Ist der Islam böse? Mit Begründung bitte!

Ich denke du weisst wie die Frage gemeint war, und weisst auch, dass man natürlich sagen kann der Islam ist böse oder gut.

Ja, ich weiß, wie das gemeint war, trotzdem muss man hier differenzieren. Weil eine Religion an ihren Anhängern und deren Taten gemessen wird.

Beispiel: wenn dir ein glaube sagt, töte jeden Menschen den du siehst, der Anhänger das aber nicht tut, ist dann der glaube oder der anhänger böse?

Das ist ein grundsätzliches Problem mit Religion, das ist/war es auch mit der Bibel.

“I do not permit a woman to teach or to have authority over a man; she must be silent.” (1 Timothy 2:12)

“This is what the Lord Almighty says… ‘Now go and strike Amalek and devote to destruction all that they have. Do not spare them, but kill both man and woman, child and infant, ox and sheep, camel and donkey.'” (1 Samuel 15:3)

“Do not allow a sorceress to live.” (Exodus 22:18)

“Happy shall they be who take your little ones and dash them against the rock!” (Psalm 137:9)

“So the man took his concubine and sent her outside to them, and they raped her and abused her throughout the night, and at dawn they let her go.” (Judges 19:25)

“In the same way also the men, giving up natural intercourse with women, were consumed with passion for one another. Men committed shameless acts with men and received in their own persons the due penalty for their error.” (Romans 1:27)

“And Jephthah made a vow to the Lord, and said, ‘If you will give the Ammonites into my hand, then whoever comes out of the doors of my house to meet me, when I return victorious from the Ammonites, shall be the Lord’s, to be offered up by me as a burnt-offering.'” (Judges 11:30-1)

“Take your son, your only son Isaac, whom you love, and go to the land of Moriah, and offer him there as a burnt-offering on one of the mountains that I shall show you.” (Genesis 22:2)

“Wives, submit to your husbands as to the Lord.” (Ephesians 5:22)

“Slaves, submit yourselves to your masters with all respect, not only to the good and gentle but also to the cruel.” (1 Peter 2:18)

Das sind nur einige Verse aus der Bibel, die Ähnliches predigen.

Das Problem hier ist, dass Religion eben grundsätzlich Interpretationssache ist. Eine Person, die mit diesen oder anderen Versen indoktriniert wurde, kann sich in verschiedene Richtungen entwickeln. Moderat oder auch extrem. Keine Religion ist davon frei.

Trotzdem ist und bleibt einzig der Anhänger "böse", nicht die Religion selbst, weil sie eben kein Individuum ist und man nach wie vor als Mensch für sein Handeln und dessen Konsequenzen verantwortlich ist. Das Glauben an ein Fantasiekonstrukt spricht einen nicht von den Konsequenzen des eigenen Handelns frei.

Ich denke schon, dass man den Glauben dann als böse bezeichnen kann.

Das sehe ich anders. Wir alle sind für unser Handeln selbst verantwortlich. Wenn mir nun jemand eintrichtert, dass dort auf der Straße eine Person läuft, die meiner Freundin die Handtasche gestohlen hat und ich nun zu dieser Person gehe und ihm deswegen den Kiefer breche, es sich aber im Nachhinein herausstellt, dass es jemand anders war, ist dann der Glaube daran böse? Oder bin ich für meine Tat und die daraus resultierenden Konsequenzen selbst verantwortlich?

Genau das sagt der Islam aber nicht. Somit ist nicht der Islam böse, sondern solche Behauptung. Jede Dämonisierung ist böse.

Doch eben schon, der Islam erlaubt soetwas wie Sklaverei, mehrere Frauen zu haben, seine Frau zu schlagen, jemandem die Hand abzuhacken, ungläubige zu töten usw

Wie du vielleicht gemerkt hast messe ich diesen Glauben nicht unbedingt an ihren anhängern, sondern an ihrem führer und an dem Koran, der sagt wie man als Muslim leben muss.

Das ist erstmal nicht so schlimm wie ganze Ortschaften abschlachten zu wollen, nur weil sie nicht den glauben annehmen wollen, wenn du jetzt sagst, aber was ist mit der Christianisierung, diese geschah nicht in Willen der Bibel, sondern daran war Religion Schuld welche nicht der christlichen Moral gefolgt ist.

