Warum gibt es mehrere juristische Geschlechter, wenn doch jeder nach dem Gesetz gleich ist?
Vor dem Gesetz ist jeder gleich, warum gibt es dann das juristische Geschlechter überhaupt. Es gibt männlich, weiblich, divers und "leer". Erst 2018 können sich Inter- oder transgeschlechtliche Menschen können sich als divers anerkennen lassen, was richtig und wichtig ist und viel zu spät eingefügt wurde. Aber wäre es nicht sinnvoller das Geschlecht gleich abzuschaffen, wenn sowieso jeder vor dem Gesetz gleich ist.
Was genau ist das juristische Geschlecht? Also in meiner Personalausweis steht nirgendswo mein Geschlecht
Ist ein Relikt aus der Vergangenheit, wo Frauen noch nicht wählen dürfen und es die Wehrpflicht gab. Heute ist es zum Glück nicht mehr so, auch wenn es leider manche ändern wollen.
5 Antworten
Vor dem Gesetz gleich bedeutet nicht, dass es von Mensch zu Mensch keine Unterschiede gibt, sondern dass alle die gleichen Rechte haben.
Ich wüsste nicht, wo heute in der deutschen Gesetzgebung das eine Geschlecht dem anderen Geschlecht gegenüber bevorzugt würde.
Aber zu negieren, dass es Geschlechter gibt, macht keinen Sinn. Es ist ja Realität, dass es Mann und Frau gibt.
Wenn das in Zukunft so wird, ist das ein Problem. Aktuell dient die Definition zum Beispiel das auch "diverse" nicht diskriminiert werden darf, nicht nur w und m. Beispiel: Jemand wird diskriminieret weil er/sie Trans ist. Beruflich, oder sonst wie. Als es das rechtliche Geschlecht Trans noch nicht gab, fiel das nicht unter Geschlechtlicher Diskriminierungsschutz. Jetzt schon. Das ist der rechtliche Sinn. Eine Ausweitung der Antidiskriminierungsgesetzte. https://www.antidiskriminierungsstelle.de/DE/ueber-diskriminierung/diskriminierungsmerkmale/geschlecht-und-geschlechtsidentitaet/dritte-option/dritte-option-node.html
Weil Gleichheit unabhängig von jeder Eigenschaft ist.
Das stimmt, aber wenn wieder autoritäre Personen in Deutschland an die Macht kommen, haben diese es dann nicht sogar einfacher das ganze auszunutzen, so dass eben nicht mehr alle vom Gesetz gleich sind? Also das diese dann zum Beispiel diveren und weiblichen Personen die Rechte wegnehmen?
Da es ja keine Effekte zu haben scheint, ist es doch eigentlich egal ob es existiert oder nicht, korrigiert mich wenn ich da falsch liege.
Es heißt das vor dem Gesetz Mann und Frau gleich behandelt werden SOLLTEN. Oder das Staat und Kirche getrennt sein sollten. Nicht das es so IST.
Beispiel ist ein nackter Mann eine Straftat und eine nackte Frau eine Ordnungswidrigkeit. Und auch der Staat gibt Geld an Kirchen, selbst von den Steuern, von den Menschen die keine Kirchensteuer zahlen und athesistisch sind.
Beispiel ist ein nackter Mann eine Straftat und eine nackte Frau eine Ordnungswidrigkeit.
Schwachsinn.
Nackt zu sein ist grundsätzlich keine Straftat, sofern es ohne "sexuellen Bezug" ist. Für beide Geschlechter kann es nur auf eine Ordnungswidrigkeit rauslaufen. Mit sexuellen Bezug können Frauen und Männer eine Straftat begehen. zB wegen der Erregung des öffentlichen Ärgernisses.
Du willst wahrscheinlich auf den § 183 StGB hinaus. Dies kann nur Männer betreffen. Bedeutet aber noch lange nicht, dass Männer mit Nacktheit automatisch eine Straftat begehen und Frauen nicht, diese Behauptung ist plumper Unsinn.
