Lösungsansatz für transgeschlechtlich und queer?
Wäre es nicht eine gute Möglichkeit uns Menschen in drei Geschlechtsgruppen auf zu teilen?
Frauen
Männer
Diverse
Man würde Frauen und Kinder ihren Schutz nicht nehmen
Den Frauensport nicht total zerstören
Jeder hätte die Möglichkeit sein Geschlecht zu verlassen wie er will.
Wäre es eine Möglichkeit?
28 Stimmen
14 Antworten
Du willst also Transmenschen absprechen das Geschlecht zu sein als welches Sie sich fühlen.
Eine sehr fragwürdige Einstellung.
Schwebt Intelligenz irgendwo im Äther oder wo verortest du diese außerhalb des Körpers? Zumal es hier auch nicht bloß um Dinge geht, die man klassischerweise als simple äußere körperliche Merkmale klassifiziert.
Oh, du weißt nicht was körperliche Merkmale sind?
Liest du Kommentare immer nur zur Hälfte? Wie war das noch gleich, fühlst du dich intelligent?
Du hast nicht die geringste Ahnung vom Themenkomplex "Geschlecht", wirfst hier aber mit transfeindlichem Unsinn um dich. Befriedigt dich das?
Du hast nicht die geringste Ahnung, sage ich ja, und mit dem Beantworten von Fragen hast du offensichtlich auch krasse Probleme.
Ich habe in Biologie aufgepasst, welches weitere Geschlecht ist dir denn bekannt?
Schulbiologie als Maß aller Dinge. 😂 Womöglich solltest du einfach aufhören, dich hier zu blamieren, wirklich.
Wer Ahnung vom Themenkomplex hat, würde zunächst klarstellen, von welcher Art Geschlecht er spricht.
Wenn also für dich nur Dinge zählen die man im Studium lernt, dann dürftest du ja kein Wort mehr schreiben, oder?
Du hast wirklich Probleme mit dem Leseverständnis, kann das sein? Als gäbe es außerhalb der Schule nur das Studium als Ort, an dem man Wissen erlangen kann.
Spoiler: Dein Bio-Buch aus der 7. Klasse war schon damals veraltet und bildete die Komplexität des Themas nur stark vereinfacht ab.
Aus Fachartikeln, Vorträgen, Vorlesungen, Seminaren, Diskussionen mit Expert*innen, etc.
Und das soll über dem in einer Schule vermitteltem stehen?, sehe ich anders.
Ja, genau. Fachartikel in internationalen wissenschaftlichen Zeitschriften sowie Vorträge, Vorlesungen und Seminare an Universitäten - das kann doch niemals tiefgreifender und aktueller sein als Schulwissen. Wie komme ich nur auf sowas?
das kann doch niemals tiefgreifender und aktueller sein als Schulwissen
dann sind wir ja einer Meinung.
Du glaubst also wirklich, dass das bisschen vereinfachtes Wissen, das dir im Schulunterricht vermittelt wurde, genauer und aktueller ist als das, was Wissenschaftler*innen aktuell machen? Wirklich?
Für den modernen Schulunterricht nimmt man keine Bücher aus den 50er.
Ja, gerne, du hast jein echtes Wissen. Du liest hier was, hörst da was, aber ein objektives Wissen hast du dir so nie angeeignet.
Was glaubst du denn, was in Fachjournals publiziert, an Unis unterrichtet wird? Meinungen?
Zumal ich tatsächlich auch mal in der Schule war, stell dir vor. Ich habe also dein Schulwissen und Wissen auf wissenschaftlichem Level.
Ich habe mehrere Fächer studiert, weiß also was man aus einem Artikel, aus einer schulischen Veranstaltung und in einem Studium lernen kann.
Das was du hast ist bestenfalls ein Halbwissen. Mehr als die meisten, aber trotzdem sehr lückenhaft.
Was dir vor allem fehlt ist es, einen Schritt zurück treten zu können und das ganze aus einer anderen Perspektive zu betrachten.
Nein, aber du bist keine vertrauenswürdige Person für mich.
