Welches Mainboard?

Question

Hey ich wollte mir einen pc bei dubaro kaufen aber mir wurde empfohlen einige dinge noch anzupassen. 
Gamer PC Ryzen 7 7700 mit RX 6800XT (dubaro.de)
Und zwar wurde mir 6000er ram empfohlen anstatt dem verbauten 5600MHz und andere personen haben mir ein b650 board empfohlen statt dem verbauten b620 aber da stellt sich mir eine frage denn das b650 board was mir empfohlen wurde taktet mit 7200MHz soweit ich das richtig verstehe dann würde mir der 6000er RAM auch nichtmehr soviel bringen oder? Ist da dann 7200er RAM besser?

Könnt ihr ja mal drüberschauen.
Hier seht ihr auch direkt was mir alles angeboten wird zum einbauen bzw austauschen : Gamer PC Ryzen 7 7700 mit RX 6800XT (dubaro.de) (wenn der link funktioniert)
Oft wurde mir auch der 7800X3D empfohlen aber der ist echt ein gutes stück teurer und ich brauche einen besseren cpu kühler für das teil also wird die gpu bestimmt auch hinterherhängen aber generell ist mir die cpu auch wichtiger als die gpu aber auf bottleneck (wenn das so entstehen kann) hätte ich auch keinen bock. Generell fangen die 7800X3D Builds von dubaro auch erst bei 1900€ an also wär das schon ein riesen aufpreis. Aber gerne korrigieren falls ich da denkfehler habe.
Und der 7800x3d soll viel besser sein zum gamen aber ist er dann auch schlechter zum bearbeiten von videos usw?
Vielen Dank schonmal, würde mich sehr über hilfe freuen!

Radon · Answer

Hallo,zum ersten Absatzdas was das Board maximal unterstützt muss nicht verbaut werden...je höher der RAM getaktet wird, desto höher ist auch die Wahrscheinlichkeit, das es instabil läuft.die Ryzren 7000er unterstützen Offiziell Max Memory Speed2x1R DDR5-52002x2R DDR5-52004x1R DDR5-36004x2R DDR5-3600https://www.amd.com/de/products/apu/amd-ryzen-7-7700sprich alles darüber hinaus muss getestet werden... dies haben die Hersteller vom Board idR gemacht und schreiben dies in eine QVL, welche auf der Herstellerseite zu finden ist. -> anhand dessen kann man sich orientieren was außerhalb der Spezifikationen trotzdem Stabil ist (diese Listen sind unvollständig)7200er RAM muss nicht mit 7200 laufen, den kann man im BIOS auch auf alle geringeren Werte stellen, wenn das maximum nicht stabil läuft... sprich schneller ist normalerweise besser, da man sich so herantasten kann...der 7800X3D hat auf den Pappier etwa 7% mehr Leistung liefert aber in Spielen schon eine gute Mehrleistunghttps://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-7-7800X3D-vs-AMD-Ryzen-7-7700/m2081998vsm2016389https://www.youtube.com/watch?v=XJSXpGZTrioder Preisunterschied bei den CPUS liegt bei 410€ zu 340€... die 70€ mehr würde ich Persönlich vermutlich ausgeben...

computertom · Answer

Hallo
Vom Mainboard Chipset hängt die unterstützte Speichergeschwindigkeit schon mal nicht ab, denn das hat gar nichts mit dem RAM zu tun, da der RAM direkt am Prozessor angebunden ist und nicht am Mainboard Chipset. Allerdings hat das Board Design, also wie die Leiterbahnen auf dem Board verlegt wurden, auch noch einen Einfluss auf die erreichbare Speichergeschwindigkeit und dann kommt es auch noch auf das BIOS/UEFI an, was das alles einstellen kann und dieses ist auf günstigen Mainboards ebenfalls etwas beschnitten.
Da der A620 Chip besser ausgestattet ist, als bei der den AM4 Vorgängern ein B550 Chip. Und da ein B550 Mainboard bisher sehr empfehlenswert war, sollte heute auf der AM5 Plattform auch ein A620 Mainboard bereits ausreichen. Wobei B650 Mainboards natürlich noch etwas besser ausgestattet sind.
Was die Unterstützte Speichergeschwindigkeit angeht, so hat das Mainboard eher einen untergeordneten Einfluss darauf. Leider hast du nicht geschrieben, welche Mainboards genau in den PC's stecken. Deshalb nehmen wir mal ein A620 Mainboard von Gigabyte als Beispiel:
https://www.gigabyte.com/Motherboard/A620M-GAMING-X-rev-10/sp#sp

