Textfälschung: Zeugen Jehovas-Übersetzung vermeidet bei Hebräer 1,8, unvereinbar(!) zum Grundtext, die direkte Aussage über die Göttlichkeit JESU CHRISTI.

2 Antworten

Ein Blick in die Kingdom Interlinear läßt den Leser stutzig werden, nutzt man Bibeln in Englischer Sprache, dann wird es interessant:

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Selbst die Interlinear Bible entspricht der Übersetzung in der NW....aber so findet man es auch in der "Bible in living English".

WARUM ist das korrekt?

A.

Man beachte den Zusammenhang. In mehreren Übersetzungen ist in Hebräer 1:9 entweder im Haupttext oder in der Fußnote folgendes zu lesen: ‘Gott, dein Gott, hat dich gesalbt.’ Dadurch wird deutlich, daß der in Vers 8 Angesprochene nicht Gott ist, sondern jemand, der Gott anbetet und von ihm gesalbt worden ist.

B.

Zweitens sollte man beachten, daß die Worte in Hebräer 1:8, 9 ein Zitat aus Psalm 45:6, 7 sind, einem Text, der sich ursprünglich auf einen menschlichen König des Volkes Israel bezog. Gewiß dachte weder der Schreiber des Psalms, dieser menschliche König sei Gott, der Allmächtige, noch dachte der Schreiber des Hebräerbriefes, Jesus sei Gott, der Allmächtige. Der Gelehrte B. F. Westcott sagte in einem Kommentar darüber: „Es ist kaum möglich, daß יםוהאל [Elohim,„Gott“] im Original auf den König bezogen werden kann. ... Somit erscheint es im ganzen gesehen am besten, im ersten Satzteil die Wiedergabe Gott ist dein Thron (oder: Dein Thron ist Gott) anzunehmen, das heißt ‚Dein Königreich ist auf Gott gegründet.‘“

Zwischenfazit: Deine Argumentation ist erneut "im Eimer", da Du willkürlich die Alttexte ignorierst sowie die Zusammenhänge ausblendest, und das weil Dein Vorsatz zu sein scheint, die angebliche Dreifaltigkeit Gottes zu verteidigen.
Gott ist nicht dreifaltig.
Nachtrag:
In bezug auf die Verse 6 und 7 des 45. Psalms, die in Hebräer 1:8, 9zitiert werden, erklärt der Bibelgelehrte B. F. Westcott: „Die LXX läßt zwei Wiedergaben zu: ...  [ho theós] kann in beiden Fällen als Vokativ aufgefaßt werden  (Dein Thron, o Gott, ... daher o Gott, dein Gott ...) oder im ersten Fall als Subjekt (oder Prädikat)  (Gott ist dein Thron oder  dein Thron ist Gott ...)und im zweiten Fall als Apposition ... zu  [ho theós sou] (daher Gott, sogar dein Gott ...). ... Es ist höchst unwahrscheinlich, daß das im Original verwandte ...  [’Elohím] an den König gerichtet ist. Die Wahrscheinlichkeit spricht daher gegen die Annahme, daß ... [ho theós] in der LXX ein Vokativ ist. Insgesamt gesehen scheint es somit das beste zu sein, den ersten Satzteil mit Gott ist dein Thron (oder dein Thron ist Gott) wiederzugeben, das heißt: ,Dein Königreich ist auf Gott, den unbeweglichen Felsen, gegründet‘ “ (The Epistle to the Hebrews, London, 1889, S. 25, 26).
Ergänzung, hatten wir ähnlich bei Lukas 23:43:
In echten griechischen Texten aus der Zeit, als Koine-Griechisch als Alltagssprache verwendet wurde, wurde Griechisch normalerweise ohne Interpunktion geschrieben . Die Wörter flossen vollständig ineinander, ohne Abstände oder Markierungen. Akzente, Atemzeichen, Leerzeichen und andere Satzzeichen wurden erst viel später hinzugefügt, um die Lesbarkeit der Texte zu verbessern.