Deine mehreren studierten Fächer machen dich nicht identifizierbar. Entsprechend gibt es keinen Grund, diese hier nicht zu äußern.
Ich weiß es doch schon. Du hast nie studiert. Das zeigen deine Kommentare hier und anderswo ganz klar.
du siehst selbst wieviel dir fehlt. Die Bild lesen reicht eben nicht.
Wenn es nur 2 Geschlechter gibt warum willst du dann eine Einordnung von "Divers" ? Und warum zwingst du Leuten auf das sie das Geschlecht sein müssen was ihren körperlichen Merkmalen entspricht?
Den mal abgesehen von dem "Gefühl" gibt es auch Menschen welche KÖRPERLICHE Merkmale von beiden Geschlechtern in sich vereinen. Willst du denen auch deine Meinung aufzwingen? Oder haben die auch Rechte?
Weil es um den rechtlichen, nicht biologischen Aspekt geht.
Ach jetzt plötzlich? Vorhin ging es dir noch darum die Geschlechter nach ihren Körpern einzuteilen. Ein Grund warum eine Transfrau für dich keine Frau ist.
Und du ihnen jegliche Rechte absprichst.
das unterstellst du nur, weil du versuchst von einer sachlichen Diskussion ab zu lenken.
Was für ein Gefühl soll denn das Geschlecht sein? Um etwas absprechen zu können, muss man erst einmal in der Lage sein, das genauer zu definieren. Man kann nichts absprechen, wo nichts ist.
Dann kannst auch gleich von gefühlter Körpergröße, gefühlter Spezies und gefühlten Alter reden... Das mit Realität nichts zu tun.
Die Welt besteht schlichtweg nicht aus klar trennbaren Kategorien. Insbesondere dann nicht, wenn Begriffe im Spiel sind, die auf verschiedenste Arten und Weisen definiert werden können und auch gebraucht werden.
Trans Frauen sind Frauen, cis Frauen sind Frauen, trans Männer sind Männer, cis Männer sind Männer, nicht-binäre Personen sind nicht-binär. Unabhängig vom Gender einer Person kann ihr Körper und dessen Eigenschaften sehr verschieden sein im Vergleich zu Körpern anderer Personen des gleichen Genders.
Wer also eine kategoriale Lösung sucht, wird niemals eine finden.
Trans Frauen sind Frauen, trans Männer sind Männer
Sorry aber diese Behauptung ist vollkommen falsch.
So wie der User es meint ist es falsch, würde man es aber korrekt verwenden, dann wäre trans Frau eine Frau, die trans ist, also eine erwachsene Person weiblichen Geschlechts, sie sich nicht als weiblich fühlt, obwohl sie es ist.
Der User ist jedoch nicht in der Lage Widerworte zu seinem wackeligen Weltbimd zu verarbeiten.
Eine Lösung für alle Probleme der Welt wird es nie geben
Das wird doch sowieso schon so eingeteilt, zumindest auf dem Pass.
Aber die Einteilung erachte ich als durchaus sinnvoll.
Dann müsste man nur regeln, wer für die Einteilung verantwortlich ist. Man selbst? Eine entsprechende Behörde? Wenn es eine Behörde macht, nach welchen Kriterien wird eingeteilt? Danach, was auf dem Pass steht (Geschlechtseintrag)? Danach, was auf der Geburtsurkunde steht? Das sind alles Fragen, die man dann einheitlich klären müsste.
Man würde Frauen und Kindern ihren Schutz nicht nehmen
Wer nimmt denn Frauen und Kindern ihren Schutz?
Dir ist klar, dass trans* Frauen (ich nehme an, darauf beziehst du dich) diejenigen sind, die ebenfalls in großer Gefahr sind?
Den Frauensport nicht total zerstören
Im Sport wäre es sowieso sinnvoller, nicht nach Geschlecht, sondern nach Gewichtsklassen zu gehen, wie das im Boxen bereits gemacht wird. Dann geht man eben nicht danach, was jemand zwischen den Beinen hat. Sondern danach, wozu die Personen rein körperlich in der Lage sind. Dann kann man diese unnötige Debatte direkt begraben.