Das Wort "Automatisch" kommt von dir, nicht von mir. Was ich meinte ist das: https://legalnerd.de/rechtswissen/exhibitionismus-nur-fuer-maenner-strafbar/
es ist nicht richtig und wichtig weil die Grundlagen schlichtweg schwachsinn sind. Dafür hast du mit was anderem recht.... es ist egal ob man männlich oder weiblich ist, jeder sollte so leben können wie er möchte. Toleranz heißt das Zauberwort, und dieser Wokezirkus ist das genaue gegenteil von Toleranz. Abgrenzen statt vereinen, grenzen ziehen statt grenzen auflösen.
Jeder ob m,w,d sollte so lieber wie gewollt. Abgrenzen dürfen ist wichtig, sonst ist es übergriffig. Wer tolerant ist akzeptiert die Andersartigkeit. Der "Woke" Begriff und welche verschiedenen Auslegungen das Wort hat, ist nochmal eine andere Sache. Bleiben wir bei rechtlichen Gendern, die erschaffen wurden damit diverse auch den Antidiskiminierungsschutz hat. Das darf natürlich nicht genutzt werden um anderen zu beschuldigen und zu nötigen wo es nicht Gerechtfertigigt ist. Meinst du das mit "Wokezirkus" Oder was genau meinst du damit?
es ist egal ob man männlich oder weiblich ist, jeder sollte so leben können wie er möchte.
Das stimmt, es gibt aber auch Menschen die weder weiblich noch männlich sind. Ich habe sogar in meiner Diskussion gesagt, dass man das juristische Geschlecht gleich abschaffen sollte, da es eben egal ist welches Geschlecht man hat.
nein, defakto gibt es das nicht. Es gibt Variationen von männlich und weiblich, aber es gibt kein eigenständiges Geschlecht in der Form eines "Z" Chromosoms (z.B. XZ, YZ etc). Geschlechter unterscheidet man z.B. nach der Möglichkeit Eizellen oder Spermien zu produzieren.
Immer diese 5. Klasse Biologie, in der jemand denkt, dass ein Karyogramm Aussagekraft hat, in einer Welt in der "sex determining region of Y" auch auf einem X Chromosom liegen kann.
Erstens geht es in der Diskussion nicht um das biologische Geschlecht, es geht um das juristische Geschlecht. Also redest du an dem Thema vorbei.
Zweitens gibt es neben XX und XY auch noch X0, XXX, XXY, XYY Trisomie 13, 18, 21 usw.
Aber wenn du möchtest gerne über das biologische Geschlecht diskutieren möchtest, können wir das gerne machen. Sag mir aber vorher genau wie du das biologische Geschlecht definierst und wie du auf dieser Grundlage dadrauf kommst, dass es nur männlich und weiblich gibt.
im prinzip schon, denn es gibt kein biologisches geschlecht, kein juristisches und kein soziales. Es gibt ein Geschlecht.
X0, XXX, XXY, usw gibt es, und sie werden als Syndrom bezeichnet. Es sind aber eben keine eigenständige Geschlechter, genauso wenig wie schwarze, weiße etc. eine eigene Rasse sind. Geschlechter macht man an der Fähigkeit fest grundsätzlich entweder den einen Part für die Fortpflanzung (Eizellen) oder den anderen (Spermien) produzieren zu können. Ein "Transmann" oder eine "Transfrau" haben diese Eigenschaften nicht.
Das Problem ist etwas was diese ganze LGBTQ+ Gaga Wokeblase noch verschlimmert, eine Abgrenzung. Menschen sind Menschen, Menschen haben viele facetten und wenn ein Mann gern Kleider trägt und eher "weich" ist dann ist das genauso in Ordnung wie ne Frau die sich gern hosen und shirts anzieht und im Schützenverein ist oder Fußball spielt. Das Gegenteil muss das ziel sein, menschen als Menschen begreifen und sich nicht weiter abzuschotten mit zig neuen Begrenzungen. Und der Staat hat sich Rauszuhalten und das rein objektiv zu sehen. Wo nötig (z.B. schutzräume) ist das Geschlecht zu berücksichtigen, ansonsten nicht. d.H. Frauenquoten sind genauso Schwachsinn wie z.B. Bundeswehrpflichtdienst nur für Männer. Das muss alles weg.
