Ist die Ausgrenzung anderer Christen in Reihen der Zeugen Jehovas biblisch begründet?
Wie ist es in eurer Religion/Gemeinschaft?
Wenn ein Glaubensbruder oder Schwester immer wieder sündigt und in der Gemeinschaft oder privat vermittelt, das die Person uneinsichtig und ohne Reue ist, unternehmt ihr mit dieser Person dennoch Freizeitaktivitäten wie gemeinsames Essen gehen.........Kino.......... Freizeitpark uvm.?
Wenn die betroffene Person an eurem Tisch unmoralisch oder unchristlich handelt wie zb. Drogen nimmt (vielleicht auch Kinder am Tisch anwesend sind) bleibt Ihr mit dieser Person an diesem Tisch zusammen?
Definiere "unmoralisch", definiere "unchristlich"
da Mr. Ribbeck werden Sie fündig in Gottes Wort (bezüglich Definition). Da kann keiner sagen: nein das steht da nicht, das bedeutet das nicht.
Gäbe es nicht so viele Uneinigkeiten bezügl. des Verständnisses aus Gottes Wort, gäbe es nicht so viele Sekten und Sonderlehren. Bitte deshalb: konkretisieren.
gibt's ja nicht, nicht alle halten sich Augen und Ohren zu und sagen: lass mich in Ruhe denn ich will machen was ich für richtig halte: deswegen ist unser Welt stand so wie er ist.
7 Antworten
Ja ist sie.
Kein normaler Mensch hat mit solchen Personen gerne kontakt. Und wahre Christen befolgen die Anweisung für Christen, mit solchen Menschen keinen Kontakt zu haben, sie nicht einmal zu grüßen (1. Korinther 5:9-11). Selbst nicht gläubige Personen haben mit solchen Menschen nicht gerne Umgang. Das sollte zu denken geben.
Ganz einfach, dass sie bereuen sollten und nicht mehr gegen biblische Grundsätze verstoßen sollen. Außerdem, wenn diese nicht bereit sind sich zu ändern, können sie sich ja Freunde in dieser Szene suchen, die das gleiche tut wie sie selbst. Von diesen gibt es genug.
Nicht einmal grüßen!! Und nicht miteinander essen!! Bitte richtig lesen.
[9] Ich habe euch in dem Brief geschrieben, dass ihr keinen Umgang mit Unzüchtigen haben sollt; [10] und zwar nicht mit den Unzüchtigen dieser Welt überhaupt, oder den Habsüchtigen oder Räubern oder Götzendienern; sonst müsstet ihr ja aus der Welt hinausgehen. [11] Jetzt aber habe ich euch geschrieben, dass ihr keinen Umgang haben sollt mit jemand, der sich Bruder nennen lässt und dabei ein Unzüchtiger oder Habsüchtiger oder Götzendiener oder Lästerer oder Trunkenbold oder Räuber ist; mit einem solchen sollt ihr nicht einmal essen.
1.Kor 5,9-11
Also ich weiß nicht ob ich was falsch verstehe, aber hier (Schlachter 2000) steht nichts von nicht grüßen.
Wenn die betroffene Person an eurem Tisch unmoralisch oder unchristlich handelt wie zb. Drogen nimmt (vielleicht auch Kinder am Tisch anwesend sind) bleibt Ihr mit dieser Person an diesem Tisch zusammen?
Nein, ich sage dann meine Meinung und bitte damit aufzuhören, tut es die Person nicht, wird sie dem Tisch bzw. dem Haus verwiesen.
Wenn ein Glaubensbruder oder Schwester immer wieder sündigt und in der Gemeinschaft oder privat vermittelt, das die Person uneinsichtig und ohne Reue ist, unternehmt ihr mit dieser Person dennoch Freizeitaktivitäten wie gemeinsames Essen gehen.........Kino.......... Freizeitpark uvm.?
Ich habe generell zu niemanden Kontakt, der nicht die gleichen Maßstäbe hat wie ich. Wer will schon mit jemanden befreundet sein der Lügt, stiehlt, hinterhältig ist.
Ich kann mir nicht vorstellen das es jemanden gibt der sich freiwillig mit solchen Personen abgibt oder umgibt. Goethe hatte es Prima umschrieben: Sage mir, mit wem du dich umgibst, so sage ich dir wer du bist.
