Gott ist gut oder böse?
Ich selbst bin Atheist, aber ich interessiere mich sehr dafür.
Gott ist doch der allmächtige Schöpfer der Menschen und der Welt. Somit hat er ja auch alles Leid der Welt erschaffen.
Haltet ihr Gott für gut oder böse?
Bitte eine vernünftige Diskussion führen. Hier muss niemand jemand anderen von etwas überzeugen oder beleidigen.
37 Stimmen
,,Gott ist" Höchstwahrscheinlich, nein sogar zu 100% nicht real, aber mir ist das egal, er kann machen was er will, wenn er existiert
Darum gehts hierbei nicht.
Geht um die Vorstellung, was wäre wenn Gott existieren würde? Gut oder böse?
Dann ist er wahrscheinlich nicht so gut, er hat auch böse Menschen erschaffen, also allmächtig nein, böse mehr wahrscheinlich als gut
Hm.. auch ein Ansatz an den ich so direkt noch nicht gedacht habe. Danke sehr.
26 Antworten
..relativ.
"gut" und "böse" sind Begriffe, die nur in Relation funktionieren: für wen ist etwas oder jemand gut oder böse?
zB ist der Fuchs für die Gans böse, wenn er sie erbeutet. Für die Welpen des Fuchses ist er gut, wenn er sie damit ernährt.
Jo, klassisch Theodizeefrage.
Auch da stellt sich die Frage in welche Relation man "gut" und "böse" stellen möchte. Für die betroffenen Kinder kommt freilig nur "böse" in Betracht, denn es bedroht ihr Leben. Betrachtet man es aber aus der Perspektive natürlicher Auslese, dann haben Krankheiten bei Kindern zwei gute Effekte: Wenn sie sterben, sterben sie bevor sie sich fortpflanzen und die Krankheit stirbt mit und wird nicht weitervererbt. Wenn sie überleben, stärkt das den Genpool. Diese Sicht klingt zwar brutal, aber wenn wir sie auf endemische Tierarten anwenden, findet man (zumindest Naturfreunde) das gut.
Auch hier, "gut" und "böse" sind völlig relativ.
Da Gott allmächtig ist, könntet er ja verhindern, dass es diesen Kindern schlecht geht.
Da stellt sich ganz grundsätzlich die Frage, ist es "gut" oder "böse" wenn Gott nicht in die Natur, die Menschheitsgeschichte oder gar in die Politik eingreift? Die Antwort ist auch hier: kommt drauf an für wen. Denn rein objektiv lässt sich diese Frage nicht beantworten. Anhand welcher Kriterien will man diese Begriffe objektiv definieren? "gut" und "böse" funktionieren nur in Relation.
Das war eine für mich sehr gute Antwort. Oder sehr interessante Sicht aus der ich das noch nicht betrachtet habe, da ich sie recht selten, glaube ich, so gehört habe. Zumindest fällt mir grad nicht viel auf die Schnelle ein.
Auf jedenfalls danke für deine Antwort. Wirklich hilfreich.
Er ist der Inbegriff der Liebe und noch lässt er das Leid auf der Welt zu (um den Menschen ihren eigenen Willen zu gewähren (ohne ihn zu leben) und um die, die ihm nachfolgen wollen zu retten, wenn sie zu ihm umkehren). Es ist noch Zeit zu Jesus Christus umzukehren, bevor er die Welt in Gerechtigkeit richten wird. Jeder der nicht zu ihm umkehrt, wird sich noch wünschen besser nicht geboren zu sein.
Denn ein gerechter Richter lässt Bosheit nicht ungestraft. Aber ein guter Gott schafft einen Ausweg, indem er selbst durch seinen Sohn die Strafe am Kreuz für die begangenen Sünden stellvertretend auf sich nahm, wenn man zu ihm umkehrt. (Und das war ja mit viel Leid verbunden, er wurde geschlagen, ausgepeitscht, bespuckt, ans Kreuz genagelt, bis zum Tod).
Wer jetzt zu Jesus Christus umkehrt und ihn als Herrn animmt und Gott die Ehre gibt (was durch Liebe zu seinem Nächsten, aber auch zu Gott wirksam wird) , dessen begangene Sünden (lügen, stehlen, uvm.) werden durch Jesus Christus stellvertretend getragen.