Zum 1. Timothy, was denkst du, wollte Jesus? Wenn er auch Frauen über die Bibel lehrte, genauso wie männern, und sagt alle Christen sollen das Wort Gottes verbreiten, dann schließt er dadurch nicht die Frau aus

Exodus und Samuel sind vor der ablösung durch Jesus Christus entstanden, außerdem waren das menschen, und es gehört einfach zu der Geschichte dazu

Den Psalm solltest du im Kontext lesen, sieht für mich so aus, als wäre das wieder einen typischen Out of context stelle.

Judges: also, wo steht jetzt dass Gott es gut fand? Es waren Menschen, die eine sünde gegangen haben, definitiv verwerflich und mit der Bibel nicht zu rechtfertigen

Romans: ich lege dir hier den 1. Kolosser 6:9 ans Herz, darin wird gesagt dass homosexualität eine sünde ist, und im römer wird nur berichtet was passiert ist, und das war das alte Regelsystem, damals wurde Homosexualität mit dem Tode bestraft, nach Jesus nicht mehr

Judges: menschliches vergehen und geschichtserzählung

Genesis: es war ein Test, er wurde nicht getötet, im context lesen wäre schlau

Epheser: das ist keinesfalls so gemeint wie ihr es tut, also dass es erlaubt ist seine Frau zu schlagen und sie schlecht zu behandeln und dass sie dein Eigentum ist, so ist es nicht. Es ist so gemeint, dass der Mann in einer Beziehung, mit der Frau zusammen Gott anbetet, und der Mann dabei die Frau leiten soll.

Petrus: hättest du weitergelesen, dann würdest du verstehen... Wieder mal so ein Out of context Ding vers 19:

Denn das ist Gnade, wenn jemand aus Gewissenhaftigkeit gegenüber Gott Kränkungen erträgt, indem er zu Unrecht leidet.

Nein, es ist keine Interpretationssache, es ist eine klare Aussage man muss es nur richtig übersetzen sowie die alte Art zu reden verstehen, dann kriegt man auch raus, was gemeint ist, es ist kein Wunschding was in der Bibel oder dem Koran steht. Und was hat das mit Indoktrination zu tun? Ich habe mich selbst vor einem Jahr dazu entschieden Christ zu werden. Nein, der glaube kann natürlich böse Inhalte haben, ich denke du weißt wie das gemeint ist.

Aber darum geht es doch nicht, es geht darum, dass zb der Koran sagt, dass wenn dir jemand etwas klaut, du ihm die Hand abhacken darfst, das islamische Recht. Ist es nicht böse gegen jemanden zu sündigen, weil er gesündigt hat? Das ist genauso böse.

Es ist, wie es ist. Etwas wissen ist nicht dasselbe, wie zu wissen. Ja, der Quran spricht auch von Sklaverei. Aber das tut auch die Bibel. Bedeutet das, dass damit Sklaverei erlaubt wird? Nein! In beiden wird Sklaverei erwähnt, weil es sie damals gab, nicht weil sie durch Bibel oder Quran erlaubt bzw. eingeführt worden seien. Zu den besten Handlungen gehörte es auch, Sklaven freizulassen. Im ganzen fordert der Quran auf, die Sklaverei allmählich abzuschaffen. Wenn also heute IS oder allgemein jemand unter den Muslimen die Sklaverei wieder einführt, handelt er gegen die Aufforderung Gottes, selbige anzuschaffen. Leider kommt sowas vereinzelt vor. In einem offenen Brief an al-Baghdadi hatten daher mehr als 100 namhafte höchstrangige Geistliche aus der ganzen diesem klargemacht, dass die Wiedereinführung von Sklaverei unislamisch sei usw.

Mehrere Frauen sind erlaubt, aber das hängt von einer Reihe Bedingungen ab, angefangen davon, dass der Mann alle Frauen gleichermaßen in allem gleich behandeln und versorgen muss. Der Mann muss von seinem Vermögen alles dafür tun, während die Frau ihr Vermögen nicht dafür einzusetzen verpflichtet ist. Und praktisch sind die allermeisten Muslime nur mit einer Frau verheiratet. Da hängt Zuviel Verantwortung dran, so dass es eher selten vorkommt, zumal der Sinn des ganzen vornehmlich n der Witwenversorgung lag.
Frauen einfach zu schlagen ist mitnichten erlaubt.