Grundsätzlich finde ich diesen Lösungsansatz gut. Allerdings müsste man einige Fragen klären, bevor man das umsetzen kann.
Wenn man jetzt anfangen würde, trans Frauen von Frauenschutzräumen zu verbannen, und gegen cis Männer antreten zu lassen, wäre das definitiv keine Lösung. Trans Frauen sind Frauen. Ihnen ihre Identität abzusprechen, ist Diskriminierung.
Grundsätzlich wäre also, wie erwähnt, eine Einteilung nach Gewicht/ körperlicher Leistungsfähigkeit viel sinnvoller im Sport.
Nachtrag: trans Frauen sind Frauen, trans Männer sind Männer. Eine trans Frau als "Mann" zu bezeichnen ist nicht nur transfeindlich, sondern kann u.U. auch als Verleumdung gewertet; mit Sicherheit als Diskriminierung/ Beleidigung gewerdet werden; nur als Info.
Trans* Menschen fallen also nicht unter die Kategorie "divers", denn trans Frauen sind Frauen und trans Männer sind Männer.
Thema Umkleiden: ich hoffe, dir ist bewusst, dass von trans Frauen keine Gefahr ausgeht. Die wirkliche Gefahr geht von cis Männern aus. Nicht selten werden trans Frauen zusammengeschlagen oder verbal angegangen, wenn sie (so wie du es ja offenbar willst) zu den cis Männern gehen.
nach Gewichtsklassen zu gehen
Im Kampfsport wäre das gefährlich. Du hättest im Boxen z.B. 90-Kilo-Männer, die gegen 90-Kilo-Frauen antreten würden. Sportlich würde das keinen Sinn machen, und ob das für Zuschauer interessant wäre, Frauen beim Zusammengeschlagenwerden anzuschauen, glaube ich auch nicht.
Auch in den übrigen Sportarten haben Männer Vorteile, die gegen gleich schwere Frauen antreten.
Ich denke, die Idee ist gut gemeint, aber nicht wirklich durchdacht. Es wäre wohl das Aus für den Frauensport. Die wenigsten werden sich quälen wollen, wenn keine Chance besteht, auch nur regional zur Spitze zu gehören.
Im Sport wäre es sowieso sinnvoller, nicht nach Geschlecht, sondern nach Gewichtsklassen zu gehen, wie das im Boxen bereits gemacht wird. Dann geht man eben nicht danach, was jemand zwischen den Beinen hat. Sondern danach, wozu die Personen rein körperlich in der Lage sind. Dann kann man diese unnötige Debatte direkt begraben.
Es ist aber durchaus sinnvoll Männer und Frauen im Sport zu trennen. Liegt daran, dass Männer, bzw. Personen, die eine männliche Pubertät durchgemacht haben, einfach im Schnitt körperlich Leistungsfähiger als Frauen sind und das hat mit Größe und Gewicht nur bedingt was zu tun.
Deswegen ist die Debatte DURCHAUS nötig. Und deswegen haben Transpersonen, die eine männliche Pubertät durchgemacht haben im Frauensport meiner Ansicht nach (und damit stehe ich nicht allein) auch in aller Regel nichts zu suchen.
Und da wäre es nicht einfacher, nach körperlicher Leistungsfähigkeit zu gehen? Ich denke schon. Dann könnte man sich diese Debatte sparen.
Was dann dazu führt, dass deine biologischen Männer, die sich als Frau fühlen auch weiterhin nur gegen Männer spielen.
Warum treten sie dann nicht einfach weiter bei den Männern an und die Geschichte hat sich erledigt? wofür braucht es deine obskure 'Einteilung nach Leitungsfähigkeit' dann überhaupt?
Du willst Golfer nach Gewichtsklassen, oder Größe unterteilen....😂
In Sportarten, wo es sinnvoll ist, ja. Haben cis Männer beim hold körperliche Vorteile? :)
Und wie ich bereits sagte. Körperliche Leistungsfähigkeit.