Wer fühlt sich schon wohl bei jemanden der Schlecht redet, trinkt oder Gegeben falls jemanden schlägt?
Ich habe generell zu niemanden Kontakt, der nicht die gleichen Maßstäbe hat wie ich.
du würdest also den Kontakt zu deinen Kindern deshalb abbrechen?
Und das Telefon nicht abheben, wenn sie anrufen?
du würdest also den Kontakt zu deinen Kindern deshalb abbrechen?
Als Letzte Möglichkeit würde ich das tun, um meine restliche Familie zu schützen. Du willst mir doch nicht erzählen das du liebend gern mit jemanden zusammen bist der dich bestiehlt, dich belügt oder schlecht über dich redet.
Personen, die einem nicht gut tun meidet man, dabei ist es egal ob Tochter, Sohn, Vater. Wie viele habe ich in meinem Leben auf der Arbeit kennengelernt, die keinen kontakt zu den Eltern haben, weil diese Schlagen oder Drogen nehmen. Aber du willst mich verurteilen, weil ich dann keinen kontakt zu einem meiner Familienmitglieder haben möchte, wenn die keine Moral in sich haben, oder tun was nicht in meinen Augen erwünscht ist?
dich bestiehlt, dich belügt oder schlecht über dich redet.
Bei den Zeugen Jehovas wird man rausgeworfen, wenn man behauptet, dass Jerusalem 587 v. Chr. zerstört wurde. Eine Ansicht, die von der ganzen Welt geteilt wird.
Und was genau hat das jetzt mit Moral zu tun?
Das widerspricht der Theologie der Zeugen Jehovas. Und was ihr widerspricht, dient dem System Satans.
Ich wiederhole mich gerne, was hat das mit Moral zu tun? Hauptsache irgendwas, was die Zeugen betrifft in den Raum geworfen, egal ob das jetzt passt oder nicht...
Ich verrate dir was, es ist mir egal ob sich irgendwas widerspricht oder nicht.
irgendwas, was die Zeugen betrifft in den Raum geworfen,
der Frageersteller ist Zeuge. Und in der Frage kommen auch die Zeugen vor.
was hat das mit Moral zu tun?
Eine andere Theologie zu haben, ist böse und schlecht. Und das alleine reicht, dass die gesamte Gemeinde (inklusive Eltern, Kinder) den Kontakt vollständig abbricht.
Was hat das mit meinem Beitrag zu tun? die Ausgangsfrage war: Wie ist es in eurer Religion/Gemeinschaft? Und nur weil Er/Sie Zeuge ist musst du deinen Mist, der mich wirklich Null und Nichtig interessiert unter meinen Beitrag veröffentlichen?
Es geht darum, das zu lehren und zu praktizieren, was die Bibel tatsächlich lehrt, nicht um "Theologie" .
Zu 587:
In der Antwort von Schopenhauer an Barnabas78 wird allein anhand jüdischer Zeitrechnung bestätigt, das die Jahre 537 und 607 korrekt sind:
https://www.gutefrage.net/frage/frage-an-die-zeugen-jehovas-experten-warum-ist-fuer-die-zeugen-jehovas-1914-der-beginn-der-koenigreichsherrschaft-christi-und-nicht-1878
Aber mit dem Thema hier hat Deine Kritik eigentlich nichts zu tun, und an der Ansocht von MarciMarc wird das auch nichts ändern. Der hat übrigens das Thema verstanden........
Der Shopenhauer zB und viele Juden sehen diese Jahre als korrekt an.
Aber das ist auch nicht relevant - selbst JEsus wurde als Sektenführer gesehen und entsprechend behandelt, und die Christen im 1. Jahrhundert waren eine Minderheit.
So ist es wohl auch heute.........denn die Bibel und ihre Gebote sind nicht populär, was Du ja selbst weißt.
Illl
Der Shopenhauer
auf User auf gutefrage. So so ...
und viele Juden
Welche?