Support for DDR5 8000(OC)/ 7800(OC)/ 7600(OC)/ 7200(OC)/ 7000(OC)/ 6800(OC)/ 6600(OC)/ 6400(OC)/ 6200(OC)/ 6000(OC)/ 5600(OC)/ 5200/ 4800 MT/s memory modules

(OC) = overclocking

Das BIOS/UEFI des Gigabyte A620M Gaming X Mainboards kann sogar Speichergeschwindigkeiten bis 8000MT/s einstellen.
Das bedeutet aber nicht automatisch, das auch der Speichercontroller in dem Ryzen 7 7700 Prozessor mit all diesen Speichergeschwindigkeiten laufen muss, denn dieser ist nur, genau wie bei allen anderen Ryzen Serie 7000 AM5 Prozessoren auch, für den Betrieb mit bis zu DDR5-5200 RAM ausgelegt, bei Bestückung mit einer Speicherbank (Rank) pro Speicherkanal.
https://www.amd.com/en/product/12751

Max Memory Speed:

2x1R - DDR5-5200

2x2R - DDR5-5200

4x1R - DDR5-3600

4x2R - DDR5-3600

2x1R - Dual Channel mit 2 Single Rank (1R) RAM Module
 2x2R - Dual Channel mit 2 Dual Rank (2R) RAM Module
 4x1R - Dual Channel mit 4 Single Rank (1R) RAM Module
 4x2R - Dual Channel mit 4 Dual Rank (2R) RAM Module