Golf* sollte da stehen. Magst du auf den Rest meiner Antwort nicht eingehen? :)
Wo IST es denn sinnvoll? Wo spielt denn allein Größe und Gewicht eine Rolle, unabhängig von der Muskelstruktur, der Knochendichte, den Maßen von Herz und Lunge und all den Sachen, durch die ein Mann körperliche Vorteile gegenüber einer Frau hat.
Beim Boxen, laufen, Hochsprung, sowas eben. Da kommen die anderen Faktoren natürlich dazu.
Beim Boxen, laufen, Hochsprung, sowas eben. Da kommen die anderen Faktoren natürlich dazu.
Da spielen Größe und Gewicht ALLEIN eine Rolle? Und nicht sowas wie Ausdauer, Muskelstruktur, Knochendichte, Maße von Herz und Lunge?
Klar... irgendwo haben Größe und Gewicht einen Einfluss... aber selbst wenn du gleichgroße und gleichschwere Männer bzw. Frauen gegeneinander setzt werden die Männer, wenn wir im Profisport bleiben, in den allermeisten Disziplinen IMMER NOCH die Nase vorn haben.
Sorry , aber das ist Menschenverachtend sowie , vor was willst du Frauen und Kinder Schützen?.
- Werden Frauen und Kinder von Trans /queeren Menschen Geschlagen/Getötet/Vergewaltigt etc.? *Es gibt einzelfälle,aber das Männer oder Frauen andere Frauen oder Frauen auch Männer vergewaltigen/Schlagen können ist dir auch bewusst oder? Bzw. Prozentual wirds da wohl mehr fälle. Bzw. Trans Menschen werden Weltweit auch verfolgt , bzw. teils hier auch umgebracht von Leuten.
- KInder egal ob mit oder ohne einflüsse, werden zu <10%, so oder so durch die genetik , irgendwann Homosexuell/Bi/Trans /queer..Aber tans eher 0,6% (ist der weltweite durchschnitt)
- Was ist mit den Schutz von Männer,Trans ,Queeren Menschen?.
- Zum Thema Sport , geht das Absolut nicht. Wie stellste dir das vor?.Es sind 0,6% Trans, irgend ne 0,0X % Zahl, wird überhaupt sport machen ,als Trans menschen. Bzw. Zähl alle Trans/Intergeschlechtlichen Menschen, die im Sport mit machen. Du wirst da , garnichts zusammen kriegen. Das würde für kein Bettwerb reichen.Abgesehen das Trans Männer , kein vorteil zu Männer haben . Sowie Transfrauen,zwar Stärker sind als CIS Frauen,aber Schwächer als CIS Männer, wegen den Hormoen. Sowie es Intersexuelle Menschen bzw. sportler,weltweit nur ne hand voll gibt.
Zum Thema Sport , geht das Absolut nicht. Wie stellste dir das vor?.Es sind 0,6% Trans, irgend ne 0,0X % Zahl, wird überhaupt sport machen ,als Trans menschen. Bzw. Zähl alle Trans/Intergeschlechtlichen Menschen, die im Sport mit machen. Du wirst da , garnichts zusammen kriegen. Das würde für kein Bettwerb reichen.Abgesehen das Trans Männer , kein vorteil zu Männer haben . Sowie Transfrauen,zwar Stärker sind als CIS Frauen,aber Schwächer als CIS Männer, wegen den Hormoen. Sowie es Intersexuelle Menschen bzw. sportler,weltweit nur ne hand voll gibt.
Das ist, selbstverständlich, ein Problemthema. Aber du stellst es ja selbst gut dar... es ist keine akzeptable Lösung jemanden, der durch eine männliche Pubertät gegangen ist, in den Frauensport zu lassen.
Auch wenn ich es irgendwie amüsant fände; Novak Djokovic hat jetzt alles bei den Männern gewonnen, jetzt fasst er als 'Nova Djokovic' die WTA Titel ins Auge.
Klingt bescheuert, ist es auch, aber genau das ist ein Problem. Männliche Athleten, die als Männer keine Chance hätten wären bei Frauenwettkämpfen ganz vorne dabei, selbst mit entsprechender Hormoneinnahme. Schlicht weil sie durch eine männliche Pubertät gegangen sind.