Diese Juden sagen 586 v.Chr:
586 BCE - Babylonian Forces Destroy Jerusalem and Demolish First Temple
https://www.jewishvirtuallibrary.org/timeline-for-the-history-of-jerusalem-4500-bce-present
The Jerusalem Post:
destruction of the First Temple in 586 BCE
Jewish History:
in the year 586 BCE they breached the walls and on the ninth day of the month of Av, about a month later, they burned the Temple to the ground. The destruction was complete. The Temple was destroyed.
Wer suchet, der findet.
Viele Historiker halten das Datum nicht für wichtig.
Die Beweisführung des users Schopenhauer anhand des Jüdischen Kalenders in Verbindung mit biblischer Chronologie ist überzeugend und korrekt.
Ich kenne mehrere Juden, die das Jahr 607 vuZ benennen.
Illl
Die Beweisführung
Gibt keine. Ein simples Zurückrechnen von 1914 minus 2520 auf 607 ist kein Beweis.
Die „sieben Zeiten“, die Nebukadnezar so verbrachte, waren sieben Jahre von zwölf Mondmonaten, das heisst 360 Tagen im Jahr.
Das würde für die sieben buchstäblichen Zeiten 2520 Tage (7 x 360 Tage) ausmachen. Jene 2520 Tage seiner „sieben Zeiten“ des Wahnsinns waren eine Prophezeiung der „Zeiten der Heiden“, während denen Jerusalem durch geistig ungesunde, tiergleiche Heidenmächte zertreten werden sollte. Im Falle der Heidenmächte sind die „sieben Zeiten“ nicht buchstäblich aufzufassen, sondern müssen symbolisch zu verstehen sein. Gott selbst gibt uns die Regel an, wie Symbolisches auszulegen ist, indem er über die Bestrafung Israels sagt: „Je einen Tag für ein Jahr.“ (4. Mose 14:34)
„Je einen Tag für ein Jahr habe ich dir auferlegt.“ (Hes. 4:6) Folglich veranschaulichten die 2520 Tage des Wahnsinns Nebukadnezars die 2520 Jahre der „Zeiten der Heiden“.
https://wol. jw. org/de/wol/d/r10/lp-x/1949802?q=2520+jahre&p=par
Der Knackpunkt ist die hanebüchene Herleitung dieser 2520 Jahre. Und wie man natürlich auf 1914 kommt.
Nein, ALLE Juden glauben, dass Jerusalem 587 zerstört wurde. Auch der Schoppenhauer
Ich kenne mehrere Juden, die das Jahr 607 vuZ benennen.
Nein, diese gibt es nicht. Warum sollten sie ihre eigene Geschichte verdrehen wollen?
Nein, ALLE Juden glauben, dass Jerusalem 587 zerstört wurde. Auch der Schoppenhauer
Heißt der nicht Gassenhauer?
Da die Jehovas Zeugen als Gruppe der Neuzeit in der Bibel nicht vorkommen, gibt es zu derer internen Regelungen keine biblischen Hinweise.
Sie verwenden die Bibel nur um christliches Verhalten zu illusionieren.
So lange sie deren selbsternannten Sklaven folgen wird sich daran auch nichts erstmal ändern.
Nö
sie folgen Jesus, sollten viele auch mal probieren.
Nein wer nicht den Willen des Vaters tut, hat mit Jesus nichts am Hut.
Und die Ausgrenzungen sind dann von der Verhaltensweise der Zeugen Jehovas begründet,wenn sich andere betroffen nicht ändern wollen und keine Einsicht haben.
Würde das im großen Kreis alles geduldet, würden immer mehr anwesende durch diese nicht Konsequenz mitgerissen werden.
Ich finde einem ehemaligen Zeugen Jehovas zu grüßen als völlig in Ordnung.
Nein wer nicht den Willen des Vaters tut, hat mit Jesus nichts am Hut.
Wer den Willen eines selbsternannten Sklaven nachgeht, geht nicht den Willen des Vaters nach, sondern den Willen des selbsternannten Sklaven.
Und die Ausgrenzungen sind dann von der Verhaltensweise der Zeugen Jehovas begründet,
Die Ausgrenzung ist seitens der Hörigkeit gegenüber des selbsternannten Sklaven begründet.
Diese wollen lediglich es so darstellen, das derer Anhänger für ihr Verhalten selbst verantwortlich sind. Nach dem Motto das die ja selbst Schuld sind wenn sie derer Vorgaben nachgehen - das ist toxisches Verhalten.