Die Menschen, die Jesus Christus nachfolgen, werden von den Toten auferstehen und ewiges Leben auf einer besseren Welt erhalten. Und diese Welt wird nicht nur besser sein, sondern sie wird so gut sein, dass Gott folgendes von ihr sagt:
sondern, wie geschrieben steht: »Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört und keinem Menschen ins Herz gekommen ist, was Gott denen bereitet hat, die ihn lieben«. 1. Korinther 2:9
Liebe Grüße und Gottes Segen!
Hm.. aber man kann doch auch ein guter Mensch sein, Gutes tun, ohne an Gott zu glauben? Werden dann Menschen bestraft, die eigentlich gut sind, nur weil sie nicht an Gott glauben?
Ich selbst glaube ja nicht an Gott. Denke auch nicht, dass sich das je ändern wird. Ich finde aber den Gedanken sehr interessant, was wäre wenn Gott existieren würde?
Wenn ich mir das vorstelle, schaffe ich es beispielsweise aufgrund von Neugeborenen, die an Krieg oder Krankheit leiden nicht, Gott als gut zu sehen. Die Kinder können doch gar nichts für ihr Leid.
Hm.. aber man kann doch auch ein guter Mensch sein, Gutes tun, ohne an Gott zu glauben? Werden dann Menschen bestraft, die eigentlich gut sind, nur weil sie nicht an Gott glauben?
Ja weil es laut Bibel keine Entschuldigung für den Unglauben gibt. Gott sichert uns zu, dass wenn wir ihn suchen und mit ganzem Herzen nach ihm verlangen werden, auch finden werden (Jeremia 29:13, 5. Mose 4:29). Auch "gute" Menschen haben in Worten, Taten und Gedanken gesündigt. Auch wenn diese Menschen bemüht sind gutes zu tun, so sind sie scheinbar nicht an Gott interessiert und werden nach meiner Überzeugung (so entnehme ich es auch aus der Bibel) nach ihren Werken gerichtet.
Zudem sollte die Schöpfung eigentlich für jeden Menschen Beweis genug sein an Gott zu glauben. Dazu Römer 1:20 (HFA-Übersetzung) :
Gott ist zwar unsichtbar, doch an seinen Werken, der Schöpfung, haben die Menschen seit jeher seine ewige Macht und göttliche Majestät sehen und erfahren können. Sie haben also keine Entschuldigung. Römer 1:20
Ich selbst glaube ja nicht an Gott. Denke auch nicht, dass sich das je ändern wird. Ich finde aber den Gedanken sehr interessant, was wäre wenn Gott existieren würde?
Auf jeden Fall ein guter Gedanke, den du dir da stellst! Ich finde es wichtig lieber so zu leben, dass es Gott gibt als so zu leben, dass es ihn nicht gibt. Zudem kann ich einfach aus persönlicher Erfahrung (jetzt wirds aber subjektiv) sagen, dass Gott für mich real ist, dass ich auch schon viele Erlebnisse mit Gott hatte und er mir auch schon in vielen Dingen im Leben geholfen hat. Er lässt mich nie im Stich und ich habe auch schon viele Gebetserhörungen erleben dürfen. Also meine Erfahrung mit Gott ist, dass er es gut mit mir meint und ich weiß auch durch die Bibel (durch die er nach meiner Überzeugung mit einem Menschen spricht, wenn man auf der Suche nach Gott ist), dass Gott es mit allen Menschen gut meint. Und ganz sicher auch mlt dir.
Die Kinder können doch gar nichts für ihr Leid.
Ja das stimmt, diese Welt ist schon ganz schön böse und diese Frage kann man sich natürlich stellen. Meine Antwort dazu lautet, dass Gott den Menschen noch die Freiheit lässt ohne ihn zu leben (nach ihrem eigenen Willen). Aber ich bin überzeugt, dass der Tag noch kommen wird, wo Jesus die Welt in Gerechtigkeit und dann wird halt aussortiert. Die einen Menschen da hin (zum ewigen Leben in einer besseren Welt) und die anderen Menschen da hin ( das jüngste Gericht, wo sie sich for ihre begangenen Sünden verantworten müssen)
Bei den von dir erwähnten unschuldigen Kindern (die sterben mussten) bin ich mir sicher, dass diese kein weiteres Leiden mehr erwarten wird, sondern das diese ewiges Glück erwarten wird.
