Wie findet ihr es das plötzlich so viele Ex-Muslime auftauchen?
In letzter Zeit habe ich in Gutefrage viele Ex-Muslime aufeinmal gesehen! Einwe Fragt wie er seinen glauben (den islam) ablegen kann, ein anderer klärt über den islam kritisch auf, ein anderer kommentiert "er ist als muslim geboren aber nicht religiös" sehr viele plörzlich! Wie kommt das? Es gibt auch ein Mädchen hier unter diesen 3 Jungs die den Islam verlassen hat! Gut manche von dennen haben sich für unterschiedliche Wege entschieden so habe ich es aus iheen antworten und fragen raus gelesen! Z.b die Jungs (fast alle) sind Atheisten und das Mädchen ist Christin geworden (Namen erwähne ich nicht dafür habe ich die Erlaibnis nicht) ist euch das nicht aifgefallen? Oder kommt es mir so vor? An die andern die eher andere Themen verfolgen und das lesen, und selten in diesen themen wie religion rein gucken! Ist euch das aufgefallen?
27 Stimmen
7 Antworten
Es gibt sogar einen "Zentralrat der Ex-Muslime" der sich drum kümmert, das Menschen auch diesem Glauben den Rücken kehren können ohne verfolgt zu werden.
Das ist aber wohl genau so wie mit anderen Religionen... viele werden als Babys da rein gezwungen und sehen dann als Erwachsener, das es naiver Unsinn ist. Aber je restrktiver eine Glaubensgemeinschaft ist, desto schwerer fällt es, offen dazu zu stehen... und "ex muslime" werden erst in letzter Zeit gefühlt mehr, weil sie hier bei uns eben nicht dafür zum Tode verurteilt werden und das offen zugeben können...
... so wie es auch als die Verfolgung von Atheisten durch die Kirche ein Ende hatte immer mehr Atheisten gab die auf dem Papier irgend wann mal Christen waren.
Es ist noch mal ein Unterschied ob man sich Öffentlich hinstellt und mutig genug ist zu sagen "du bist nicht allein" oder ob man einfach kein Moslem (mehr) ist. Geht den "Zielscheiben" der Christen ähnlich, mußt Du nur mal schauen was Richard so für Haßbriefe bekommt...
Ich kenne keinen einzigen Atheisten der je von Christen ermordet worden wäre oder weil er die Religion gewechselt hätte .
Eine Hassbrief zu schreiben an Dawkins ist damit wohl kaum gleichzustellen.
Echt jetzt? Da gibt es tausende Fälle durch die letzten Jahrhunderte.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-secular-life/201606/killing-atheists
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_burned_as_heretics
Wir haben (hier bei uns) nur das Glück, daß es meist verrückte Einzeltäter sind und es nicht mehr systematisch und staatlich gestützt passiert. War aber lange so.
Dein genannter Atheist Menochio war keineswegs ein einfacher Atheist wie du behauptest .
Dabei muss man sich die Zeit und die Gesellschaftlichen Bedingungen des 16 Jhr vor Augen halten.Anstatt einfaach den Stab über vergangene Zeiten zu brechen.
➡️Wer die gegebene ordnung anzweifelte ,galt oft auch gleichzeitig als umstürtzler .Selbst im 2025 kannst du dich in Europa nicht gegen die Jetzt vorherschende Demokratie (was immer das am Ende seinsolke ) aussprechen,ohne dass dir der Verfassungschutz um 6 Uhr Morgens die Türe einschlägt unddich ins Gefängnis steckt .Diese Tatsache soll Keine Entschuldigung sein.aber sollte dich etwas von deinen romantischen weltfremden vorstellungen ernüchtern.
Zitat Wikipedia
weil er seine religiösen Überzeugungen auch an einfache und nicht-schreibkundige Menschen verbreitet hatte.
