Gott gibt es nicht.
Die moral von Gott macht keinen Sinn. Einerseits darf man nicht lügen, andererseits darf Gott selbst Menschen bis in die Ewigkeit in der Höle foltern.
Nur ein Beispiel
17 Antworten
Niemand wird gerne belogen. Deshalb ergibt es doch viel Sinn, dass wir nicht lügen sollen...
Zu dem anderen Thema: Gott hat keine Menschen für die Hölle produziert und möchte, dass jeder gerettet wird (vgl. 1. Timotheus 2,4). Jeder Mensch hat einen freien Willen erhalten, Gottes Rettungsangebot anzunehmen oder auszuschlagen. Der Schriftsteller und Literaturwissenschaftler C. S. Lewis (u. a. Autor von Narnia) hat einmal geschrieben:
"Am Ende werden nur zwei Gruppen von Menschen vor Gott stehen - jene, die zu Gott sagen: "Dein Wille geschehe", und jene, zu denen Gott sagt: "Dein Wille geschehe". Alle, die in der Hölle sind, haben sie sich erwählt." - Die große Scheidung, 9. Kapitel
Dazu hat Lewis über die Hölle formuliert:
"Es gibt keine Lehre, die ich lieber aus dem Christentum tilgen möchte als diese – wenn es nur in meiner Macht läge. Aber sie wird sehr eindeutig durch die Heilige Schrift gestützt und vor allem durch die Worte unseres Herrn selbst; sie ist von der Christenheit niemals aufgegeben worden; und auch die Vernunft stimmt ihr zu. Wird ein Spiel gespielt, dann muss es auch möglich sein zu verlieren. Wenn das Glück eines Geschöpfes in der Selbsthingabe liegt, dann kann niemand sonst diese Hingabe vollziehen, außer das Geschöpf selbst (obwohl viele ihm helfen können, es zu tun); es ist aber auch möglich, sie zu versagen.
Ich würde alles darum geben, mit Überzeugung sagen zu können: »Alle Menschen werden gerettet.« Aber meine Vernunft stellt die Gegenfrage: »Mit ihrem Willen oder ohne ihn?« Wenn ich sage: »Ohne ihren Willen« – bemerke ich sofort den Widerspruch: Wie kann der höchste Akt des Willens, die Selbsthingabe, unwillentlich sein? Sage ich: »Mit ihrem Willen« – so entgegnet meine Vernunft: »Und wenn sie nicht wollen – was dann?«
– C.S. Lewis in „Über den Schmerz“, 119f."
Gott foltert die Menschen nicht in die Ewigkeit. Die Hölle ist die Wahl des Menschen. Weil Gott die Menschen liebt gibt er ihnen die freie Wahl für oder gegen ihn zu sein. Die Hölle ist ein Ort ohne Gott und ohne alles Gute, für den sich die Menschen freiwillig entscheiden. Aber Gott foltert dort niemanden. Der Ort ist schrecklich, weil Gott dort nicht ist.
Bei den Meisten ist ja die Hölle ein Ort, der irgendwo ist. Ich benutze statt dessen den Ausdruck, Ewige Verdammnis. Als Gegenstück eben die Ewige Herrlichkeit. Viele verwechseln nämlich Himmel mit Firmament. Deshalb vermeide ich Ortsbezeichnungen.
Der Mensch ist automatisch "böse". Kein Mensch ist vollkommen gut, jeder Mensch ist ein Sünder und damit in Gottes Augen böse. Durch Jesus Opfer am Kreuz wird diese Sünde von denen die es wollen reingewaschen und der Mensch kann dadurch in den Himmel, Gottes gute Gegenwart, kommen. Jeder der dies ablehnt bleibt weiterhin in seiner Sünde und im Bösen gefangen. Das heißt der Mensch wird nicht böse, sondern er ist böse und muss gut werden.
wie kann mich das Leid von jemand anderem von meinen schlechten Taten erlösen.
Nehmen wir an ich töte jemanden und vor Gericht sagt meine Frau: "anstatt dass DASH lebenslang in den Knast geht würde ich das machen"
Wie ist das recht?
Und wie macht das sinn?