Über Kinder sagt Jesus in der Bibel:
Doch Jesus sagte: »Lasst die Kinder zu mir kommen und haltet sie nicht zurück, denn Menschen wie ihnen gehört Gottes himmlisches Reich.« Matthäus 19:14
Gute Frage von Dir, Bergjesus,
"Gott ist doch der allmächtige Schöpfer der Menschen und der Welt. Somit hat er ja auch alles Leid der Welt erschaffen."
Der zweite Satz ist so nicht ganz richtig. Gott schuf die Welt (Materie, Energie) und das Leben (Pflanzen, Tiere, Menschen) und er schuf die Gesetze, nach denen alles aufeinander einwirkt, miteinander bewirkt, zusammenfließt oder auseinander geht und vergeht. Eines dieser Gesetze ist das Gesetz von Ursache und Wirkung.
Gemäß dem Gotteswillen gibt es das Gesetz von Ursache und Wirkung ==> welches eben zur Grundlage des Handelns wurde. Gemäß dem Gotteswillen hat der Mensch die Freiheit, mit oder ohne Gott zu leben. Je nach Wahl des Menschen als Ursache gibt es auch eine Wirkung.
Sehr grob vereinfacht: Wählt der Mensch ein Leben mit Gott, hat das Folgen. Wählt der Mensch ein Leben ohne Gott, hat das ebenfalls Folgen. Eine dieser Folgen ist das Leid, eine andere ist der zunehmende Verlust der Wahrnehmungsfähigkeit. Hatte der Mensch X anfangs die Wahl, mit Gott zu leben, so entfernt er sich mit seiner Ablehnung zunehmend von Gott und kann ihn letztendlich immer weniger, wenn überhaupt, erkennen.
Wenn wir uns Gottes Ethik und Moral aneignen, ist Gott gut, denn ER kommt den Menschen in Liebe entgegen. Es ist eine Liebe, die Tränen trocknet, dem Hungernden Brot gibt und alles Leid ausschließt. Es gibt keine Liebe ohne Freiheit. So können Menschen ihre Freiheit nutzen und Gott ablehnen. Nur eben, es sind dann Menschen, die das Gute ablehnen, weil sie meinen, ohne Gott besser leben zu können. Und wenn ich behaupte "es gibt keinen Gott", dann brauche ich mich noch nicht einmal IHN suchen und mich mit IHM befassen.
Ich glaube sagen zu können: Die Welt lehnt Gott zunehmend ab - und so sieht sie auch mit all ihrem Leid aus. Leid = Wirkung der Ursache Gottesferne, Ablehnung Gottes.
Gut und Böse sind moralische Begriffe. In jedem Regime, auch in einer Diktatur, bestimmt der jeweilige Machthaber, was als gut und was als böse gelten soll. Wenn sich Gott in unserem Machtbereich befindet, können wir über Ihn richten. Wenn wir uns aber in Seinem Machtbereich befinden, dann wird ER uns richten, weil ER in seinem Machtbereich gut und böse definiert.
Leid = Wirkung der Ursache Gottesferne, Ablehnung Gottes.
Das Buch Hiob ist eine über 2.000 Jahre alte Schrift, die sich genau gegen diese Sichtweise stellt. s.a. Jes 45,6f
Dein Kommentar ist erläuterungsbedürftig. Ich kann "gegen diese Sichtweise" nicht nachvollziehen.
Dass Leid die Wirkung der Ursache der Gottesferne, der Ablehnung Gottes wäre, genau dagegen stellt sich mit dem Buch Hiob ist eine über 2.000 Jahre alte Schrift der Bibel. s.a. Jes 45,6f.
inwiefern stellen sich das Buch Hiob und die Jesaja-Stelle dagegen?
Das Buch Hiob sagt, dass einen hartes, hartes, unverdientes Leid treffen kann, ganz ohne Gottesferne, Ablehnung oder Sünde.
