Kann man das so sagen?

5 Antworten

Vom Beitragsersteller als hilfreich ausgezeichnet

Die Menge der natürlichen Zahlen ist gleich groß wie die Menge der geraden natürlichen Zahlen und gleich groß wie die Menge der Zahlen die durch 3 teilbar sind und die ist gleich der Menge der Zahlen die durch 5 teilbar sind...

Alle sind abzählbar unendlich.

Daher niemals Behauptungen aufstellen sondern immer beweisen und hier wäre der Beweis nicht aufgegangen weil deine logische Schlussfolgerung falsch ist.


Lila193 
Beitragsersteller
 30.12.2024, 21:29

Ich habe mich eventuell falsch ausgedrückt… ich meinte wenn wir eine Zahl n nehmen, das es dann öfter den Faktor 2 gibt als 5…

Kelec  31.12.2024, 13:00
@Lila193

Was auch nicht stimmt.

Die Zahl 25 hat die Primzahlzerlegung 5*5 da kommt der Faktor 5 2 mal vor und der Faktor 2 kein einziged mal.

Somit gilt deine Aussage nur für Zahlen mit der Primfaktorzerlegung 2^a*3^b*5^c*... mit a > c aber sonst nicht.

Lila193 
Beitragsersteller
 02.01.2025, 18:21
@Kelec

Ich merke gerade wie viele Fehler ich hatte. Ich ,eine nicht in einer Zahl n , sondern in der Sequenz n!

Kelec  02.01.2025, 22:26
@Lila193

Was meinst du mit sequenz?

Definieren erstmal die Menge für welche Zahlen diese Aussage gelten soll?

Meinst du mit n! die Fakultät von n?

Lila193 
Beitragsersteller
 03.01.2025, 20:56
@Kelec

Ja, ich meine n Fakultät und die Aussage soll für n>= 2 gelten. Ich dachte mir halt, dass es in jeder begrenzten Menge mehr gerade Zahlen gibt als Zahlen, die teilbar durch 5 sind…

Kelec  03.01.2025, 22:23
@Lila193

Du musst deine Aussage richtig formulieren sonst wird da immer ein Blödsinn draus.

Ich dachte mir halt, dass es in jeder begrenzten Menge mehr gerade Zahlen gibt als Zahlen, die teilbar durch 5 sind…

Was ja wie oben geschrieben wieder nicht stimmt...

Definiere deine Menge

A := {n! | n >=2} deine Behauptung ist nun dass für alle a aus A gilt dass der Faktor 2 in der Primfaktorzerlegung öfter vorkommt als der Faktor 5.

Eventuell mussz du n noch weiter Einschränken weil A ja ebenfalls abzählbar unendlich viele Elemente enthält und daher nicht begrenzt ist

Ich denke zwar dass diese Aussage nun stimmt allerdings müsste man auch das erstmal beweisen wofür mir aber das notwendige Wissen fehlt.

Wichtig ist hier in erster Linie dass du deine Aussage zunächst klar und deutlich formulierst. So Aussagen wie begrenzte Menge usw sind nicht eindeutig, Sequenz wäre eben eine Folge in so fern kannst du deine Folge auch einfach anschreiben:

an = n!

Und du behauptest deine Aussage für n>=2 beides ist möglich, aber schreibe es dann auch so an.

Von Experte FataMorgana2010 bestätigt

Es gibt genau so viele gerade Zahlen wie durch 5 teilbare. Denn man kann eine umkehrbar eindeutige Abbildung zwischen beiden Mengen konstruieren.


Lila193 
Beitragsersteller
 30.12.2024, 21:26

Ich habe mich eventuell falsch ausgedrückt… ich meinte wenn wir eine Zahl n nehmen, das es dann öfter den Faktor 2 gibt als 5…

Von Experte tunik123 bestätigt

Es gibt nicht mehr gerade Zahlen als Zahlen, die durch 5 teilbar sind, wie eine einfache Zuordnung zeigt, die beliebig fortgesetzt werden kann:

2 - 5

4 - 10

6 - 15

8 - 20

...


Lila193 
Beitragsersteller
 30.12.2024, 21:28

Ich habe mich eventuell falsch ausgedrückt… ich meinte wenn wir eine Zahl n nehmen, das es dann öfter den Faktor 2 gibt als 5…

Es gibt unendlich viele zahlen egal ob gerade oder Ungerade...

Auch durch fünf teilbare zahlen gibt es unendlich oft, Primzahlen eben so!

Unendlichkeit kan als fluß Verstandten werden aber nicht als Menge....

Ich würde sagen daß sie sich in ihrer Flußgeschwindigkeit unterscheiden!

5, 10,

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Mit der proportionalität der 1 brauche ich länger um bis zehn zu schreiben aber mit der Proportionalität der 5 bin ich schon beim zweiten Schritt an der zehn.

Ich denke das alle unendlichkeiten sich mit der Schrittzahl bis zu einem bestimmten Punkt unterscheiden was mit weniger oder mehr Schritten vergleichen kann bzw mit kürzeren oder längeren unendlichkeiten.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

Lila193 
Beitragsersteller
 30.12.2024, 21:26

Ich habe mich eventuell falsch ausgedrückt… ich meinte wenn wir eine Zahl n nehmen, das es dann öfter den Faktor 2 gibt als 5…

Nein, beides sind unendliche Mengen derselben Ordnung. Genau wie es ebenso viele natürliche wie ganze Zahlen gibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Unendlich_(Mathematik)#Kardinalzahlen
https://de.wikipedia.org/wiki/Abz%C3%A4hlbare_Menge#Beispiele_abz%C3%A4hlbar_unendlicher_Mengen

Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Cantors_erstes_Diagonalargument. Dieser Beweis lässt sich recht trivial auch auf Fall nur mit dem Divisor Fünf anpassen.


Lila193 
Beitragsersteller
 30.12.2024, 21:31

Ich habe mich eventuell falsch ausgedrückt… ich meinte wenn wir eine Zahl n nehmen, das es dann öfter den Faktor 2 gibt als 5…