St. Petersburger Paradoxon?

3 Antworten

Der erwartete Gewinn ist theoretisch unendlich, wie schon Jangler13 und Halbrecht bemerkt haben. In der Praxis hat das Kasino nicht beliebig viel Geld, um den Gewinn auszahlen zu können. Um die 20 Euro im Erwartungswert wieder rauszukriegen, ist ein Spiel von mindestens 40 Münzwürfen erforderlich, da der Erwartungswert wie von Halbrecht gezeigt für jeder Erfolgszahl gleich 1/2 ist. Bei einem Erfolg nach exakt 40 Würfen müsste das Kasino 2^39 Euro auszahlen können, also etwa 1/2 Billiarde. Das Spiel muss also auf deutlich weniger als 40 Würfe limitiert sein und ist dann, wenn man nach dem Erwartungswert geht, nicht fair.

Ich vermute Mal, dass du hier mit dem Erwartungswert Argumentieren sollst, ob das Spiel fair ist oder nicht.

Zumindest sollst du es versuchen, da der Erwartungswert hier sehr interessant ist.

Versuche ihn zuerst zu bestimmen.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Mache derzeit meinen Mathematik Master
Xy069 
Fragesteller
 25.12.2022, 15:58

Ich habe den Erwartungswert berechhet der ist unendlich, jetzt ist die Frage wie könnte ich es mit mit den einsatz also 20 euro verknüpfen ?

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Jangler13  25.12.2022, 16:15
@Xy069

Der Erwartungswert ist unendlich, korrekt.

Also könntest du theoretisch daraus schließen, dass egal wie Hoch der Einsatz ist, du kannst immer erwarten, dass du Geld gewinnst.

ABER das würde nur klappen, wenn du es Mehrmals spielen würdest. Und zwar sehr oft, dann würde es in Längere Hinsicht passen.

Da du es aber vermutlich nur ein Mal spielen willst, solltest du lieber die Wahrscheinlichkeit, überhaupt irgendwas zu gewinnen, zu betrachten.

Besser gesagt, die Wahrscheinlichkeit, dass du mehr als 20€ bekommst.

Du wirst dann sehen, dass diese sehr klein ist.

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Xy069 
Fragesteller
 25.12.2022, 16:22
@Jangler13

ich habe mal gerechnet

bei 16 euro wäre es doch (1/2)^5 = 0,031

bei 32 "............................." (1/2)^6 = 0,0156

Jetzt zu den 20 euro:

ich müsste 5 mal zahl und dann kopf werfen also p(x)= 0,0156 damit ich zum ersten mal gewinn mache, alles andere davor wäre ja verlust. Also nein das lohnt sich doch nicht ? oder

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Jangler13  25.12.2022, 16:25
@Xy069

Das ist nicht die Wahrscheinlichkeit, dass du überhaupt was gewinnst. Das ist die Wahrscheinlichkeit für die erste Gewinnmöglichkeit. Die Wahrscheinlichkeit etwas zu gewinnen ist ein wenig größer.

Du musst Stattdessen 1-P(Nur Verluste) berechnen. Also alle Wahrscheinlichkeiten der Ergebnisse Addieren, wo du nur Geld verlieren würdest. Die Wahrscheinlichkeit die am Ende rauskommt ist trotztem sehr klein, also ja esohnt sich nicht (außer man hat seeeeeeeehr viel Geld, um es seeeeeeehr oft zu spielen)

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Xy069 
Fragesteller
 25.12.2022, 16:38
@Jangler13

also 1/2+ (1/2)^2 + (1/2)^3 + (1/2)^4 + (1/2)^5 = 0,96

1-0,97 = 0,03

also 3 % ist die wahrscheinlichkeit ist die chance etwas überhaupt zu gewinnen ? und dieser rechne weg war jetzt quasi über die gegen wahrscheinlichkeit oder ? also p( wahrscheinlichkeit etwas zu gewinnen) = 1- nicht p ( wahrscheinlichkeit nur verlsuste )

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ich schreibe nur den Gewinn auf nach Anzahl der Versuche mit x für Zahl und k für Kopf . Wir sehen vom Einsatz ( 20 ) ab

Die Fälle sind

k 1

xk 2

xxk 4

xxxk 8 

usw 

.

Dein E(x) ist also

1*1/2 + 2*1/4 + 4*1/8 + 8*1/16 .....usw 

multipliziere das mal aus 

Jeder Summand ist derselbe , nämlich = ???? 

.

Schlussfolgerung ? 

.

Mach dir keine Gedanken , das Paradoxon ist ein hochkomplexes Thema

Zu den 20 Euro : Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für 16 , für 32 Gewinn ?

Xy069 
Fragesteller
 25.12.2022, 16:04

Als e(x) habe ich unendlich

bei 16 euro wäre es doch (1/2)^5 = 0,031

bei 32 "............................." (1/2)^6 = 0,0156

Jetzt zu den 20 euro:

ich müsste 5 mal zahl und dann kopf werfen also p(x)= 0,0156 damit ich zum ersten mal gewinn mache, alles andere davor wäre ja verlust. Also nein das lohnt sich doch nicht ? oder

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Halbrecht  25.12.2022, 18:37
@Xy069

ja , E(x) ist unendlich

ja , 0.0156 . Andersrum : die Chance überhaupt zu gewinnt ist nicht sehr hoch : 1.56%

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Xy069 
Fragesteller
 25.12.2022, 19:24
@Halbrecht

Nur noch eine kurze Frage ist das jetzt die Wahrscheinlichkeit überhaupt was zu gewinnen oder ist das die Wahrscheinlichkeit für die erste Gewinn Möglichkeit? ( Siehe unter jangler13 Antwort )

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Halbrecht  25.12.2022, 22:21
@Xy069

zu 1.56% besteht die Möglichkeit 32-20 = 12 Euro zu gewinnen
zu 3.1% besteht die Möglichkeit 16-20 = 4 Euro zu verlieren

1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + 1/32  ist die W dafür , weniger als 32 Euro zu gewinnen

3.125 % dafür , dass man überhaupt was gewinnt

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