Beim Sport ist das Geschlecht genauso zu berücksichtigen wie das Gewicht, ein 150kg Boxer kann sich auch nicht als Fliegengewicht identifizieren.... das ist ja dann auch keine Gewichtsdiskriminierung.
im prinzip schon, denn es gibt kein biologisches geschlecht, kein juristisches und kein soziales. Es gibt ein Geschlecht.
Nein, man kann juristisch ein Mann, biologisch eine Frau und sozial genderfluid sein. Das sind 3 komplett unterschiedliche Dinge.
X0, XXX, XXY, usw gibt es, und sie werden als Syndrom bezeichnet. Es sind aber eben keine eigenständige Geschlechter
Was biologisch gesehen Schwachsinn ist, vor allem da die biologischen Unterschiede meistens sogar größer sind als zwischen Männer und Frauen. Tatsächlich ist der Unterschied zwischen XY und XX nur sehr gering.
genauso wenig wie schwarze, weiße etc. eine eigene Rasse sind.
Der Vergleich ergibt keinen Sinn, da die Hautfarbe nur eine Eigenschaft ist und genetisch gesehen der Unterschied zwischen 2 zufälligen Menschen der gleichen Hautfarbe fast immer größer ist als der durchschnittliche Unterschied zwischen 2 Hautfarbe. Beim biologischem Geschlecht ist das anders.
Geschlechter macht man an der Fähigkeit fest grundsätzlich entweder den einen Part für die Fortpflanzung (Eizellen) oder den anderen (Spermien) produzieren zu können.
Selbst wenn man über diese Fähigkeit das biologische Geschlecht definiert, gibt es schon 4 biologische Geschlechter.
- Menschen, die nichts produzieren
- Menschen, die nur Eizellen produzieren
- Menschen, die nur Spermien produzieren
- Menschen, die sowohl Eizellen als auch Spermien produzieren
Beim Sport ist das Geschlecht genauso zu berücksichtigen wie das Gewicht, ein 150kg Boxer kann sich auch nicht als Fliegengewicht identifizieren.... das ist ja dann auch keine Gewichtsdiskriminierung.
Das gilt selbstverständlich nur fürs Profisport, fürs Amateursport spielt das Geschlecht keine Rolle. Auch die Gewichtsklasse ist da wenig Aussagekräftig ein erfahrender 50 kg Boxer wird wahrscheinlich gegen einen unerfahrenden 150 kg Boxer gewinnen.
Nein, man kann juristisch ein Mann, biologisch eine Frau und sozial genderfluid sein. Das sind 3 komplett unterschiedliche Dinge.
und wenn ich das huba buba geschlcht erfinde das sich nach der länge der Nasenhaare definiert sogar 4.
Tatsächlich ist der Unterschied zwischen XY und XX nur sehr gering
Du willst mir also sagen dass es weniger Unterschiede zwischen XX und XY gibt als zwischen XY und XXY?
und genetisch gesehen der Unterschied zwischen 2 zufälligen Menschen der gleichen Hautfarbe fast immer größer ist als der durchschnittliche Unterschied zwischen 2 Hautfarbe. Beim biologischem Geschlecht ist das anders.
Chromosomen sind nur ein teil des kompletten genoms und verglichen damit ist das auch zwischen 2 willkürlichen menschen gleichen geschlechts anders als zwischen mann und frau. Es ging darum dass die genetischen abweichungen zwischen afro amerikaner und europäer keine eigene rasse ausmachen, und die unterschiede zwischen XY und XXY eben kein drittes geschlecht. XXY = XY mit ein paar abweichungen und dennoch männlich.