Wer dennoch Kontakt mit ehemaligen pflegt, selbst wenn diese sich nichts zuschulden kommen lassen was zu einem Ausschluss führt, riskiert nach wie vor selbst ausgeschlossen zu werden, was wiederum auch nicht mehr biblisch ist.
Generell sehe ich das sogar verfassungswidrig:
Der Paragraph 8 des Grundgesetzes sagt zu das jeder ohne Einschränkungen seiner Religionsfreiheit nachgehen kann. Sobald jemand diese Gruppe wieder freiwillig verlassen möchte und deswegen gute Freundschaften aufgeben muss, ist das eine Form von Nötigung und somit nicht mehr mit diesem Paragraphen stimmig.
Es ist nur eine Frage der Zeit wann diesbezüglich eine Sammelklage gegen die kdör der Jehovas Zeugen in Deutschland eingereicht wird.
Abgesehen davon ist dies ebenfalls unbiblisch, denn das freiwillige Verlassen der Gruppierung der Jehovas Zeugen wird in der Bibel gar nicht abgehandelt.
wenn sich andere betroffen nicht ändern wollen und keine Einsicht haben.
Das Kenntnis das der Sklave sich profan selbst erklärt, persönlich von Jesus eingesetzt worden zu sein, angeblich, trifft nicht zu.
Im Gegenteil. Es ist bei Jehovas Zeugen der Hauptgrund nummero uno weshalb man ausgeschlossen wird: Wenn jemand erkannt hat, das alles rund um den selbsternannten Sklaven ein Lügenbollwerk ist und logischerweise nicht mehr an ihn glaubt.
Dies ist ebenfalls in der Bibel nicht vorgesehen. Im Gegenteil: Laut der Bibel müssten die Jehovas Zeugen derer geistlichen Führer aus ihrer eigenen Organisation hinaus werden, dies aufgrund der Abwendung und Missbrauch des Wortes Gottes.
Würde das im großen Kreis alles geduldet, würden immer mehr anwesende durch diese nicht Konsequenz mitgerissen werden.
Unmoralische Vergehen werden selbst in katholischer Kirche nicht geduldet, ohne jetzt selbst dieser Kirche anzugehören. Es wurden schon viele ihrer Ämter enthoben, nicht nur in dieser Kirche.
Doch es ist erlaubt, zumal die Frage ja nur einseitig gestellt ist, auch auf unbiblische Gründe der Exkommunierung hinzuweisen wie sie nun mal aufgrund der Vorgaben einer kritikwürdigen geistlichen Führung bei Jehovas Zeugen praktiziert werden.
Ich finde einem ehemaligen Zeugen Jehovas zu grüßen als völlig in Ordnung.
Da war ich damals schon als noch JZ den heutigen Stand fünfundzwanzig Jahre voraus. Ich habe die Leute gegrüßt weil ich damals schon es für falsch fand Menschen unmenschlich zu behandeln.
Dennoch bleibt es dabei, das Paragraph 8 des Grundgesetzes beim freiwilligen Ausstieg nicht erfüllt wird. Denn das Recht auf freie Religionsentscheidung, dazu gehört auch eine Religion unbehelligt wieder verlassen zu dürfen, wird bei Jehovas Zeugen durch das beenden freundschaftlicher Beziehungen leider missachtet. Dies erfolgt aufgrund der Vorgaben des selbsternannten Sklaven, der geistlichen Führung der JZ.
"sie folgen Jesus,"
Die Zeugen Jehovas haben neuerdings JESUS CHRISTUS als JHWH erkannt und beten IHN an??? Das wäre ja mal eine Hammer-Nachricht. Oder willst Du uns hier nur veräppeln?
"Nein wer nicht den Willen des Vaters tut, hat mit Jesus nichts am Hut."
In der Bibel gibt es mehrere Stellen, die betonen, dass der Wille des VATERS darin besteht, dass wir uns JESUS CHRISTUS zuwenden und an ihn glauben und IHN anbeten sollen (Johannes 5,23, Hebräer 1,6) . Eine der klarsten Aussagen dazu findet sich in Johannes 6,40:
„Denn das ist der Wille meines Vaters, dass jeder, der den Sohn sieht und an ihn glaubt, ewiges Leben habe; und ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.“
Diese Passage zeigt deutlich, dass es GOTTES WILLE ist, dass wir an JESUS glauben und durch ihn das ewige Leben empfangen.