Nicht ohne Grund wird ein Querverweis zur Offenbarung erkennbar und genannt:

(Offenbarung 3, NW) 21 Wer siegt, dem werde ich gestatten, sich mit mir auf meinen Thron zu setzen, so wie ich gesiegt und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.

Wer sitzt nun bei wem auf dem Schoß? Egal....ein CHRIST versteht diese bildliche Sprache, die sich übrigens mit der Analyse von Westcott und der Wiedergabe durch "The Epistel of the Hebrews" aus 1889 deckt.

Liest Du die Bibel genau, ohne Alttexte und Kommentare namhafter Bibelkenner zu ignorieren oder zu übersehen, na dann wird schnell erkennbar, was korrekt ist: Die Wiedergaben in der Interlinear, der NW und anderen Übersetzungen, die das korrekt übersetzt haben.

Dann vermeidest Du, Dir ein Eigentor nach dem anderen einzuhandeln.

@@@@

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Familienvater, 46 Jahre Ehe (ein Partner), aktiver Christ.
 - (Christentum, Gott, Bibel)

gromio  16.11.2024, 12:58

Im Nachgang: Es ist sinnlos, sogenannte Textverfälschungen zu behaupten, wenn es keine sind.

Illl

Thomas021 
Beitragsersteller
 16.11.2024, 14:23
@gromio Nachgang:

Gutgemeinter Tipp: Du solltest besser einsehen, dass Du mir in der Diskussion, aufgrund Deiner Bibelunkenntnis, wie rein sachlich festzustellen ist und nicht persönlich zunehmen, nicht gewachsen bist, und deshalb zur Vermeidung von Frusterlebnissen und ständigen Eigentoren, dies lieber vermeiden solltest (Erkennen der eigenen Grenzen), mit mir zu diskutieren. Es sei denn, Du bist einsichtig bereit, bei Widerlegung Deiner Argumente, dies dann auch einzusehen, dass Du Dich geirrt hast und da heraus zu lernen, wodurch Du in der Erkenntnis wachsen würdest.

Thomas021 
Beitragsersteller
 16.11.2024, 14:02
"Ein Blick in die Kingdom Interlinear läßt den Leser stutzig werden, nutzt man Bibeln in Englischer Sprache, dann wird es interessant (...) Selbst die Interlinear Bible entspricht der Übersetzung in der NW"

Äh NEIN! In der Kingdom-Interlinear-Bibel wird Hebräer 1,8 einwandfrei korrekt dem Grundtext entsprechend wiedergegeben, im Gegensatz zu der Übersetzung in der Wachtturm-Bibel (NWÜ), wo diese Textstelle, nicht mit dem Grundtext vereinbar, verfälscht wurde!

Dann werfen wir mal, in medias res, einen Blick auf die Kingdom Interlinear-Bibel auf der Zeugen Jehovas-Seite (Leerzeichen entfernen): https://www.jw. org/en/library/bible/kingdom-interlinear-greek-translation/books/hebrews/1/

Der griechische Text aus Hebräer 1,8 lautet (wie er auch in der Kingdom-Interlinear korrekt steht): "πρὸς δὲ τὸν υἱόν Ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας αὐτοῦ." Die englische Übersetzung, die dort bei der Kingdom-Interlinear-Bibel angegeben ist, lautet: "toward but the Son The throne of you the God into the age of the age, and the staff of the straightness staff of the kingdom of him."

In der Übersetzung ins Deutsche sieht das so aus: "Aber von dem Sohn: 'Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches.'"

Dieser Vers hebt die Göttlichkeit und die ewige Herrschaft JESU CHRISTI hervor. Der Ausdruck "ὁ θεὸς" (ho theos) wird hier als Anrede für den SOHN verwendet, was Seine göttliche Natur unterstreicht. Diese Passage ist ein Zitat aus Psalm 45,7-8 und wird im Hebräerbrief auf JESUS CHRISTUS angewendet, um JESUS CHRISTUS als JHWH zu offenbaren und die Überlegenheit JESU über die Engel zu betonen.