Die Jesajastelle sagt, dass Gott der Urheber des Unheils ist.
Zu Hiob: Auch unverdientes Leid ist eine Folge der Trennung von Gott.
Zur Jesaja-Stelle: Gottes Strafe ist das von Gott gewirkte Unheil. Und Strafe Gottes ist auch wieder Folge der Abwendung des Menschen von Gott.
Was verstehst Du unter Sinn? Und warum meinst Du "das ergibt keinen Sinn" ??
Die Bibel versucht mehrfach klar zu machen, dass man unverschuldet, unverdient Leid erfahren kann. Aber Du beharrst auf der Ansicht der sie widerspricht..
das ergibt für mich keinen Sinn.
Dass Menschen unverdient Leid erfahren, ist bekannt. Vielleicht verstehst Du mich so besser: Wenn Menschen die Umwelt vergiften, werden Menschen der nachfolgenden Generation darunter leiden. Auch im Krieg sterben nicht Beteiligte. Insofern können auch Leid tragende Menschen "an diesem Leid" unschuldig sein. Und nachfolgende Generationen haben unter den Kriegsfolgen noch lange zu leiden. Aber auch das Leid, welches "ich" unverschuldet tragen muss, hat seine Wurzeln in der Trennung bestimmter oder unbestimmter Menschen von Gott.
Interessant dazu z.B. 2. Mose 34, 7: "der da bewahrt Gnade in tausend Glieder und vergibt Missetat, Übertretung und Sünde, und vor welchem niemand unschuldig ist; der die Missetat der Väter heimsucht auf Kinder und Kindeskinder bis ins dritte und vierte Glied."
Man könnte aus dieser und ähnlicher Bibelstellen folgern, dass Gott die Nachkommen für die Sünden ihrer Väter bestraft. Ich verstehe diese Bibelstellen aber eher so, dass die Nachkommen unter den Folgen der Sünde ihrer Väter zu leiden haben. Und Sünde ist nun mal Trennung von Gott.
Vielleicht verstehst Du mich so besser:
Ich verstehe, dass durch deine Sichtweise sämtliche "Updates" in der Bibel obsolet werden.
Interessant dazu z.B. 2. Mose 34, 7
Inwiefern soll z.B. Mt. 5,45 ein Widerspruch sein?
Auch Joh. 9,2f bildet keinen Widerspruch. Die Sünde muss nicht beim Vater oder Großvater stattgefunden haben. Schon alleine die Tatsache, dass sich mit Adam und Eva die Menschen von Gott trennten, wurde zur Ursache auch für Leid, welches wir einer Person als Verursacher nicht zurechnen können. Wir Menschen leben nicht mehr in paradiesischen Zuständen. Jedoch auch das, was wir als gut oder als schlecht empfinden, kann Gott nicht hindern, Gutes zu tun.
Inwiefern soll z.B. Mt. 5,45 ein Widerspruch sein?
Auch Joh. 9,2f bildet keinen Widerspruch.
Sie widersprechen der Idee, dass jemand Schuld an seinem Leid ist, oder allgemeiner: sie widersprechen dem Tun-Ergehen-Zusammenhang, dem schon zuvor die Bücher Hiob und Kohelet, und obige Jesajastelle widersprochen haben.
Schon alleine die Tatsache, dass sich mit Adam und Eva die Menschen von Gott trennten
Da liegt wohl ein Missverständnis vor, denn die Bibel weiß da nichts von einer solchen Trennung. Ganz im Gegenteil kommt Gott Wdam und Eva ganz nah und bekleidet sie.
wurde zur Ursache auch für Leid, welches wir einer Person als Verursacher nicht zurechnen können.
Auch davon weiß die Bibel nichts
Da liegt wohl ein Missverständnis vor, denn die Bibel weiß da nichts von einer solchen Trennung. Ganz im Gegenteil kommt Gott Wdam und Eva ganz nah und bekleidet sie.
Dann hast Du wohl noch nichts von der Übertretung Gottes Gebot und nichts vom Rauswurf aus dem Paradies gelesen, ab 1. Mose Kap. 3. ?
Doch, ich hab sie sogar ganz genau gelesen. Und deswegen sag ich Dir: kein Wort von einer Trennung von Gott.