Und entsprechend gibt es zwei Alternativen: Transfrauen machen bei den Männern mit und werden da vermutlich in den meisten Sportarten nie was gewinnen. Oder es gibt halt eine eigene Kategorie mit wenig Konkurrenz und vermutlich auch wenig öffentlichem Interesse jenseits der Community.
Offen gestanden... da es problematisiert wird, müsste man vermutlich irgendwann auf eine dritte Kategorie ausweichen.
Das ist, selbstverständlich, ein Problemthema. Aber du stellst es ja selbst gut dar... es ist keine akzeptable Lösung jemanden, der durch eine männliche Pubertät gegangen ist, in den Frauensport zu lassen.
Es kommt auf den Sport drauf an, ich meine. Bei Boxen/Gewichte heben/Fußball/Basketball oder irgendwas wo viel Kraft benötigt wird. Ja, das stimmt schon.
Aber ich persönlich, seh zb bei Reitsport , kein Problem oder sowas wie Batminton oder tennis (als beispiel).
Das ganze Thema im Sport, ist viel zu kompliziert. Wenne dir artikel darüber durch liesst. die Sportvereine, selbst der Olympiarat sind überfragt.
Teilweise , müssen inter menschen ,anti androgen nehmen um ihr Testo level zu senken.
Aber ich persönlich, seh zb bei Reitsport , kein Problem oder sowas wie Batminton oder tennis (als beispiel).
Reitsport okay, Badminton und gerade Tennis sehr sehr schlechtes Beispiel, weil es da eben auch sehr auf Kraft und Ausdauer ankommt. Und da sind Männer halt eben als allgemein Leistungsfähiger überlegen.
Und genauso ist es beim Rennen und genauso ist es beim Springen oder beim Schwimmen.
Und das ist das Problem. Bei intersexuellen Menschen vermutlich noch mehr, bei Transmenschen sehe ich es weniger. Da muss man halt letztlich danach gehen, ob sie eine männliche Pubertät durchgemacht haben oder nicht. Falls ja, haben sie, zumindest meiner Meinung nach, in den allermeisten Frauendisziplinen nichts zu suchen. Schlicht, damit der Ursprungszweck des Frauensports, nämlich eine eigene Kategorie zu schaffen, unabhängig von den Männern, weiter gewährleistet werden kann.
Ich sehs nicht als Normal an. Alle Menschen gehören geschützt.
Auch Kinderschänder und Vergewaltiger?, interessant.
Du vergleichst Transmenschen mit Kinderschändern und Vergewaltigern?
Nein, aber in deiner Frage geht es unter anderem um Transmenschen. Und DU bringst in dieses Thema Kinderschändern und Vergewaltiger rein.
Hallo,
Lösungsansätze für Bevölkerungsgruppen sind hier ja historisch sehr beliebt.
Einen Teil der Bevölkerung aus der Gesellschaft als Gefahr darstellen und die Gruppe ausgrenzen ist eine tolle Idee! Letztlich kann man das auch alles viel besser, wenn man diese Personen in speziellen Lagern konzentriert. Einfach der übliche Nazi-Scheiß.
Schon die Überschrift ist Schnutz und du solltest dich schämen.
Sie sollten sich schämen es mit dem NS Regim zu vergleichen und so die grausamen Taten als gering darzustellen. Zudem auch noch für ihre Interpretation, die wahllos ihrem Ziel angepasst wurde.
Es ist beliebt bei Themen die man selbst anders sieht den anderen mit Argumenten an zu greifen die nichts damit zu tun haben, um davon ab zu lenken das man keine Argumente hat.
Sicher ist es dann immer die Nazikeule zu schwingen und rechts zu rufen.
All das zeigt aber nur die völlige Unzulänglichkeit sich mit einem Thema wirklich aus einander setzen zu können.
Transgeschlechtlichkeit bedarf keinem Lösungsansatz. Queerness muss nicht gelöst werden.
Da gibt es nichts zu diskutieren.
Nur in deiner Fantasiewelt läuft das alles glatt.
Man ist nicht was man fühlt.