„Nicht ohne Grund wird ein Querverweis zur Offenbarung erkennbar und genannt: (Offenbarung 3, NW) 21 „Wer siegt, dem werde ich gestatten, sich mit mir auf meinen Thron zu setzen, so wie ich gesiegt und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.“ Wer sitzt nun bei wem auf dem Schoß? Ein CHRIST versteht diese bildliche Sprache, die sich übrigens mit der Analyse von Westcott und der Wiedergabe durch "The Epistel of the Hebrews" aus 1889 deckt.“

Die Argumentation der Zeugen Jehovas bezieht sich auf die bildliche Sprache in der Offenbarung, insbesondere Offenbarung 3,21, wo JESUS davon spricht, dass Überwinder mit ihm auf seinem Thron sitzen werden. Diese Passage betont die Gemeinschaft und das Teilen der Herrschaft mit CHRISTUS, was ein Bild für die Belohnung der Treue ist.

Biblische Widerlegung:

Kontext von Hebräer 1,8: Der Hebräerbrief zitiert Psalm 45, um die Göttlichkeit und die ewige Herrschaft JESU zu betonen. Der Ausdruck "Dein Thron, o Gott" ist eine direkte Anrede an den SOHN als GOTT, was Seine einzigartige Stellung und Autorität unterstreicht.

Unterschiedliche Kontexte: Offenbarung 3,21 spricht von der Belohnung der Gläubigen und ihrer Teilhabe an der Herrschaft CHRISTI. Es ist eine bildliche Darstellung der Gemeinschaft mit JESUS CHRISTUS.

Hebräer 1,8 hingegen spricht von der göttlichen Natur und der ewigen Herrschaft JESU Selbst!

Göttlichkeit JESU: Die gesamte Argumentation des Hebräerbriefs in Kapitel 1 ist darauf ausgerichtet, die Überlegenheit JESU über die Engel zu zeigen, indem er als der EINE GOTT JHWH und Herrscher anerkannt wird. Dies wird durch die direkte Anrede als GOTT in Hebräer 1,8 deutlich.

Es ist wichtig, die verschiedenen Kontexte und Absichten der biblischen Bücher zu berücksichtigen!FAZIT: Damit ist Deine ganze Argumentation, wie üblich, wieder einmal "im Eimer", wie rein sachlich für jeden feststellbar ist. Du hättest nur zu lesen brauchen, was auf Eurer eigene Seite da in der Kingdom Interlinear-Bibel bei Hebräer 1,8 steht. Dann hättest Du vermeiden können, Dir ein Eigentor nach dem anderen einzuhandeln.

Es werden immer welche als Ignoranten agieren und Behaupten was ihnen recht ist!

Vielleicht sind religiöse Ignoranten auch Wegbereiter der Postmoderne, wo der Geist vorherrscht dass sich Fakten nach dem eigenen Empfindungen ausrichten müssten.

Dabei ist hier dem theologisch faktenbasiertem Professor klar woher diese Worte sind und dass das hier angewandte Elohim im AT keinerlei Alleinstellungsmerkmal für Gott ist! Man wird von ihnen nichts anderes hören und jeder der das Wort verstehen will kommt auch ohne deren Hilfe darauf was bezeugt wird!

Es geht mir nicht um eine Verteidigung der ZJ Übersetzung die würde ich auch nicht wählen sondern darum dass man nichts irgendwo hineinlegt was nicht bezeugt werden will.

Heute ist noch viel mehr Unverständnis gegenüber dem Zeugnis Jesu, der Worte Gottes gegeben als unter den Juden: "..wenn Gott jene Götter nennt an die das Wort ergeht..",

und man regiert heute nicht viel anders als die uneinsichtigen Juden in ihrem Unverständnis.

Es bleibt aber auch wenig Alternative wenn man das göttliche verteufelt oder den Gesalbten zu seinem und unserem Gott macht.