Handabhacken wird zwar genannt, wird aber nur noch in einigen Gegenden praktiziert, wo es autokratisch zugeht. Die sog. Hass-Strafen unterliegen in ihrer Feststellung und ggf. Verhängung sehr strengen Regeln. Autokratische Regimes haben es leider drauf, damit die Bevölkerung zu unterdrücken, was auf Missbrauch hinausläuft. Um solcher drastischen Strafe zu verfallen, müsste man schweren Einbruch begehen und etwas überdurchschnittlich wertvolles rauben. Nur der IS ließ da für Bagatellen zur Abschreckung der Bevölkerung öffentlich extreme Strafen vollziehen. Das aber ist nicht im Sinne des Islam.

Und einfach so „Ungläubige“ zu töten ist auch verboten. Grundsätzlich gilt, dass Menschen nur für etwas bestraft werden, was sie getan haben, nicht dafür, was sie sind.

Fazit: Man macht es sich zu einfach, pauschale Aussagen solcher Art zu machen, denn sie treffen so nicht zu.

Ja das stimmt, das ist natürlich auch eine gute tat, finde ich und das ist eine Sache die wie ich finde Muhammed gut gemacht hat, wie auch diese Säule dass man den armen spenden soll. Ich finde den IS auch schrecklich, und glaube auch dass dieser nur teilweise nach dem Koran handelt.

Dass mehrere Frauen erlaubt sind ist wiederum nicht so was gutes, das verstößt eindeutig gegen liebe, ein Mann sollte wenn er seine frau wirklich liebt nur eine haben.

Frauen einfach zu schlagen ist nicht erlaubt? ist es denn erlaubt sie zu schlagen wenn sie ihrem Mann widersprechen? das ist auch nicht ok!

Ja, natürlich wird es nur noch wenig praktiziert, der punkt ist, will ich jemandem folgen, der solche grausamen dinge festlegt? Im sinne des Islam ist das was im Koran steht, also auch das Handabhacken.

Nein ist es eben nicht:

Sure 9 Vers 5

Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

Sure 9 Vers 29

„Kämpfet wider jene von denen, welchen die Schrift gegeben ward, die nicht glauben an Allah und an den Jüngsten Tag und nicht verwehren, was Allah und sein Gesandter verwehrt haben, und nicht bekennen das Bekenntnis der Wahrheit, bis sie den Tribut aus der Hand gedemütigt entrichten.“ 

reicht das?

Nein, das reicht nicht. Denn Verse ohne jeden Kontext (inhaltlich bzw. textlich sowie historisch aus allen Zusammenhängen herauszureißen, ist zwar möglich und kinderleicht, führt aber in der Regel zu falschen Schlussfolgerungen. Man kann nicht etwas aus den Zusammenhängen rausreißen und dann daraus her interpretieren.

Frauen zu schlagen, wenn sie widersprechen, ist nicht erlaubt.

Aha, aufeinmal darf man das nicht, aber sonst immer schön aus dem Kontext nehmen um die Bibel falsch darzustellen. Könntest du vielleicht dann mal erklären, was im Kontext steht?

Außerdem, welche Frau widerspricht da nicht?!

Was heißt auf einmal nicht? Man darf es nicht. Punkt!

Genau, finde ich ja auch, aber erst Verse aus dem Kontext nehmen, dann sagen dass das so nicht geht ist ein wenig heuchlerisch oder?

Wird hier das alte Spießumdrehen gespielt? Ich habe nicht Verse zitiert ohne Berücksichtigung jeglichen Kontextes.

Warst du nicht? Ok dann sorry, aber es ist nicht selten so, dass soetwas passiert

Nein, war ich nicht, sondern du.

Richtig, es ist nicht selten so, dass so etwas passiert. Genauso, wie du es auch getan hast.

Ich habe es nicht getan, sondern dir einen Vers gesagt den ich kannte, ich habe dich aufgefordert ihn zu erklären, damit ich es verstehe, du machst es nicht,

Du hast mich überhaupt nicht dazu aufgefordert, diese zu erklären! Du hast sie einfach zitiert als Widerspruch zu meiner Aussage zuvor, indem du am Schluss nur „Reicht das?“ geschrieben hast. Das ist keine Aufforderung nach Erklärung, um es besser zu verstehen, weil für dich die Sache damit klar war. Das war ein Statement zu deiner Meinung. … Reicht das?