Menschen, die sowohl Eizellen als auch Spermien produzieren
ich hätte noch von keinem Fall gehört bei dem beides funktional war, und schon gar keinen von einer echten möglichen Selbstbefruchtung. Menschen sind keine Hermaphroditen wie Schnecken.
Auch die Gewichtsklasse ist da wenig Aussagekräftig ein erfahrender 50 kg Boxer wird wahrscheinlich gegen einen unerfahrenden 150 kg Boxer gewinnen.
und auch Regina Halmich hat Stefan Raab immer geschlagen, das bedeutet aber nicht dass diese Regelungen sinnlos sind. Ein Mann ist keine Frau, ein 150kg Boxer kein Leichtgewicht und ein 30jährigen kann nicht in der u18 klasse antreten. Manche dinge sind einfach Fakten, auch wenn sie nicht allen in den kram passen.
Menschen sollten anfangen schlichtweg andere Lebensweisen zu akzeptieren und nicht typisch deutsch Schubladen erfinden wo man jemand rein legen kann. Es braucht in den wenigsten fällen überhaupt ein Geschlecht, da aber wo es nötig ist muss man sich an biologische Fakten halten. Von mir aus können die chromosomen in den Perso kommen und wer meint dass die Angabe falsch ist kann dies per Test nachweisen. Bei 99% der Leute die heute meinen irgend was anderes zu sein geht dieser Nachweis negativ aus, und damit hat sich diese ganze Diskussion im Prinzip schon erledigt.
und wenn ich das huba buba geschlcht erfinde das sich nach der länge der Nasenhaare definiert sogar 4.
Das hat dann aber in Gegensatz zu dem sozialen- biologischen- juristischen- Geschlecht keine Relavanz.
Du willst mir also sagen dass es weniger Unterschiede zwischen XX und XY gibt als zwischen XY und XXY?
Natürlich, auch wenn du gerade Rosinenpicken betriebst, gibt es selbst da gibt es größere Unterschiede. Menschen mit XXY haben im Durchschnitt eine Körpergröße von ca. 190cm bei Menschen mit XX sind es im Durchschnitt 168cm und bei Menschen mit XY sind es im Durchschnitt 178cm. Menschen mit XXY haben im Schnitt eine durchlich geringere Knochendichte als Menschen mit XX oder XY. Menschen mit XXY haben im Schnitt eine verzögerte motorischen Entwicklung aber dafür eine verschnellerte Körperliche Entwicklung, bei Menschen mit XX und XY gibt es da keine Unterschiede. XXY Menschen haben im Vergleich zu Menschen mit XX und XY mehr Gonadotropine und eine geringere Libido usw.
Gemeinsamkeiten zwischen XX und XXY sind eine ähnliche Muskelmasse, ein ähnlicher Körperfettanteil und ein ähnlich hohes Brustkrebsrisiko.
Gemeinsamkeiten zwischen XY und XXY ist das vorhanden sein von P*nis und H*den auch wenn diese kleiner sind als bei Menschen mit XY und oft haben Menschen mit XXY auch gar keine Spermienproduktuon und wenn diese eine haben ist diese meisten deutlich geringer als bei XY-Menschen.
https://flexikon.doccheck.com/de/Klinefelter-Syndrom
https://de.wikipedia.org/wiki/Klinefelter-Syndrom
https://genetikum.de/wissen/infothek/klinefelter-syndrom
ich hätte noch von keinem Fall gehört bei dem beides funktional war, und schon gar keinen von einer echten möglichen Selbstbefruchtung. Menschen sind keine Hermaphroditen wie Schnecken.
Doch da gibt es einige Fälle und es gibt sogar manche Fälle von Autogamie
Menschen sollten anfangen schlichtweg andere Lebensweisen zu akzeptieren und nicht typisch deutsch Schubladen erfinden wo man jemand rein legen kann. Es braucht in den wenigsten fällen überhaupt ein Geschlecht
Da stimme ich dir ausnahmsweise mal voll und ganz zu.
Von mir aus können die chromosomen in den Perso kommen
Im Perso steht gar kein Geschlecht und es ist auch gut so.