Nach fast zwei Jahren Gefängnis überbrachte Menocchios Sohn (Ziannuto Scandella) am 18. Jänner 1586 ein Gnadengesuch: Menocchio wolle künftig wie ein guter Christ leben, seine Gesundheit sei vom Gefängnis angeschlagen und seine Familie benötige seine Arbeitskraft. Die Inquisitoren wollten gnädig sein und ließen ihn frei unter den Auflagen, dass er sich wieder in Montereale ansiedle, den Ort nicht verlasse und lebenslang die Schandkleidung der Häretiker (gelbes Gewand mit zwei großen roten Kreuzen auf Brust und Rücken) trage
Durch den Tod seines Sohnes Ziannuto verschärften sich jedoch die wirtschaftlichen Bedingungen, so dass er darum bat, sich auch außerhalb seines kleinen Dorfes bewegen zu dürfen. Dieser Dispens wurde ihm Anfang 1597 von der Inquisition gewährt, um Armut von der Familie abzuwenden.
➡️Auch ist sichtlich die Inquisition keineswegs das Monster als das du diese hier hinstellen möchtest :
Jedoch hörte Menocchio nicht auf, freimütig über seine religiösen Vorstellungen zu sprechen. Einem Juden vertraute er an, dass er Häretiker sei und wisse, dass ihn die Inquisition früher oder später dafür töten könne.
Allerdings sei er alt und allein – mit seinen noch lebenden Kindern schien er sich nicht zu verstehen –, so dass er nicht mal sein Leben z. B. durch eine Flucht nach Genf retten wolle.
Als sich herumsprach, dass Menocchio die Göttlichkeit von Christus und die Moral von Maria anzweifelte, ließ der Generalinquisitor von Friaul, Gerolamo Asteo, ihn im Juni 1599 erst ins Gefängnis von Aviano und dann ins Gefängnis von Portogruaro bringen. Ab 12. Juli 1599 wurde er wieder verhört. Menocchio gab erst zu, im Scherz gegen den katholischen Glauben gesprochen zu haben.
Und weiter :
Als sich herumsprach, dass Menocchio die Göttlichkeit von Christus und die Moral von Maria anzweifelte, ließ der Generalinquisitor von Friaul, Gerolamo Asteo, ihn im Juni 1599 erst ins Gefängnis von Aviano und dann ins Gefängnis von Portogruaro bringen.
Ab 12. Juli 1599 wurde er wieder verhört. Menocchio gab erst zu, im Scherz gegen den katholischen Glauben gesprochen zu haben. Später versuchte er vor der Kommission seine Glaubensvorstellungen zu rechtfertigen: von den vier Natur-Elementen ist das Feuer Gott, während Gott-Vater die Luft, Gott-Sohn die Erde und der heilige Geist das Wasser ist. Am 2. August 1599 wurde er von der friaulischen Inquisition zum Häretiker erklärt.Die folgende darstellung ist sehr fragwürdig,weil die Kirche hat in der Regel keine Todesurteile gefällt .Was auch die Reaktion der Inquisition in Friaul aufzeigt .
am 14. August 1599 verurteilte Kardinal Santori Menocchio aufgrund der Prozessakten zum Tode.
Was hier ersichtlich wird :
Die friaulischen Inquisitoren hatten an der Durchführung des Todesurteils jedoch Zweifel, die sie am 5. September 1599 in einem Brief nach Rom formulierten.
Santoris Antwort vom 30. Oktober 1599 ließ keine Alternativen offen: das Urteil sei auch der Wille von Papst Clemens VIII. Santori insistierte auch in einem Schreiben vom 13. November 1599 auf dem Todesurteil.
Danach gibts über Menocchio nur noch das Schreiben eines Notars vom 26. Januar 1600 Auskunft, in dem von Menocchio als dem Verstorbenen geschrieben wird.
➡️dazu hätte ich gerne noch genaurere historische Beweise die im Netz so nicht zu finden sind .Und schon gar nicht im Wikipedia Artkel geschweige denn in deiner Verlinkung
Die Darstellung kann jedenfalls so nicht stimmen.
Und müsste in den Fallen noch weiter geprüft werden.
Es bleibt also offen ob er überhaupt hingerichtet worden ist .wie das hier vorher im Wikipedia Artikel behauptet wird :
Im Jahre 1599 wurde er schließlich im Alter von 67 Jahren auf dem Scheiterhaufen verbrannt.