Du kannst mich natürlich vom Gegenteil überzeugen, ich bin immer dafür offen zu lernen. Wo genau siehst Du eine Trennung von Gott?
Rauswurf aus dem Paradies = Kein Zusammenleben wie im Paradies möglich.
Jetzt stellt sich die Frage: Ist Gott für Dich gut oder böse?
Meine Antwort an den Fragesteller gibt's hier auch.
Ich sehe immernoch nichts hier zu: Wo genau siehst Du eine Trennung von Gott?
Deine Antwort - Dein Erst-Kommentar - habe ich gelesen. Sie ist nichtssagend. Ist Gott für Dich gut oder böse? Leg Dich doch mal fest und eier nicht so rum.
habe ich gelesen.
Scheint mir nicht so, denn sonst würdest Du nicht fragen.
Wie ist's denn jetzt hiermit: Wo genau siehst Du eine Trennung von Gott?
Wenn Du zu Gott kein persönliches Verhältnis hast, in jedem Fall nicht Gottes Kind bist, wirst Du keine Sünde und damit auch keine Trennung erkennen.
Ich bin ein Kind Gottes und habe ein persönliches Verhältnis zu ihn, ich kann den Text jedoch keine Trennung von Gott entnehmen.
Wenn das das einzige ist was deine Sichtweise stützt, dann ist da nichts was deine Sichtweise stützt. Im Gegenteil, bleiben dann nur noch die Texte die deiner Sichtweise widersprechen.
Dann schreibe doch mal, was Deiner Meinung nach Sünde ist.
Sünde bezeichnet im religiösen Kontext einen Verstoß gegen göttliche Normen oder Absichten.
Kommt drauf an, zwischen Geldstrafe, Fluch, Zwangsheirat und Todesstrafe ist da alles an Varianten möglich.
Ja, Strafe ist/kann in unterschiedlichen Formen als Folge der Sünde verhängt werden. Aber ich meinte eher: Wie wirkt sich Sünde auf das Verhältnis Gott-Mensch aus?
Der Mensch lädt damit Schuld auf sich, gegenüber Gott und gegenüber seinen Mitmenschen.
Aber was hat das mit dem Thema zu tun? Sag mir einfach wo Du diese angebliche Trennung von Gott in der Bibel findest, das würde alles erheblich abkürzen.
Der Mensch lädt damit Schuld auf sich, gegenüber Gott und gegenüber seinen Mitmenschen.
Diese Antwort sagt nichts aus über das Verhältnis Gott-Mensch. Bitte überdenk Deine Antwort nochmal. Fällt Dir sonst nichts ein, wie sich Sünde auf das Verhältnis Gott-Mensch auswirkt?
Wenn Du das verstehst, welche Auswirkungen Sünde auf das Verhältnis hat, dann verstehst Du auch meine vorher gepostete Meinung.
Diese Antwort sagt nichts aus über das Verhältnis Gott-Mensch.
Aber sicher! Die Schuld ist der zentrale Punkt wieso es Strafen gibt und Bitten um Vergebung. Die Schuld des Menschen ist es, warum Gott den Menschen in Jesu Tod mit sich versöhnt hat.
Bitte überdenk Deine Antwort nochmal. Fällt Dir sonst nichts ein, wie sich Sünde auf das Verhältnis Gott-Mensch auswirkt?
Ich kann in der Bibel nichts entdecken, was "Sünde ist Trennung von Gott und Ursache des Leids" sein könnte. Und Du offenbar auch nicht.
Dass Du diesen Gedanken nicht in der Bibel findest und nicht mal anhand der Bibel begründen kannst, sollte Dir zu denken geben!
Wenn Du das verstehst, welche Auswirkungen Sünde auf das Verhältnis hat, dann verstehst Du auch meine vorher gepostete Meinung.
Ich verstehe, dass Du deine Sichtweise darauf aufbaust, dass Leid von einer angeblichen "Gottesferne" käme. Vielleicht kannst Du jetzt aber so langsam erkennen, dass diese Sichtweise nicht nur nicht biblisch ist, sondern der Bibel sogar widerspricht.