Jemand könnte einen aus dem Gefängnis freikaufen, und das Geld eines anderen würde einen retten. Im christlichen Verständnis sind alle Menschen Sünder , dass heißt kein Mensch kann für einen anderen Menschen Sünden zahlen, weil er selbst kein Geld hat, um in diesem Beispiel zu bleiben. Gott ist sündlos kommt auf die Erde und bezahlt unsere Sünden, weil er selbst reicher ist, als wir alle.
Als die Israeliten im AT von Ägypten versklavt werden, schickt Gott 10 Plagen auf die Ägypter, doch das Blut eines Lammes beendet die Plagen. Denn ein Lamm ist unschuldig. Unschuldiges Blut wird vergossen um Schuldiges Blut zu bezahlen. Das passiert dann im frühen Judentum immer wieder. Ein Tier, meistens ein Lamm, wird geopfert um Schuld zu bezahlen, weil nur ein Unschuldiger für einen Schuldigen zahlen kann.Jesus ist das ultimative Lamm. Er kann als Gott für alle Sünden zahlen. Sein Blut kann alle Menschen retten.
Das ist recht, weil Gott sein Leben freiwillig opfert um unseres zu retten.
Wie so sollte, Gott dafür etwas können, das man in die Hölle kommt und in Ewigkeit verbrennt? Die Entscheidung trifft doch jeder einzelne Mensch für sich selbst.
Wir als Menschen haben einen freien Willen das Angebot anzunehmen oder nicht. Wir können uns für ein Leben im Paradies entscheiden mit allen Vorzügen oder für ein Leben in der Hölle ohne diese Vorzüge. Gott hat damit nichts zu tun, der einzelne Mensch trifft die Entscheidung.
Ist ähnlich wie Lotto, kannst du auch nur gewinnen, wenn du die Chance nutzt und den Schein gerecht nach den Spielregeln ausfüllst. Das tolle ist aber das man bei Gott keine 6 Richtigen benötigt und das "alle" die Möglichkeit auf den Jackpot haben.
Hallo DAS5H508,
Gott foltert niemanden in der Hölle, weil es diese gem. der Bibel gar nicht gibt! Der Höllenglaube ist zwar weit verbreitet, doch findet er in der Bibel keinerlei Stütze! Aber steht denn das Wort "Hölle" nicht in vielen Bibelübersetzungen? Ja, das stimmt, doch vermittelt dieses Wort nicht den Sinn der entsprechenden Wörter aus dem Urtext der Bibel. In der Hauptsache geht um die folgenden drei Wörter: Scheol, Hades und Gehenna.
Keines dieser Wörter beschreibt jedoch einen Ort, an dem Menschen für immer gequält werden! Die Wörter Scheol (hebräisch) und Hades (griechisch) bedeuten das Gleiche: das allgemeine Grab der Menschheit. Das Wort Gehenna gebraucht Jesus mehrmals in Verbindung mit einem buchstäblichen Ort, der allen Juden bekannt war.
Dabei handelte es sich um einen großen Müllabladeplatz vor den Toren Jerusalems. Beachtenswert hierbei ist, dass auf diesem Müllplatz mittels Schwefel zwar ständig ein Feuer unterhalten wurde, doch wurde niemand lebendig in die Gehenna geworfen. Dort landete zum einen Hausmüll und zum anderen die Kadaver von verstorbenen Tieren und gewöhnlich auch die Leichen von Schwerverbrechern, die man nicht als würdig ansah, normal begraben zu werden.
Diesen schrecklichen Ort namens Gehenna nahm Jesus als ein passendes Symbol für die ewige Vernichtung einer Person, bei der aus der Sicht Gottes feststeht, dass sie für das ewige Leben nicht infrage kommt. Was heißt das? Nun, normalerweise haben Menschen nach dem Tod die Aussicht, durch die Auferstehung wieder zum Leben zu kommen. Diejenigen aber, die in die sinnbildliche Gehenna geworfen werden, bleiben für immer im Tod.
Diese Hintergründe werden von denjenigen, die an die Höllenlehre glauben, schlichtweg außer acht gelassen. Sie beharren darauf, dass Jesus in Verbindung mit der Gehenna, also dem Müllabladeplatz, von einem tatsächlichen Höllenfeuer gesprochen habe. Aber weder lässt sich eine Hölle mit Gottes Liebe vereinbaren, noch ergibt es irgendeinen Sinn, jemanden für ein relativ kurzes sündiges Leben für immer mit Feuer zu quälen!
