Warum liegt zwischen Phase und Lampengehäuse Spannung an?
Hallo alle miteinander,
folgendes Szenario: ich würde gerne die Lampe in meinem Bad abklemmen und eine neue montieren. Vor dem Abklemmen habe ich mit einem Duspol (also so einem zweipoligen Spannungsprüfer, von diesen Phasenprüferstiften halte ich nichts) mal verschiedene Spannungen geprüft. Ich habe mehr oder weniger durch Zufall herausgefunden, dass bei angeschalteter Lampe zwischen dem Gehäuse der Lampe und der Phase (braunes Kabel) eine Spannung anliegt. Komischerweise nicht an jeder Stelle des Gehäuses! Ich halte eine Prüfspitze an die Phase und fahre mit der anderen Spitze einmal ringsherum das Gehäuse ab - an manchen Stellen blitzt die Anzeige auf und zeigt eine hohe Spannung an (größer 200V), an den meisten Stellen passiert nichts.
Für das Abklemmen der Lampe wird das nichts ausmachen, bei abgeschalteter Lampe und herausgenommener Sicherung herrscht nirgends mehr Spannung. Trotzdem hat mich diese Beobachtung stutzig gemacht, nach meinem Wissen sollte doch im Normalfall zwischen L und Lampengehäuse nichts anliegen.
Oder irre ich mich da? Woher könnte das kommen? Könnte aus dieser Situation eine Gefahr entstehen? Ich werde vorsichtshalber erstmal nichts mehr an dieser Lampe machen.
Ich würde mich freuen wenn wirklich nur Leute antworten würden, die von Elektrik etwas verstehen. Vielen Dank!
4 Antworten
Ich halte eine Prüfspitze an die Phase und fahre mit der anderen Spitze einmal ringsherum das Gehäuse ab - an manchen Stellen blitzt die Anzeige auf und zeigt eine hohe Spannung an (größer 200V), an den meisten Stellen passiert nichts.
Bei einer Lampe mit leitendem Gehäuse sollte das genau so der Fall sein, sobald man leidende Stellen berührt. Ich denke, an den Stellen, wo das passiert, ist die Beschichtung (Lack oder anderes) auf dem Gehäuse nicht mehr in Ordnung...
Würde das nicht so sein, dass Du die 230V zwischen Außenleiter (Phase) und geerdetem Metallgehäuse messen könntest, wäre die Erdung nicht Ok und es bestände Lebensgefahr, wenn ein Fehler auftritt, oder jemand den Außenleiter gegen das nicht geerdete Gehäuse misst, denn dann steht das Gehäuse unter Spannung und man könnte einen Stromschlag bekommen. Und weil Elektriker sich damit auskennen, sind diese auch zu beauftragen, wenn es um Änderungen an der festen Installation geht (Eig auch beim Lampentausch, Steckdosentausch...)
Das mit dem Fi hab ich ja schon bei Neugier2022 kommentiert.
Das ist das Problem hier.. Es sind viele mit "Halbwissen" unterwegs, ohne wirklich Ahnung zu haben und schreiben teilweise schmarn.. Natürlich weil sie es nicht besser wissen... Aber das kann auch schnell zum Problem werden, weil sie so manches nicht wissen, oder verstehen... Der glaube, Ahnung zu haben, kann auch mal schnell schief gehen...
Ich bedanke mich vielmals bei dir, wieder was gelernt.
Ein FI löst bei einem Fehlerstrom mit einer Mindeststärke aus, typischerweise 30 mA. Über einen Duspol fließt wesentlich weniger Strom, daher löst der FI nicht aus.
Wenn das Lampengehäuse aus Metall ist und die Lampe geerdet, ist das doch ok. Würde nicht über das Gehäuse der Strom abgeleitet, fließt er durch den durch, der das Gehäuse an besagten Stellen anfasst.
Was Du da machst, ist aus meiner Sicht eigentlich ein Erdschluss. Normalerweise müsste der FI fallen, wenn einer verbaut ist.
