bibel das Segnen von Homosexuellen nicht verbietet. Das stimmt erstmal, aber die Bibel sagt klar, dass homosexueller GV Sünde ist (3.Mose 18,22; Römer 1,26-27) und dass die Ehe ein Bund zwischen Mann und Frau sein soll (1.Mose 2,24).
Daraus folgt zwingend, dass eine Segnung homesexueller Paare nicht dem Willen Gottes entspricht.
(Ich sage nicht, dass ein Homosexueller überhaupt nicht gesegnet werden darf, aber in Bezug auf das Ausleben seiner Sexualität ist es definitiv nicht im Willen Gottes.)
lg
Ich habe mal gelesen, dass Homosexualität früher Geschlechtsverkehr zwischen einem Mann und einem Jungen - also einem Kind - bezeichnet hat. In einer Bibelübersetzung steht das wohl auch noch so. Ich weiß aber nicht, ob das stimmt.
Ich weiß aber nicht, ob das stimmt.
Nur zur Info:
Früher hieß Homosexualität "Sodomie", in der Bibel steht dieses Wort nicht, nur die Story von Sodom und Gomorrha, daher dieses Wort. Die Bibel schreibt über "Unzucht" und "Greuel"(Gräuel), Paulus erklärte Homosexualität für "widernatürlich" und "Schande", er verdammt dabei nicht nur die in der römischen Kultur übliche Beziehung von Männern mit jungen Knaben.
Wie auch immer, Homosexualität ist natürlich und die Bibel liegt falsch.☝️
Z.B. 3Mo 18: "Du sollst nicht beim Knaben (Mann) liegen wie beim Weibe; denn es ist ein Greuel.Du sollst bei keinem Mann liegen, wie man bei einer Frau liegt, denn das ist ein Gräuel." --
Die Bibel nimmt ausdrücklich Bezug zu den Paraphilien, abnormalem Sexualverhalten und Sexualverbrechen, so zu Ehebruch, Inzest, sexueller Belästigung, Vergewaltigung, Gruppenvergewaltigung, Transvestitismus, Voyeurismus, sexueller Nötigung mittels Drogen, Sodomie, Zoophilie, Nekrophilie, Exhibitionismus und Sadismus. Bei 3 Mo 18 kannst Du das meiste davon finden.
Drogen: Lots Töchter betäubten ihren Vater mit Wein, bevor sie ihn im Schlaf vergewaltigten und schwanger wurden.1 Mo 19:35-37
Vergewaltigung: "Wenn ein Mädchen .. verlobt ist, und es trifft sie ein Mann .. und 'liegt bei ihr' (>ausnutzt, vergewaltigt<), sollt ihr beide .. steinigen, dass sie sterben; das Mädchen, weil es nicht geschrien hat(!), den Mann, weil er der Frau Gewalt angetan hat." 5 Mose 22
Transvestitismus: 5 Mo 22, 5
Sexuelle Belästigung: 1 Mose 39, 7
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🥳
Die Kirchen entfernen sich immer weiter von der Grundlage: der Bibel. Damit verbunden, entfernen sie sich immer weiter von Gott. Leider. Aber warum? Mit dem Aktualisieren der Bibel und Anpassen an den jetzigen Zeitgeist versucht man weiter seine Mitglieder zu halten. Aber auch das wird die Leute nicht mehr halten. Der Abwärtstrend hält an.
Die Kirchen entfernen sich immer weiter von der Grundlage: der Bibel.
Ich dachte Gott wäre die Grundlage..
Da sagt die Bibel etwas anderes. Oder glaubst du in Joh 1,1 ist die Bibel gemeint?
und Anpassen an den jetzigen Zeitgeist
moderne Zeitgeist-Christen verurteilen Sklaverei, die Bibel nicht.
Ein Gottesbuch lässt sich nicht "aktualisieren". Die Bibel und damit auch das Christentum ist für die Ehe zwischen Mann und Frau. Dies ist nunmal so, weil nur ein Mann und Frau Nachkommen zeugen können.
Ich verstehe deinen Punkt der Frauenrechte im Bezug auf das Christentum nicht. Im Christentum werden Frauen in keinster Weise unterdrückt.