LG Philipp
Hast du schonmal jemand gutherziges gesehen? Eine sehr anständige, liebevolle und faire Person? Diese lügt auch nicht. Weil sie weiss was Gutherzigkeit bedeutet. Und Gott möchte einfach, dass wir ehrlich, fair und gutherzig sind.
Sünde heisst eigentlich nichts anderes als schlechte Tat. Und wir wissen alle was wir für schlechte Taten in unserem Leben begangen haben. Eigentlich würden wir ALLE in die Hölle gehören. Doch Jesus ist für uns am Kreuz gestorben. Er hat das auf sich genommen, damit wir anerkennen können, dass das Sündigen einfach in unserer Natur liegt und wir eigentlich wegen unserer Sünden in die Hölle kommen sollten, aber wir Jesus als Gott anerkennen können und ihn um Vergebung bitten können.
Und Gott will nicht, dass wir in die Hölle kommen. Aber die Hölle ist lediglich eine ewigliche Trennung von Gott. Und wenn wir nicht ehrlich über unsere Sünden sind und nichts in unserem Leben ändern, dann können wir nicht gerettet werden.
Deine Vorstellung basiert auf irrtümlichen 'Lehren'; diese wiederum resultieren aus menschlichen Vorstellungen, Ideen, Einbildungen, Imaginationen, Illusionen usw. früherer niedergeistigen Menschen...
...weil a) wir ja von Gott erschaffen wurden, und zwar b) nach dessem Ebenbild.
Aus dieser einfachen Vorstellung heraus lag und liegt dabei immer die Vorstellung zugrunde: Gott ist menschlich, persönlich...
...und reagiert demnach ebenso wie wir - menschlich, persönlich, emotional...
Einerseits darf man nicht lügen, andererseits darf Gott selbst Menschen bis in die Ewigkeit in der Höle foltern.
Abgesehen davon, dass dies zwei unterschiedliche 'Sünden' sind, foltert nicht Gott die Menschen in der Hölle, sondern wenn, dann Satan. So die religiöse Lehre...
Gottes geistige Entwicklung mündeten in die Eigenschaften All-Liebe und All-Güte. Eigenschaften, welche wir kleingeistige Menschen auf Erden nicht in der Lage sein werden, sie anzueignen.
Frage an Dich zum nachdenken: Was bedeuten All-Liebe und All-Güte?
Schon Deine Frage beweist, dass Gott existiert, denn der Name 'Gott' existierte schon, bevor Du ihn hörtest. Der Name 'Gott' ist keine menschliche Erfindung. Er ist ein Name, den es nur ein einziges Mal gibt. Kein anderes Wesen trägt diesen Namen. Der Geist vermittelte diesen Namen. Menschen kreierten und formten diesen vom Geist übermittelten Namen zu einem, zu ihrem menschlichen Wesen - nach ihren unterschiedlichen Vorstellungen und Ideen.
Alles, was hier in der Materie sich befindet, ist eine Manifestation des Geistigen. Geist erschafft Materie, nie andersherum!
Gruß Fantho
Ich glaube an Gott, ich bin Christ. Es gibt meiner Meinung nach durchaus gute/überzeugende Gründe/Argumente, um an Gott zu glauben:
Ich glaube, dass diese Welt durchdacht und geplant wurde, ich glaube nicht, dass die Erde "einfach so" entstanden ist. Auch gibt es die Meinung, dass für den Urknall ein Eingreifen von Gott nötig ist.
Auch gibt es Wunder, die von Ärzten untersucht werden. Wenn es keine wissenschaftliche Erklärung gibt, warum ein Mensch gesund wurde, dann wird das Wunder auch bestätigt. Die Ärzte wissen auch nicht immer, dass ihre Untersuchungen für die Kirche sind. Das sind Gründe, um an Gott zu glauben.
Ich glaube auch an ein Leben nach dem Tod. Sie können im Internet nach "Mädchen begegnet Jesus" suchen (ohne Anführungszeichen). Das sind Gründe, um an Gott und an ein Leben nach dem Tod zu glauben.