Für Speichergeschwindigkeiten jeweils darüber hinaus wird dann der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor übertaktet, was funktionieren kann, was aber nicht vorab garantiert funktionieren muss und was die übertakteten Komponenten schneller altern lässt. Das würde dann den Prozessor und die XMP overclocking RAM Module betreffen. Das wird leider von vielen gekonnt ignoriert, was dann aber zu Problemen führen kann.
Dabei spielt es auch keine Rolle, welche Speichergeschwindigkeiten vom Mainboard eingestellt werden können und für welche noch so hohe Speichergeschwindigkeit die RAM Module ausgelegt sind. Wenn der Prozessor beim MEM overclocking nicht mitspielt, dann wird es damit nix.
Außerdem sinkt die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit, je mehr Speicherbänke (Rank) pro Speicherkanal eingesetzt werden. Das liegt an der Mehrbelastung des Speichercontrollers durch mehr Speicherbänke und an den physikalischen Eigenschaften des Speicherbusses im Hochfrequenzbereich. Vereinfacht lässt sich sagen, das mit zwei RAM Modulen höhere Speichergeschwindigkeiten erreichbar sind, wie mit vier RAM Modulen. Das sollte vor allem bei MEM overclocking beachtet werden.
Eine Speicherbank ist aber nicht immer gleich ein RAM Modul. Es gibt Single Rank RAM Module, da entspricht eine Speicherbank einem kompletten RAM Modul und es gibt RAM Module auf denen sind bereits zwei Speicherbänke untergebracht. Das sind dann Dual Rank RAM Module. Dabei verhält sich ein Dual Rank RAM Modul in etwa so, wie zwei eingesetzte Single Rank RAM Module in Single Channel Konfiguration.
Wenn du dich an MEM overclocking mit höheren Speichergeschwindigkeiten, schnelleren XMP bzw. EXPO RAM Modulen und eventuell auch mit mehr als zwei RAM Module, versuchen möchtest, dann kannst du das gerne machen, mit allen Problemen die sich daraus ergeben können. Das ist dann aber deine Entscheidung und nicht meine Empfehlung.
Falls es dich interessiert, wie die Prozessor Spezifikationen, die Mainboard Spezifikationen und die Speichergeschwindigkeit zusammenhängen, dann ließ einfach mal hier weiter.
Es ist eine weitverbreitete aber falsche Vorstellung, das allein die RAM Module für die nutzbare Speichergeschwindigkeit verantwortlich sind und das dass Mainboard den RAM auf die gewünschte Speichergeschwindigkeit einstellt und das dieser deshalb mit der gewünschten Speichergeschwindigkeit läuft. Dem ist aber nicht so.
Es reicht heute auch nicht mehr aus, die RAM Module allein nach den Mainboard Spezifikationen auszuwählen, im Gegensatz zu früher mal. Früher war der RAM an dem North Bridge Chip des Mainboard Chipsets angebunden. Darin befand sich auch der Speichercontroller, der die Speicherzugriffe steuert. Deshalb hat früher einzig das Mainboard festgelegt, welche Speichergeschwindigkeiten unterstützt werden. Das ist aber heute nicht mehr so.
Der gesamte North Bridge Chip, mit samt der RAM Anbindung, ist schon vor vielen, vielen CPU Generationen in den Prozessor gewandert. Der Speichercontroller mit samt der RAM Anbindung wanderte mit der AMD Sockel 754 bzw. 939 Generation in den Prozessor und bei intel mit der ersten Core i Sockel 1156 Generation. Seite dem ist nicht mehr das Mainboard allein für die unterstützte Speichergeschwindigkeit verantwortlich, sondern das Zusammenspiel von Prozessor und Mainboard.
Deshalb gibt heute vorrangig der Prozessor die erreichbare Speichergeschwindigkeit vor, weil der Speichercontroller nun mal im Prozessor steckt und deshalb kann das Erreichen, der in den Mainboard Spezifikationen angegebenen Speichergeschwindigkeiten, auch nicht vorab garantiert sein. In den Mainboard Spezifikationen steht lediglich geschrieben, welche Speichergeschwindigkeiten vom BIOS/UEFI am Speichercontroller im Prozessor eingestellt werden können und ab wann es für den Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor overclocking ist. Mehr steht da erst mal nicht.
Und nur weil der Speichercontroller dann mit der vom BIOS/UEFI eingestellten Speichergeschwindigkeit läuft, steuert dieser dann auch mit dieser Geschwindigkeit die Zugriffe auf den RAM, woraus sich erst der Speichertakt ableitet. Der RAM selbst ist nicht getaktet. Der Speichertakt ergibt sich erst durch die Anzahl der Speicherzugriffe pro Zeiteinheit. Deswegen benutzt man auch den Ausdruck "den RAM übertakten", wenn der RAM außerhalb seiner eigentlichen Spezifikationen betrieben wird, auch wenn der RAM selbst nicht getaktet wird. Am Ende ist es aber so, das der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor auf die gewählte/gewünschte Speichergeschwindigkeit eingestellt wird und nicht der RAM.
Je schneller nun der Speichercontroller arbeitet, um so schneller wird auf den RAM zugegriffen, was einen höheren Speichertakt ausmacht. Und diesen müssen die RAM Module nun wiederum aushalten können. Deshalb gibt es RAM Module mit so vielen unterschiedlichen Geschwindigkeiten und wer mag, um sich auch an MEM overclocking zu versuchen, aber nicht damit man einfach nur die freie Auswahl hat, denn am Ende entscheidet immer der Speichercontroller in dem eingesetzte Prozessor über die tatsächlich erreichbare Speichergeschwindigkeit.