Die göttliche Natur die wir anziehen sollen macht niemanden zu Gott, wo jemandem anderes eingeflüstert wird agiert der Teufel mit der Verführung die wir aus dem Paradies kennen: "ihr werdet sein wie Gott".

Nicht wenige meinen Satan hier in der Verführung im Recht also Wahrheit sagen, aber solch Verwirrung ist eine die auf die Verwirrung aufbaut wer Gott unser Vater ist und wer der Gesalbte ist.


Thomas021 
Beitragsersteller
 10.11.2024, 10:34
"aber solch Verwirrung ist eine, die auf der Verwirrung aufbaut, wer Gott unser Vater ist und wer der Gesalbte ist."

Und wer ist der Gesalbte? GOTT?

Thomas021 
Beitragsersteller
 10.11.2024, 13:56
@Johannesvd

Du beantwortest meine Frage nicht. Also frage ich direkt: Ist JESUS CHRISTUS der ALLMÄCHTIGE SCHÖPFER JHWH Selbst, so wie es uns auch Hebräer 1,8 offenbart, wenn man den Grundtext so übersetzt, wie er da steht?

Johannesvd  10.11.2024, 14:32
@Thomas021

Ich hatte sie beantwortet dass du etwas anderes vom Gesalbten Gottes meinst ist ja nicht überraschend aber eben genauso wenig dass die Welt sich viele Lehrer nehmen wird weil sie auf Jesus nicht hören (wollen).

Gibt es das das du dich blöd stellst es erscheint nämlich so.

Niemand der es versteht hat bei diesen Worten vor Augen dass da 2 JHWH wären, dass der Vater und der Sohn der Eine Gott wären ganz im Gegenteil ist dies ausgeschlossen sonst wären Juden keine Monotheisten einheitlich geblieben sondern viele hätten sich an den Nachbarvölkern orientiert und mehrere als einen Gott angebetet, hätten es Worte erlaubt solches zu denken!

Aber diese Worte kannten Juden und ihnen war nur Einer Gott der Vater!

Und Jesus kannte sie und er macht sich in keiner Wort zu dem alleinigen Gott sondern belehrt alle die ihn lieben von seinem Gott und unserem Gott von seinem Vater und unserem Vater!

Thomas021 
Beitragsersteller
 10.11.2024, 14:58
@Johannesvd
"Gibt es das das du dich blöd stellst es erscheint nämlich so."

Die Frage kann ich postwendend an Dich zurück geben: Gibt es das, dass Du Dich blöd stellst, es erscheint nämlich so? Denn Deine nachfolgenden Ausführen stützen berechtigt diese Frage:

"Niemand der es versteht hat bei diesen Worten vor Augen dass da 2 JHWH wären, dass der Vater und der Sohn der Eine Gott wären ganz im Gegenteil ist dies ausgeschlossen sonst wären Juden keine Monotheisten einheitlich geblieben sondern viele hätten sich an den Nachbarvölkern orientiert und mehrere als einen Gott angebetet, hätten es Worte erlaubt solches zu denken!"

Es ist doch klar biblisch zu verstehen, dass JESUS CHRISTUS der EINE GOTT JHWH buchstäblich Selbst IST, von daher ist die Frage, die Du an mich stelltest und ich Dir zurückgab, da Du Dich offensichtlich selbst gesprochen bzw. geschrieben hast, berechtigt. Lass uns jedoch die Bibel selbst sprechen lassen, um die Göttlichkeit JESU zu verdeutlichen.

Hebräer 1,8: „Aber von dem Sohn: ‚Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches.‘“ Hier nennt der Vater den Sohn „Gott“. Dies ist ein starker Hinweis auf die Göttlichkeit JESU.

Johannes 1,1: „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“ Hier wird JESUS, das WORT, eindeutig(!!!) als GOTT bezeichnet.

Johannes 20,28: Thomas antwortete und sprach zu ihm: „Mein Herr und mein Gott!“ Thomas erkennt JESUS als seinen HERRN und GOTT an, und JESUS korrigiert ihn nicht.