Ein Duspol ist ne runde Sache, aber Stromprüfer ist da besser, denn der zeigt an, wann man sich da Sorgen machen muss. Würdest Du mit einem normalen Stromi das Gehäuse prüfen und der flackert auf, dann wird es sehr brenzlig, denn dann liegt Strom am Gehäuse an, der durch Dich abfließt!
Die normalen Stromis haben ihre Berechtigung.
Vielen Dank. Für das Bad ist ein FI verbaut, allerdings löst er nicht aus.
Den solltest Du am Sicherungskasten über den Taster sowieso gelegentlich mal selbst auslösen.
Was Du da machst, ist aus meiner Sicht eigentlich ein Erdschluss.
Das Messgerät hat zur Spannungsmessung einen Innenwiderstand im Megaohmbereich.
Falls der Duspol einen FI-Testknopf hat
Dass das kein Testknopf ist, sondern eine bewusste Lastzuschaltung um kapazitive/induktive Spannungen auf nicht belegten Adern zu unterdrücken, ist Dir aber schon klar? Auch wenn viele den als Schnelltest für den RCD verwenden?
Ein Installationsmessgerät wird er allerdings vermutlich nicht zur Hand haben und die entsprechenden Prüfabläufe und Messprotokolle kann und darf er garnicht erstellen, ein "Testknopf" ist für den Laien leichter zu beschreiben/finden als "Drucktasten zur Lastzuschaltung".
Ein Duspol ist ne runde Sache, aber Stromprüfer ist da besser, denn der zeigt an, wann man sich da Sorgen machen muss.
Das kann NUR ein Laie sagen... Diese Stromprüfer sind für Elektriker ein NoGo... Ein zweipoliger Spannungsprüfer (z.B. Duspol) ist das einzige vernünftige Messmittel... Diese Stromprüfer sagen eig nichts aus, außer das irgendein Potential angezeigt wird. Aber das kann man zuverlässig auch mit einem zweipoligen Spannungsprüfer messen.
Was Du da machst, ist aus meiner Sicht eigentlich ein Erdschluss. Normalerweise müsste der FI fallen, wenn einer verbaut ist.
Nein, müsste er nicht. Ein zweipoliger Spannungsprüfer ist hochohmig und somit fließt kein nennenswerter Fehlerstrom, außer man hat einen mit Lastzuschaltung und erhöht künstlich den Messstrom auf einen Wert, welcher zur Auslösung führt...
Nee, der FI fällt nicht, weil ja kein Strom fließt. Er mißt lediglich die Spannung.
Hallo Sebgr
Die Lampe ist geerdet und da muss in diesem Fall eine Spannung angezeigt werden wenn die Erdung in Ordnung ist
Gruß HobbyTfz
Das Lampengehäuse wird vermutlich per PE geerdet sein welcher wiederum (im TN-S) mit dem N verbunden ist, damit misst du die Spannung L zu N welche bei uns 230V beträgt.
Vielen Dank. Aber warum messe ich diese Spannung nur an manchen Stellen des Lampengehäuses? Erscheint mir irgendwie paradox dass diese Messung nur dann auftritt wenn ich ganz bestimmte Stellen am Außenumfang des Lampengehäuses abtaste und bei anderen Stellen tritt sie nicht auf.
Vielen Dank. Das macht natürlich Sinn, ich hatte einen Denkfehler. Das Gehäuse ist geerdet, also liegt logischerweise Spannung zwischen L und Gehäuse an. Deine Erklärung mit dem Lack ist auch einleuchtend, ich war wirklich neugierig, warum die Messung manchmal anschlägt und manchmal nicht.
Weiter oben schreibt Neugier2022 in seiner Antwort, dass bei so einer Messung eigentlich der FI auslösen müsste, was er nicht tut. Siehst du das ähnlich? Er löst jedenfalls nicht aus.