Ich habe auch Sachen erlebt, die meinen Glauben gestärkt haben.
Auch gibt es die Meinung, dass für den Urknall ein Eingreifen von Gott nötig ist.
Ich glaube auch, dass für das Entstehen eines Gottes ein Gott nötig ist.
Okay, also bist du ein Engel. Ich weiß, du wirst es NIE tun, aber wenn du dich traust, denk mal darüber nach, was du schon böses getan hast - bewusst.
Was hast du in deiner Familie schon getan, deinen Geschwistern angetan, wo verallgemeinerst du und schadest damit anderen, wo hast du selbst moralisch richtig Mist gebaut, was du dir selbst nicht verzeihen kannst sondern immer nur emotional weg drückst, wie oft hast du Menschen, die böses Vorhatten oder taten, auch noch unterstützt, wie oft hast du billige Ausreden oder knall hart Lügen erzählt, wenn man dich erwischt hat??? und das ist nur die Spitze des Eisbergs. Du bist ein Dauersünder und WILLST es bleiben. Dir ist ein Gott der Liebe sch...ß egal. Liebe definiert sich auch darüber, was du für andere tust (auch da sieht es ziemlich düster aus), (wie du deinen Wert einschätzt gegenüber den Wert anderer) und (wie sehr man sich dem Bösen in den Weg stellt). Wenn DU also böse bist, unabhängig von deinen Gefühlen, warum sollte es ein Problem sein, dass Böse, das Böse sein WILL und keinesfalls zur Liebe gehören will und sie nicht erkennen will, in ein Feuer zu werfen. Wo ist es unmenschlich, wenn man dir jedes Licht nimmt, weil du es NICHT willst und dich dann in deiner Bosheit zu belassen? Diese Bosheit foltert dich dann. Bosheit ist kein Mensch mehr.
Inwiefern wäre es ERNSTHAFT moralisch bedenklich Hitler zu Foltern? In der Bibel steht nicht, dass dies verwerflich wäre, sondern dass es nur unter Gott gerecht ablaufen würde und wir ihm deshalb die Gerechtigkeit und Rache überlassen sollen. Jesus selbst sagt: Wehe, denen die die Kinder hindern, zu mir zu kommen (Vergewaltiger in Kirchen?), sie werden sich wünschen mit einem Mühlstein ins tiefste Meer geworfen zu werden. - Es ist völlig egal, ob Gott sie selbst bestraft oder sie in einen Zustand geraten, der nicht mehr umkehrbar ist - das Böse zu Foltern oder sich selbst bestrafen zu lassen ist nur für Generation Z ein Problem. "Ja aber, ein Gefängnis ist nur zur Sozialisierung da und nicht zu Strafe des Täters" - Den Satz könnte man gar nicht mit genug Schimpfwörtern bewerten
Inwiefern wäre es ERNSTHAFT moralisch bedenklich Hitler zu Foltern?
In einem Szenario wo du als allmächtiger Gott komplette Kontrolle über ihn hast, hast auch du kein Recht Hitler zu foltern. Falls du das nicht so siehst, frage ich dich ab welcher tat man denn gefoltert gehört und was sie zur nächst weniger schlechten Tat unterscheidet
Du hast ja meinen Text mal wieder gar nicht kapiert oder? Versuch doch mal mit zu denken und nicht instinktiv irgen deinen Gegenantwort zu schreiben.
- Absatz: ich schreibe, dass DU böse bist und nenne dir Beispiele dafür, daher ist dein Hitler-Gegenargument teilweise schon mal Quatsch, weil es eben NICHT nur für Hitler gilt.