Kolosser 2,9: „Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig.“ Dies zeigt, dass JESUS die volle Gottheit in sich trägt.

Philipper 2,6: „Er, der in göttlicher Gestalt war, hielt es nicht für einen Raub, Gott gleich zu sein.“ Hier wird die Gleichheit JESU mit GOTT betont.

Johannes 10,30: „Ich und der Vater sind eins.“ Diese Aussage JESU ist ein starkes Zeugnis Seiner Einheit mit dem VATER und Seiner Göttlichkeit

Die Bibel zeigt klar, dass JESUS CHRISTUS GOTT Selbst IST und eins mit dem VATER. Dies widerspricht nicht dem Monotheismus, sondern offenbart die komplexe Einheit GOTTES als Dreieinigkeit. Die obigen Textstellen sind in einer Bibel wie z. B. der Schlachter2000 oder der Elberfelder zu lesen, und nicht in der NWÜ, wo sie alle grob verfälscht wurden, damit die antichristliche WTG ihre Irrlehre stützen kann, wo sie JESUS zu einem Geschöpf, dem Erzengel Michael machen wollen, wovon nichts(!) in der Bibel steht und im Gegenteil z. B. in diesen über 70 Bibel-Textstellen unmissverständlich offenbart wird, dass JESUS CHRISTUS JHWH Selbst IST.

Johannesvd  10.11.2024, 15:19
@Thomas021

Also nimmst du wenige Stellen die dir ermöglichen dich blöd zu Stellen: "Jesus ist hier Gott genannt deshalb müsse er der allein wahre Gott sein", aber die Summe der Überlieferung ignorierst du Entschlossen!

"Jesus aber rief: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat. Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat."

Mir kommt vor bei dir müsste man ganz am Anfang ansetzen, aber dies kommt wohl nicht einfach so sondern du hast dich für dein Glaubens Konstrukt entschieden egal ob Zeugnisse dies Antichristlich nennen zu meinen/behaupten Jesus wäre kein Mensch.

Warum man im Glauben an Jesu an den glaubt der ihn gesandt hat und ihn zu sehen bedeutet Gott der ihn gesandt hat zu sehen bleibt dir gerne verschlossen sehe ich.

Ich nehme dieses Zeugnis von dir an muss dir aber sagen dass dies kein Glaube ist der sich von der Welt Unterscheidet!

Dadurch dass man Jesus als Sohn des allein wahren Gottes weiss glaubt man im Glauben an ihn an den der ihn gesandt hat, seinen Gott!

Warum bedeuten dir die Worte Jesu so wenig dass du dein Verständnis überall her hast aber nichts davon mit den Worten Jesu zusammen passen?

Glaubt an Gott und glaubt auch an mich oder Glaubt an Gott und das ich es bin!

Dass eine sind Worte Gottes das Andere eine Gegendarstellung (= laut Bibel Antichristlichen).

Thomas021 
Beitragsersteller
 10.11.2024, 16:12
@Johannesvd
"Warum bedeuten dir die Worte Jesu so wenig dass du dein Verständnis überall her hast [Anm. "Thomas021": z. B. von der antichristlichen WTG] aber nichts davon mit den Worten Jesu zusammen passen?"

Guter Tipp für Dich: Wenn Du Tipp Nr. 5 umsetzt und dann diesen Satz von Dir auf Dich selbst anwendest, kannst Du zu erhellenden Selbsterkenntnissen kommen. Wenn nicht im Erdenleben, dann aber 100% sicher nach Deinem Erdenleben, denn an dem EINEN GOTT JESUS CHRISTUS geht kein Weg daran vorbei:

  • Tipp Nr. 5: Realisieren, dass man sich mit dem, was man anderen vorwirft und über sie urteilt, selber spricht.
Johannesvd  10.11.2024, 16:31
@Thomas021

Ich brauche und kann nichts von dir als überdenkenswert ansehen weil jeder der leugnet dass Jesus im Fleisch gekommen ist ein Antichrist ist und nur der Welt Liebende bezeugt Gott als Mensch.