Das Mainboard wurde zwar mit den in den Spezifikationen angegebenen Speichergeschwindigkeiten erfolgreich getestet und die RAM Module die das geschafft haben sind jetzt auch in der Memory Support Liste (QVL) zu finden, aber für diese Tests verwenden die Mainboard Hersteller speziell selektierte Engineering Sample Prozessoren. Prozessoren für den Endkundenmarkt schaffen diese Speichergeschwindigkeiten in aller Regel nicht oder nur selten und auch nicht unter Garantie mit den RAM Modulen aus der Memory Support Liste. Auch mit diesen RAM Modulen werden die angegebenen Speichergeschwindigkeiten nur dann erreicht, wenn der eingesetzte Prozessor dabei mitspielt, das ist die Bedingung daran.
Die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit ist also vorrangig von den individuellen Eigenschaften des eingesetzten Prozessors abhängig und nicht vom RAM oder dem Mainboard. Das BIOS/UEFI muss die gewünschte Speichergeschwindigkeit lediglich einstellen können und der RAM muss natürlich auch mit der eingestellten Speichergeschwindigkeit mithalten können. Aber erst mal muss der Speichercontroller mit der eingestellten Geschwindigkeit laufen und wenn der nicht mitspielt, dann kann das BIOS/UEFI einstellen was es will und dann können auch die RAM Module für noch so hohe Speichergeschwindigkeiten ausgelegt sein, aber dann wird es trotzdem nix mit der gewünschten Speichergeschwindigkeit.
Die in den Mainboard Spezifikationen mit (OC), (O.C.), (A-XMP OC MODE) oder (EXPO) gekennzeichnete Speichergeschwindigkeiten sind aber nur durch übertakten des Speichercontrollers möglich und deshalb können diese Geschwindigkeiten nicht vorab garantiert werden, auch nicht vom Mainboard Hersteller. Wenn der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor nicht mitspielt, dann wird es damit nix.
Wenn nun für schnellere RAM Module eine höhere Speichergeschwindigkeit eingestellt wird als der Prozessor nativ unterstützt, also ohne übertakten des Speichercontrollers und der Rechner sollte dann instabil laufen oder gar nicht mehr starten, nachdem das XMP bzw. EXPO von den RAM Modulen im BIOS/UEFI aktiviert wurde, dann funktionierte das einfache MEM overclocking via XMP bzw. EXPO nicht, weil die Einstellungen durch das XMP bzw. EXPO zu viel für den Prozessor sind. In dem Fall müsste zum einstellen der Speichergeschwindigkeit manuell eingegriffen werden. Möglicherweise stehen auch mehrere XMP bzw. EXPO Profile zur Auswahl, wovon eines vielleicht funktioniert. Ansonsten muss die Speichergeschwindigkeit bei aktiviertem XMP bzw. EXPO manuell soweit gedrosselt werden, bis der Prozessor stabil damit arbeitet oder die Speichergeschwindigkeit, die Timings und die RAM Modulspannung werden komplett manuell eingestellt. Viel Spaß dabei.
Ach ja, XMP bzw. EXPO RAM Module werden ebenfalls übertaktet. Die Basisgeschwindigkeit ohne aktiviertem XMP bzw. EXPO entspricht der Standard Geschwindigkeit dieser RAM Module. Diese werden dann erst via XMP bzw. EXPO auf ihre vorgesehene Geschwindigkeit übertaktet. Das ist aber kein wirkliches Problem, da XMP bzw. EXPO RAM Module vom Hersteller dafür vorgesehen wurden. Allerdings wird die sogenannte lebenslange Hersteller Garantie meistens auf 3 bis 5 Jahre Lebenserwartung vom Hersteller festgelegt.
Ansonsten gibt es auch noch Standard RAM Module, die nicht übertaktet werden müssen und die sich strikt nach der JEDEC Spezifikation für DDR RAM richten. Diese haben aber eine etwas höhere Latenz (CL) als gleich schnelle XMP bzw. EXPO RAM Module. Da sie mit der Standard Spannung betrieben und nicht übertaktet werden, haben sie auch meistens keine Kühlkörper, woran Standard RAM Module meistens recht gut zu erkennen sind.
Die immer wieder angesprochene Latenz (CL) hat auch einen gewissen Einfluss auf die Speichergeschwindigkeit, speziell auf die Reaktionszeit des RAM. Vereinfacht lässt sich sagen, je niedriger die Latenz, um so schneller reagiert der RAM auf Speicherzugriffe. Allerdings darf man das auch nicht überbewerten, denn der Leistungszuwachs durch eine geringere Latenz ist nicht spürbar, sondern lässt sich höchstens messtechnisch nachweisen. Dafür kosten RAM Module mit einer niedrigeren Latenz gleich wieder etwas mehr.
Da overclocking, durch den höheren Takt und der damit verbundenen Erhöhung der Spannung der übertakteten Komponenten, den Effekt der Elektromigration verstärkt, altern übertaktete Komponenten schneller, was in dem Fall den XMP bzw. EXPO overclocking RAM betreffen würde und den Speichercontroller in dem Prozessor. Genaue Vorhersagen kann aber auch nicht dazu machen. Durch overclocking kann der Rechner außerdem auch instabil werden oder gar nicht mehr funktionieren. Siehe auch da:
https://www.heise.de/meinung/Bit-Rauschen-der-Prozessor-Podcast-Uebertakten-nuetzlich-oder-gefaehrlich-7464285.html?wt_mc=nl.red.ho.ho-nl-newsticker.2023-06-21.link.link
mfG computertom

Welches Mainboard?

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