Dies geschah auf Anweisung des Papstes Clemens VIII. Die erhaltenen, ungewöhnlich umfangreichen Verhörprotokolle sind eine historische Quelle, die einen einzigartigen Einblick in die bäuerliche Religion bzw. den „volkstümlichen Materialismus“[1] gegen Ende des Mittelalters geben.Da wiedersprechen sich die beiden Texte von Wikipedia ja selbst .
Aber "ich habe da noch nie von gehört, ist nie passiert, mir ist kein einer bekannt"... scheint wohl auch nicht richtig zu sein, oder?
ich habe da noch nie von gehört, ist nie passiert, mir ist kein einer bekannt".
So habe ich das ja auch gar nicht gesagt ,ich sagte wenn man genau hinschaut stimmen diese Behauptungen gar nicht .und das die Kirche Häretiker nicht hingerichtet habe .Und das saage ich auch jetzt noch .
- Ja und auch eben doch auch im Falle des Menocchio , ist der Fall und diese Behauptung ja offensichtlich nicht bewiesen worden .
- Weder von deiner Quelle die überhaupts nicht belegt ,sondern nur behauptet .
- noch bei Wikipedia ,weil der Text von Wikipedia selbst den historischen Beweis auch nicht liefert, dass die Inquisition in Friaul den Menocchio verbrannt hätte .
FAZIT:
Die Recherche ergibt :
1.
- dass es faktisch gar keine Historischen Belege über das Ende des Menocchio dazu gibt .(Sonst eäre das in Wikipedia genannt worden.
- Sondern es gibt die Historischen Belege dafür , dass die Inquisition das Todesurteil vom Genannten Kardinal angezweifelt habe ...und dass dieser mit einem weiteren Brief draufbestanden hätte. Das ist das Letzte was beweisbar ist .
Daher ist der obige behauptete Vorgang /Ausgang...sichtbar historisch nicht bewiesen.
2.
tausende Fälle durch die letzten Jahrhunderte.
TAtsächlich kannst du selber diese Behauptung nicht mit einem Historischen Beispiel hiermit Belegen.
Zumindestens nicht mit dem Fall des Menocchio.
Zumindestens nicht mit dem Fall des Menocchio.
Die Liste der Fälle ist viel, viel länger. Such dir einen aus.
so wie es auch als die Verfolgung von Atheisten durch die Kirche ein Ende hatte immer mehr Atheisten gab die auf dem Papier irgend wann mal Christen waren.
Quatsch !
Die Kirche hat nie Atheisten verfolgt .
Das müsstest du erst noch Historisch Glaubwürdig belegen.
Von der Verbrennung von "Ketzern" im Mittelalter bis zur Diskriminierung bei der Vergabe von Kitaplätzen... das zieht sich durch die ganze Geschichte bis heute.
Quatsch
Die Kirche hat keine ketzer verbrannt Sondern die Kirche hat immer Häresien festgestellt .
Im Falle von Jan Hus ,Savranola und anderen etc..
- waren diese Auch gleichzeitig noch politische Aufrührer ,daher wurden diese von der weltlichen obrigkeit verbrannt.
- Luther hat nur überlebt ,weil er die Bauern zwar zuerst aufgestachelt hinterher aber verraten hat und diese zur abschlachtung freigab .
bis zur Diskriminierung bei der Vergabe von Kitaplätzen
🤣
was willst du als Atheist denn mit einem Kitaplatz der Kirche ?
Ist es dir bei den Progressiven Atheistenzu gefährlich ?Finde ichrichtig dass dort zuerst Christen drann kommen.
was willst du als Atheist denn mit einem Kitaplatz der Kirche ?
Ich hätte gerne einen Platz für meine Kinder im einzigen Kindergarten der in der Nähe ist, der 100% staatlich finanziert ist ohne mir dummen sch*ß von den Kirchlichen "Trägern" anhören zu müssen.
Hätte ich eine Wahl gäbe es diese Kindergärten und Schulen nicht.
Ja dann gäbe es noch eine Menge gemeinnützige Institutionen nicht,weil diese müsste dann der Staat endlich übernehmen und das will er offensichtlich nicht .