- Wenn du dich für das Böse entscheidest, in dem Du dich gegen einen liebenden Gott entscheidest, wird dieser dir alles menschliche nehmen, weil DU es willst, du willst KEINESFALLS mit einem liebenden Gott zu tun haben
- "Ja, aber Gott hat mich ja so geschaffen" - Gott, hat sich mit einer Wahl entschieden und ja ein allmächtiger Gott kann dich so schaffen, dass du eine echte Wahl hast. Du bist kein Roboter. Du kannst morgen früh um 5 Uhr Sport machen oder es sein lassen, schieb es nicht auf andere. Du bist auch nicht deine Hormone. Du könntest dich sogar gegen deine Hormone entscheiden. Das musst du sogar oft im Alltag oder legst du dich sofort schlafen nur weil du müde bist? Nö, du kannst dich auch dagegen entscheiden. Es hängt alles von deiner Steuerung deines Willens ab. Du kannst dich auch bewusst äußerlich beeinflussen, in dem du eine Atmosphäre des Sportes und des Sieges schaffst und damit leichter zum Sport gehen kannst. Du kannst eine Menge tun.
- "Ja, aber Gott weiß ja, wofür ich mich entscheide, dann wäre es doch fies, wenn man eh in die Hölle geht, diesen zu erschaffen." Nope am Anfang gab es neben Gott nur Finsternis steht in der Bibel - wir sind also Finsternis, welche die Möglichkeit bekommen aus der Finsternis heraus zu kommen und für immer Licht zu werden. Wenn die Finsternis das nicht WILL und sich auch nicht überzeugen lassen will, bleibt die Finsternis Finsternis und wird entsprechend unter sich selbst weiter leiden. Was das bedeutet, einen Eindruck bekommst du schon in dieser Welt. Doch in dieser Welt zeigt Gott uns AUCH das Gute, das Licht, die Harmonie, die Freude - die Finsternis könnte sich auch dafür entscheiden.
Du machst dir das sehr leicht.
Du sagst: wenn es einen Gott gibt, dann darf der auf einmal alles und ist aber auch an allem schuld.
Erinner dich mal: wir wurden aus dem Paradies geworfen, weil wir gegen die Bestimmungen verstoßen haben. Dann gab es die Ansage: "Seid fruchtbar und mehret euch" und wir sollten uns die Welt untertan machen. Kein Wort davon, dass er uns dabei anleitet - Nee
DIE VERANTWORTUNG HABEN WIR und DER TEUFEL SITZT IM MENSCHEN - nirgends anders
Dafür hat aber Gott seinen Sohn auf die Erde geschickt, damit der Teufel (Satan) nicht die Alleinherrschaft hat. Jede Bekehrung sind für ihm ein Ärgernis, da er dann einen "Kunden" verliert.
Weil der Teufel in den Menschen sitzt nicht irgendwo anders.
Soll er alle Menschen töten? Das gab schon mal Probleme zur Zeit der Arche - das ist nicht der Weg.
Der Mensch ist selbst dafür verantwortlich - nicht Gott.
Also ist der Teufel nur einen Metapher für das böde im Menschen und die "Schlange" die Adam zum Apfen verleitet hat ebenso?
Wie soll denn eine Person, der Teufel, im Menschen sitzen?
Ich sehe das so.
Ok - mal Adam und Eva: Adam (sagen wir mal) ist rein. Eva "fällt es ein", Adam den Apfel zu geben. Eva - also die Frau - ist bestimmt nicht der Teufel - das Böse sind die Gedanken im Menschen.
Hm...
Du sprichst von einem falschen Gott (2.Kor.11,14; Offb.17,1-14).
Bald (Joh.6,44)
kommt die Erlösung (Offb.20,2. 4-5).
Naja man könnte Argumentieren das Gott ein Heuchler ist. Wobei ich das nicht mache da ich nicht an ihn glaube
Die moral von Gott macht keinen Sinn.
Und "macht keinen Sinn" ist ziemlich schlechtes Deutsch. Korrekt würde es lauten "ergibt keinen Sinn". Und doch die Moral Gottes hat durchaus einen Sinn. Davon abgesehen:
Einerseits darf man nicht lügen, andererseits darf Gott selbst Menschen bis in die Ewigkeit in der Höle foltern.
Es heißt korrekterweise in den Geboten nicht, dass man nicht lügen darf, sondern dass man kein falsches Zeugnis wider seinem Nächsten ablegen darf - soll heißen, man darf niemanden ungerechtfertigt verunglimpfen. Zudem darf man ebenfalls gemäß den 10 Geboten (2. Mose 20,2-17 und 5. Mose 5,6-21) nicht morden (auch töten ist eigentlich schlecht übersetzt), stehlen, die Ehe brechen, nicht nach dem trachten, was zu jemand anderem gehört, keine anderen Götter verehren und man soll den Sabbat heilig halten und die eigenen Eltern ehren.