Das hat dann aber in Gegensatz zu dem sozialen- biologischen- juristischen- Geschlecht keine Relavanz.
die relevanz bekommt es durch gesellschaftliche Strömungen, nicht durch reale tatsachen. Gott kann man wissenschaftlich auch nicht ernster nehmen wie das fliegende Spagettimonster, aber glauben halt mehr leute dran. Wissenschaftlich ist Gott dadurch aber trotzdem nicht. Das Wort "soziales Geschlecht" kannte vor 20 jahren noch keiner.
Menschen mit XXY haben im Durchschnitt eine Körpergröße von ca. 190cm bei Menschen mit XX sind es im Durchschnitt 168cm und bei Menschen mit XY sind es im Durchschnitt 178cm.
ich habe nicht gesagt dass es keine Auswirkungen hat, nur dass es kein eigenständiges Geschlecht ist.
Doch da gibt es einige Fälle und es gibt sogar manche Fälle von Autogamie
Der eine ist ein paid artikel.... da ist es aber in der vorschau eher als Frage definiert. Im anderen steht zwar etwas dass beide geschlechtsmerkmale ausgebildet waren, nicht aber ob sie funktionsfähig waren. Falls du aber nen link hast der selbstbefruchtung wirklich belegt würd ich mir das durchlesen (wobei das genetisch extremst problematisch wäre).
@perso: stimmt, allerdings im Pass dann. Durch den fixen eintrag der festgestellten Chromosomen hat man das Thema weg, das ist dann hoffentlich unstrittig.
Ich denke wir werden uns da auch nicht einig, ich seh das einfach pragmatisch und frei nach Musk: best part ist no part. Wo das Geschlecht irrelevant ist weg damit, alle gleich behandeln und eben akzeptieren dass menschen anders sein können... ob jetzt ein Mann der sich gern mit typisch weiblichen Dingen befasst, ob Emu oder jemand der gern eine Katze wäre... leben und leben lassen.
Ich finds immer noch gestört, dass da Jemand daherkommen kann und sagt "ich identifiziere mich als nix" und dann steht da divers im Ausweis (Intersexuelle nehme ich da außen vor, die haben ja eine echte Begründung)
Wenn ich sage, dass ich braunhaarig fühle, obwohl ich blond bin, kann ich die Haarfarbe auf den Ausweispapieren auch nicht ändern lassen. Da würden mir auch Alle den Vogel zeigen
Ich finde es gestört, dass jemand sich eine Prämisse aus dem Hintern zieht, die nicht der Wahrheit entspricht, nur um seinen gestörten Hass auf Minderheiten rauszulassen.
die Wahrheit ist dass es 2 Geschlechter gibt (samt einiger anomalien die aber in der diskussion eh nicht weiter ins gewicht fallen). "soziales Geschlecht" ist eine Erfindung der Wokebubble, bzw. ihrer vorgänger aka "Jungs ziehen blau an und spielen mit Autos, Mädchen rosa und mit Puppen.
Da steht braune Haare obwohl sie rot gefärbt sind. Und als rot darf ich sie nicht eintragen. Und jetzt?
Im ganzen Personalausweisgesetz - PAuswG kommt nicht einmal das Wort Divers oder das Wort Geschlecht vor.
Haar übrigens auch nicht.
Schatzi. Da oben steht AUSWEISPAPIERE und nicht Personalausweis. Schau mal in deinen Reisepass (oder auch in Reisepässen von anderen Nationalitäten)
Aber danke fürs recht geben
Du hast Ausweis geschrieben. Selbst wenn du jetzt auf den Reisepass abstellen würdest, steht da nie divers oder die Haarfarbe.
Lügner wie du lügen halt.
Das stimmt, aber schafft das juristische Geschlecht nicht Unterschiede, da wo keine sind? Was ist wenn wieder autoritäre Personen in Deutschland an die Macht kommen, haben diese es dann nicht sogar einfacher das ganze auszunutzen, so dass eben nicht mehr alle vom Gesetz gleich sind?