Ausserdem nehmen Katholische Schulen und KG nicht nur Katholiken auf ,das stimmt ja übehaupt gar nicht .das ist ja Quatsch !
Ja dann gäbe es noch eine Menge gemeinnützige Institutionen nicht,weil diese müsste dann der Staat endlich übernehmen und das will er offensichtlich nicht .
Das ist offensichtlicher Blödsinn. Was sich ändern würde wenn man aus einem 100% Staatlich finanzierten Kindergarten einen staatlichen (Städtischen) Kindergarten macht wäre nur, daß die Arbeitsbedingungen besser werden (Kirchliche Sonderrechte).
Das Kindergärten und Krankenhäuser verschwinden würden, weil kirchliche "Träger" wegfallen ist totaler Unsinn.
Ausserdem nehmen Katholische Schulen und KG nicht nur Katholiken auf ,das stimmt ja übehaupt gar nicht .das ist ja Quatsch !
Da hast Du sogar Recht. Hat hier aber auch niemand gesagt. Ich klagte über Diskriminierung / Bevorzugung, dumme Sprüche die ich mir anhören muß und Druck der gemacht wird wieder einzutreten. Aber klar. Hauptsache mal mit Fettdruck und großen Buchstaben gegen was reden, das niemand gesagt hat... immer nützlich das Gegenüber einzuschätzen, Danke!
Das ist offensichtlicher Blödsinn. Was sich ändern würde wenn man aus einem 100% Staatlich finanzierten Kindergarten einen staatlichen (Städtischen) Kindergarten macht wäre nur, daß die Arbeitsbedingungen besser werden (Kirchliche Sonderrechte).
AUchhier bist du schlecht informiert :
Sorry, keine Zeit mir einen ganzen Podcast für deinen Unsinn rein zu ziehen.
Wo bin ich schlecht informiert, was die Ausnahmen vom Arbeitsrecht angeht oder was die Finanzierung unseres Ev. Kindergartens angeht?
Mein Eindruck ist eher, Exmuslime trauen sich mehr und mehr darüber zu sprechen.
An den paar kann ich keinen Trend ausmachen.
Du meinst wohl meine Antwort auf eine Frage vorhin. Das kann ja jeder selber entscheiden. Auch wenn ich muslimisch aufgewachsen bin, bin ich heute nicht mehr religiös. Ob das mehr wird weiß ich aber nicht
Weder noch. Du befindest Dich auch auf GF in einer selbst auferlegte Bubble, indem Du aus Deinem Interesse heraus nicht alle Fragen liest, sondern lediglich die, in denen sich halt naturgemäß aufgrund des Themas Leute tummeln, die ein ähnliches Interesse haben. Da sind halt auch Aussteiger dabei. Dazu kommt, dass Insbesondere Antworten, die den eigenen Überlegungen widersprechen oft bewusster wahrgenommen werden, als zustimmende Antworten.
Du siehst diese Leute deswegen so oft, weil Du unbewusst danach suchst.
🙄
Das trifft laut deiner eigenen Psychoanalyse dann auch auf deine bubble zu ❓
Ja, natürlich. Und nein, das ist keine Psychoanalyse, sondern ganz grundlegende SozialMedia Kompetenz.
Medienkompetenz ?
GF Ist keine Antislamische Bubble solche Tendenzen werden ,auf GF strikt gebannt .
Offensichtlich verstehst Du den Inhalt meines Beitrags nicht...Wenn es Dich wirklich interessiert, beschäftige Dich einfach mal ein wenig mit dem Thema, dann wirst Du relativ schnell kapieren, was ich damit meine.
Wenn Du das aus meinem Beitrag rausliest, ist das Empfängerproblem noch größer als angenommen.
AUch das ist falsch ,auchin Europa sind Ex Moslems keinesfalls sicher :
Warum glaubst du braucht eine Sabatina James und Hamad abdel Samad seit bald30 Jahren in Permanenten Personenschutz ❓
https://youtu.be/LEIHC5JQaLY?si=JrzJyAuehvlVFXCH
https://youtu.be/gNbPfyEveGY?si=apeClvhpLpyi1NxY