Ein weiteres wichtiges Beispiel ist Johannes 14,6, wo Jesus selbst sagt:
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“
Diese Aussage unterstreicht, dass der Zugang zum VATER nur durch JESUS möglich ist.
In Matthäus 17,5, während der Verklärung JESU, sagt eine Stimme aus der Wolke:
„Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe; auf ihn sollt ihr hören!“
Diese Aufforderung, auf JESUS zu hören, kommt direkt vom VATER und betont die Wichtigkeit, sich JESUS zuzuwenden.
Diese Bibelstellen machen deutlich, dass der Wille des VATERS darin besteht, dass wir uns JESUS zuwenden, an ihn glauben, IHN anbeten und ihm folgen. Machen das die Zeugen Jehovas?
Nochmals in der Kurzversion
Zeugen Jehovas tun Jesus folgen.
Du bist bei den Zeugen Jehovas raus, also hat Jesus und deine Wenigkeit nichts mehr mit zutun.
Es sei denn, du findest zu den Zeugen Jehovas zurück.
Wäre ja top, denn abgeschlossen hast du ja nicht mit Ihnen.
psychisch jedenfalls nicht.
traumatisiert scheinst du allerdings nicht zu sein, dann würdest du nicht so fröhlich ausschauen.
Sammelklage ( Weltsystem Menschenwelt der heutigen Zeit) ja klar das kann ich mir gut vorstellen.
Der Gegenspieler Gottes ist besonders hier unten Einflussreich.
Zeugen Jehovas folgen den Anweisungen der Bibel, nicht der WTG Bast
Nicht der WTG Bast
Nicht der WTG Bast
Nicht der WTG Bast
weißt du warum ich das weiß?
Weil diese Ausgrenzungen in der Bibel angewiesen wird.
In der Bibel Bast
In der Bibel Bast
In der Bibel Bast
etwas in einem Buch was dir nicht passt.
Wie du und Co mit der Bibel umgeht und wie ihr sie Lest, ist falsch.
Oft kommt der Spruch wenn Zeugen Jehovas euch behilflich sind mit den Bibelstellen.........nein das steht da nicht.
Nein das steht da nicht
Nein das steht da nicht.........nein das bedeutet das nicht.
Für euch bedeutet die Bibel nichts das ist das Problem.
Würdet ihr auch mal allmählich damit beginnen nach Ihr zu leben........... könnte Gott Harmagedon abblasen.
Das ist das größte Problem.
Wenn ehemalige Zeugen Jehovas Jesus wirklich gefunden haben
Dann hätte man Frieden
Und zwar das hier➡️💞💕🫂🫂💞💕🫂💕💞💓💗🫂❣️💖👥🫂👥
habt Ihr aber nicht.
Keiner von euch extremen Kritikern und ehemaligen hat Frieden
Im Gegenteil
Eher eine Antworten abfangerei
Als wäre jemand hinter euch her
Als hättet ihr Angst das jemand Kritikpunkte richtig stellt.
Deswegen klebt ihr einigen von uns im Nacken.
Das bräuchte man nicht wenn man Jesus tatsächlich auf seiner Seite hat.
Dann wäre man tiefenentspannt.
Dann würde man sich mit jemandem wie mir Grünschnabel der bislang nur 5% von der Bibel gelesen hat, garnicht abgeben.
Dennoch muss ich irgendwas an mir haben was euch Experten der Bibel nervös macht.
"mir Grünschnabel der bislang nur 5% von der Bibel gelesen hat,"
Das ist nicht zu übersehen, dass Du GOTTES WORT in der Bibel gar nicht kennst, sonst würden Du ja nicht den Irrlehren der Wachtturm-Gesellschaft folgen, die absolut nicht mit GOTTES WORT in der Bibel vereinbar sind.
Deine persönlichen Angriffe auf meine Person zeigen mir wiederum das ich in allen was ich sage richtig liege.
Nochmals in der Kurzversion
Zeugen Jehovas tun Jesus folgen.