So dünn ist die Bibel gar nicht das man solches leicht mal einfach nicht erwähnt hätte, dagegen sind uns die falschen Christusse die das Zeugnis verdrehen sehr deutlich aufgezeigt!

Nur der Narr sucht bei Idiotien etwas zu verstehen wenn längst Gott dazu alles klar offenbart hat!

Aber ich halte mich natürlich an mein Wort und das was ich anderen rate weiss ich für mich genauso zu leben!

Ich weiss woher mein Glaube ist aber genauso woher deiner ist denn Zeugnisse sind genug gegeben dafür!

Friedliebender  10.11.2024, 16:39
@Thomas021

Seit wann muss Gott gesalbt werden? Und wer sollte höher sein als Gott, so dass er das Recht hätte Gott zu salben?

Friedliebender  10.11.2024, 16:51
@Thomas021

Ich erkenne deutlich zwei verschiedene Personen, nämlich Jesus, der Christus, und den Vater, den wahren Gott JHWH, sprich, Jehova.

Thomas021 
Beitragsersteller
 10.11.2024, 17:13
@Friedliebender

Das Argument, dass GOTT nicht gesalbt werden kann, weil niemand höher ist als GOTT, ist verständlich. Es ist jedoch wichtig, die biblische Lehre der Dreieinigkeit zu berücksichtigen, die besagt, dass GOTT Sich in drei unterschiedlichen Offenbarungsplan zum Zwecke der Erfüllung des Heilsplanes offenbart: VATER, SOHN und HEILIGER GEIST (Sein WILLE, der ER in der Essenz IST, im WILLEN ZUR LIEBE angewandt). Diese drei Offenbarungsformen GOTTES sind gleichwertig und ewig, aber sie haben unterschiedliche Rollen innerhalb der Gottheit.

Schauen wir uns Hebräer 1,8-9 an, um das Thema der Salbung zu verstehen:

Aber von dem Sohn: ‚Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches. Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl mehr als deine Gefährten.‘“ (Hebräer 1,8-9)

Hier wird JESUS als GOTT angesprochen und gleichzeitig wird gesagt, dass GOTT IHN gesalbt hat. Dies zeigt die Beziehung zwischen dem VATER und dem SOHN (des VATERS LIEBE als SOHN personifiziert, kein buchstäblicher Sohn, wie ein Vater einen Sohn hat) innerhalb der Dreieinigkeit. Der VATER salbt den SOHN, was Seine besondere Rolle und Mission betont.

Ein weiteres Beispiel finden wir in Psalm 2,7:

Kundtun will ich den Ratschluss des HERRN. Er hat zu mir gesagt: ‚Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.‘

Diese Verse zeigen, dass der VATER und der SOHN unterschiedliche Rollen haben, aber beide göttlich sind. Die Salbung JESU durch den VATER zeigt Seine besondere Rolle als der Messias (der Gesalbte) und betont seine Göttlichkeit. Dies kann man nur verstehen, wenn man die Dreieinigkeit GOTTES verstanden hat, was für Dich erst nach Deinem Erdenleben stattfinden wird, da Deine Bindung an die antichristliche WTG zu stark ist, als dass Du da im Erdenleben zur Besinnung kommen könntest, wie diese Organisation Dich von dem EINEN GOTT JESUS CHRISTUS weg und in die Irre führt.

Thomas021 
Beitragsersteller
 10.11.2024, 17:20
@Johannesvd
"Ich brauche und kann nichts von dir als überdenkenswert ansehen"

Nicht im Erdenleben, da hast Du Recht, aber 100% danach, da Deine Bindung an die antichristliche WTG zu stark ist, als dass Du da im Erdenleben zur Besinnung kommen könntest, wie diese Organisation Dich von dem EINEN GOTT JESUS CHRISTUS weg und in die Irre führt.