Im Übrigen, ebenso wie es relativ schlecht übersetzt ist, dass das betreffende Gebot besagt, dass man nicht lügen darf, ist es ebenfalls eine Folge schlechter Übersetzung, dass in manchen Bibelübersetzungen von einer Hölle die Rede ist. Das griechische Wort "Scheol", auf das sich dabei bezogen wird, bedeutet lediglich "Unterwelt". Und von Folter nach dem Gericht Gottes kann laut Offenbarung Kapitel 20 hinsichtlich so etwas wie einer Hölle, nur für den Teufel, das "Tier", den Tod und die Unterwelt, sowie für jene, die nicht im Buch des Lebens stehen (womit vermutlich die Dämonen gemeint sind, die dem Teufel beim Krieg im Himmel gefolgt sind) die Rede sein. Alle Menschen aber werden beim Gericht Gottes das erhalten, was ihren Taten (Offenbarung 20,12-13) und damit ihnen selbst (Offenbarung 22,11-12) entspricht.
Also wenn eine vermeintliche Ungerechtigkeit Gottes für Dich Anlass ist, dass Du meinst, dass Gott nicht existiert, solltest Du Dich vielleicht einfach mal besser informieren, bevor Du wieder unnötige Verunglimpfungen ablässt.
Gefällt dir etwas das Lügen??? Ist das für dich normal? Nicht dein Ernst dann!
Natürlich darf er das. Er ist der Schöpfer. Er hat die Macht dazu. Er kann tun und lassen, was er möchte.
Gott ist aber vollkommen gerecht. Er tut nie etwas Ungerechtes und Gottloses. Niemand kommt zu ungerecht in die Hölle, der sie nicht verdient hätte. Gott selbst sagt, dass niemand sich darüber muckieren wird, wenn er in die Hölle muss. Jeder, der in die Hölle eingehen wird, weiß, dass er sie verdient hat.
Das ist kein Argument gegen Gott.
Wir sind seine Kinder und er möchte, dass wir seine Grundsätze auf Erden halten lernen und vervollkommnen und erfahrener wieder zu ihm zurückkehren, ohne uns zu zwingen oder uns gezwungen zu fühlen..
Wieso macht Gott dann das du lügen kannst?
Deine Kirche sagt du darfst es nicht. Jesus sagte das Christen dürfen Christen nicht anlügen... Gott konnte nicht verhindern das der Teufel Einfluss hatte.
Ist Gott nicht allmächtig und kann den Teufel mit einem Figerschnips besiegen?
Gott und Teufel, gut und böse sind sowie Licht und Dunkelheit. Mond und Sonne.
Wenn das eine existiert dann kommt das andere. Auch das Universum hat Risse.
Also ist der Teufel quasi der vierte Gott? wenn er auch recht mächtig und existieren muss?
Gott ist der Schöpfer des ganzen Cosmos samt Tiere, Pflanzen und Menschen.
Gott ist der himmlische Vater, der alles besser weiss!
Oder hast du deinen Vater nicht gehorcht?
Und hat er dich nicht manchmal gestraft?
Und bei Gott kann man um Vergebung bitten, und er wirft unsere Sünde ins tiefsten Meer!
Der irdische Vater ist nicht immer barmherzig.
Psalmen 116:5 SCH2000
[5] Der Herr ist gnädig und gerecht, ja, unser Gott ist barmherzig.
https://bible.com/bible/157/psa.116.5.SCH2000
Lukas 6:36 SCH2000
[36] Darum seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist.
Römer 9/20 "Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, dass du mit Gott rechten willst? Spricht etwa ein Werk zu seinem Meister: Warum hast du mich so gemacht? 21 Hat nicht der Töpfer Macht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenvollem und ein anderes zu nicht ehrenvollem Gebrauch zu machen?"
Wie kann denn die Hölle ohne alles Gute sein, wenn es jediglich eine Entscheidung bedarf um dort hinzukommen. Der Mensche der die Entscheidung fällt wird dadurch ja nicht automatisch böse.