Nein. Das ist nur die Illusion die man als JZ sich im mindset zurecht legen soll um sie öffentlich von sich zu geben.
Denn Jesus hat einfach ausgedrückt keine Mitglieder bei Jehovas Zeugen von heute gesucht.
Die übrigens gemäß der zweiten Tauffrage sehr wohl dem selbsternannten Sklaven folgen sollen, in derer Bejahung man der Organisation der Jehovas Zeugen anschließt.
Kannst du auf jeden Kongress der JZ dir anhören wenn du magst.
Aber das wäre nur ein Beispiel von dutzenden welches beweist das weder Jesus gefolgt wird, sondern dem selbsternannten Sklaven.
Ein weiterer gewichtiger Punkt ist die Tatsache das Bibelleser ohne den Einfluss der Wachtturmgesellschaft schließlich auch nicht auf die Idee kommen würden sich JZ anschließen zu müssen, da dies schlicht kein biblisches Erfordernis ist.
Du bist bei den Zeugen Jehovas raus, also hat Jesus und deine Wenigkeit nichts mehr mit zutun.
Das ist wieder so eine unbiblische Aussage und daher irrelevant für jeden Bibelkenner.
Es sei denn, du findest zu den Zeugen Jehovas zurück.
Warum sollte ich mich den alten Juden anschließen? Die nannte Gott schließlich nur Jehovas Zeugen.
Nachfolger Jesu dagegen nennen sich auch schon mal Zeugen Christie.
DAS steht in der Bibel.
Wäre ja top, denn abgeschlossen hast du ja nicht mit Ihnen.
Das war und ist für mich nach wie vor ein Thema, da ich als Seelsorger anderen Aussteigern helfen von der Programmierung der WTG sich zu befreien, sowie helfen Traumata zu begleiten. Aber das ist ja auch legitim. Abgeschlossen habe ich in gewisser Weise sehr wohl, aber ich habe es nicht nötig mich hier dir gegenüber irgendwie rechtfertigen zu müssen.
psychisch jedenfalls nicht.
traumatisiert scheinst du allerdings nicht zu sein, dann würdest du nicht so fröhlich ausschauen.
🫣🤷🤣 Ich habe ja auch Jesus in meinem Haus.
Sammelklage ( Weltsystem Menschenwelt der heutigen Zeit) ja klar das kann ich mir gut vorstellen.
Dieses Vorgehen, sich des Weltsystem zu bedienen, vollführt die WTG ja ebenfalls.
Die einfoderung Status kdör wurde von der WTG eingeklagt und macht sie zum Teil der Welt Satans.
Der Gegenspieler Gottes ist besonders hier unten Einflussreich.
Das sehe ich auch so. Es erklärt den profan selbsternannten Sklaven der mehrere Dutzend Dinge lehrt die nicht in der Bibel stehen. Der Teufel ist dort besonders aktiv. Es gibt hier Jehovas Zeugen die von Erfahrungen mit Dämonen gesprochen haben. Anscheinend ist der Teufel besonders bei JZ zu Hause....
Zeugen Jehovas folgen den Anweisungen der Bibel, nicht der WTG Bast
Habe ich bereits an zwei Beispiele widerlegt.
In der Bibel heißt es auch nirgendwo das man sich den Jehovas Zeugen anschließen muss, noch das man andere dort reinbringen muss damit die sich als JZ taufen damit sie vielleicht in Armageddon gerettet werden....
Das sind jedoch lehren der WTG.
Ich weiß übrigens selber wie ich heiße... 🤷
Nicht der WTG Bast
Nicht der WTG Bast
Nicht der WTG Bast
Mantra?
Und? Hilft es?
Im dritten und vierten Teil des Bibelkurses "Glücklich für immer", wird man zum Gehorsam gegenüber der selbsternannten "Organisation Jehovas" indoktriniert.
Ähnlich in dem Werk "Was lehrt die Bibel wirklich?"
Wozu also die Mühe es öffentlich zu leugnen?
weißt du warum ich das weiß?
Weil diese Ausgrenzungen in der Bibel angewiesen wird.
Ich könnte dir die Suggestions-Techniken erklären mit denen man es in der Indoktrinierung eingeredet bekommt.