Aber sicher! Die Schuld ist der zentrale Punkt wieso es Strafen gibt und Bitten um Vergebung. Die Schuld des Menschen ist es, warum Gott den Menschen in Jesu Tod mit sich versöhnt hat.
Ich habe nicht gefragt: Wieso gibt es Strafen?
Ich habe gefragt: Welche Folge hat Sünde auf das Verhältnis Gott-Mensch?
Jesaja 59:2 / LUT"sondern eure Untugenden scheiden euch und euren Gott voneinander, und eure Sünden verbergen das Angesicht vor euch, daß ihr nicht gehört werdet."
Römer 6:23 / LUT"Denn der Tod ist der Sünde Sold; aber die Gabe Gottes ist das ewige Leben in Christo Jesu, unserm HERRN."
gerade in dieser Römerstelle werden Leben und Tod gegenübergestellt. Tod ist die Folge der Sünde. Und Tod hat hier Bezug zur Ewigkeit (zum ewigen Leben). Es ist sozusagen der 2. Tod gemeint. Und 2. Tod ist ewiges Verlorensein, ewige Trennung von Gott.
Ich würde dir gerne eine Freundschaftsanfragen schicken, um mich später nochmal zu melden. Hab jetzt leider keine weitere Zeit zum schreiben.
Allerdings gehe ich bei dieser Antwort nicht vom Gottesbild aus, das sich angeblich in den Offenbarungen, wie dem Koran vorstellt.
Ich sehe Gott sehr fern und lediglich als Ursprung hinter Zeit, Raum und Materie, sowie möglicherweise auch hinter den Naturgesetzen. Ich halte Gottes Einfluss auf die Entstehung der Erde oder des Lebens für nicht mehr notwendig (Stichwort Abiogenese).
Ich glaube auch nicht an Allmacht. Ich kann mir allerdings vorstellen, dass Gott nach unserem Tod wieder eine Bedeutung gewinnt, wobei da natürlich auch etwas Wunschdenken hinter steht. Vielleicht eine Art der Allversöhnung.
... bzw. sehr gut!
Die Bibel beschreibt im 1. Buch Mose, dass die ersten Menschen am Anfang im Garten Eden in quasi paradiesischen Zuständen gelebt haben. Sie hatten aber schon die Freiheit, die wir heute auch haben: Mit oder ohne Gott leben zu wollen. Irgendwann haben sie sich dazu entschieden, ihr eigenes Ding zu machen und ohne Gott leben zu wollen (bzw. sie wollten sein wie Gott). Auch wenn das nicht ganz einfach zu verstehen ist und durchaus viele Fragen bleiben, aber alles Negative und Böse wie Tod, Krankheit, Schmerz, Leid usw. war das Ergebnis dieser Entscheidung und gewollten Trennung von Gott.
Trotzdem hat Gott die Menschen nicht verlassen, obwohl das vielleicht verdient gewesen wäre. Er hat einen Rettungsanker ausgeworfen, dass sie Menschen, die an ihn glauben, wieder zu ihm finden können. Dafür ist Jesus Christus am Kreuz gestorben, dass die, die an ihn glauben und um Vergebung ihrer Sünden bitten, erlöst werden und das ewige Leben geschenkt bekommen. Wenn man überlegt, dass das Leben nach dem Tod ewig und für immer dauert, sind vielleicht die negativen Dinge, die wir hier erleben, nicht mehr ganz so schlimm (wenn natürlich noch schlimm genug). Aber auch hier zwingt Gott wieder niemanden: Jeder kann entscheiden, ob er nach dem Tod bei Gott sein möchte oder nicht...
Zur Frage, warum Gott Leid zulässt, finde ich auch die Argumentation des folgenden Artikels sehr interessant: http://www.jesus.ch/lebenshilfe/krankheitsbilder/103989-warum_laesst_gott_das_leid_zu.html
Ich habe dabei an z.B. Kinder gedacht, die mit schlimmen Krankheiten geboren werden.
Da Gott allmächtig ist, könntet er ja verhindern, dass es diesen Kindern schlecht geht. Tut er aber nicht. Und auch erst durch ihn gibt es ja diese Krankheiten. Schließlich ist er der Schöpfer.