Da aber, wie schon mehrfach drauf hingewiesen, die Gruppe der JZ der Neuzeit nicht in der Bibel auch mal nur ansatzweise thematisiert werden, bestenfalls die biblische Warnung vor falschen Lehrern, kann es für diese Gruppe auch keine biblische Anweisung geben die sie zu befolgen hätte, wie sie aber dennoch über der Bibel hinaus Sondervorschriften kreiert, um Menschen mit unbiblischen Maßnahmen zu konfrontieren.
Der von mir bereits benannte Grund zum Ausschluss nr.1 ist absolut unbiblisch.
etwas in einem Buch was dir nicht passt.
Wie du und Co mit der Bibel umgeht und wie ihr sie Lest, ist falsch.
Das entscheidest jedoch nicht du.
Oft kommt der Spruch wenn Zeugen Jehovas euch behilflich sind mit den Bibelstellen.........nein das steht da nicht.
Nein das steht da nicht
Nein das steht da nicht.........nein das bedeutet das nicht.
Die Problematik ist hier vielschichtig. Eisegese, Missbrauch von Versen zum Zweck wozu sie gar nicht aufgezeichnet wurden, Kontexte - auch die historischen - die nicht beachtet werden, das generelle nicht unter einem Hut bringen wollen aller relevanten Bibelverse zu einer Thematik, sollte man sogar anders sehen. Dazu noch die manipulierteste Bibelübersetzung überhaupt zu konsultieren ist ebenfalls kritikwürdig.
Es lassen sich eben nicht alle Menschen so leicht hinters Licht führen.
HFür euch bedeutet die Bibel nichts das ist das Problem.
Würdet ihr auch mal allmählich damit beginnen nach Ihr zu leben........... könnte Gott Harmagedon abblasen.
Das ist das größte Problem.
Im Gegenteil. Gerade weil die Bibel in dutzenden Punkten der Lehre der WTG wiederspricht, kommt es seitens der JZ zur Dissonanz zum Christentum.
Diese Abgrenzung ist seitens der WTG sogar gewünscht, was man zum Beispiel daran erkennt das es ein Ausschlussgrund ist wenn man andere Gemeinden besucht und dort an der Anbetung teilnimmt.
Wenn ehemalige Zeugen Jehovas Jesus wirklich gefunden haben Dann hätte man Frieden
Die meisten die Jesus gefunden haben, haben ja auch Frieden Gottes, dies als Geistesfrucht.
Die Frage wieso du kein Frieden mit anderen Christen haben kannst, ist meinerseits gerade oben beantwortet worden.
Und zwar das hier➡️💞💕🫂🫂💞💕🫂💕💞💓💗🫂❣️💖👥🫂👥 habt Ihr aber nicht.
Doch, sogar mit Jehovas Zeugen die offiziell dabei sind.
Meine Tür ist offen für Jehovas Zeugen.
Umgekehrt könntest du das nicht behaupten.
Keiner von euch extremen Kritikern und ehemaligen hat Frieden
🥱
Im Gegenteil
Eher eine Antworten abfangerei
Als wäre jemand hinter euch her
Als hättet ihr Angst das jemand Kritikpunkte richtig stellt.
🥱
Deswegen klebt ihr einigen von uns im Nacken.
Tatsächlich mache ich das nur zur Klärung von Dingen, die klar gestellt werden müssen, da ich profane Behauptungen wie hier von dir geliefert, klar als solche benennen darf und kann.
Das bräuchte man nicht wenn man Jesus tatsächlich auf seiner Seite hat.
Das hat damit nichts zu tun, da Jesu auf Seite der gesamten Menschheit ist.
Dann wäre man tiefenentspannt.
Was wäre wenn es genau so der Fall ist?
Dann würde man sich mit jemandem wie mir Grünschnabel bislang nur 5% von der Bibel gelesen hat, garnicht abgeben.
Unabhängig davon das du mehr Bibel lesen solltest, agiere ich lediglich auf deine profanen Behauptungen deinerseits zu meiner Person. Was deinerseits absolut unchristlich ist.
Dennoch muss ich irgendwas an mir haben was euch Experten der Bibel nervös macht.
Nope.
Da hast du gar nicht das geistige Rüstzeug für.
Aber das sind halt Illusionen die du dir selbst machst. Wo ich eigentlich nur um der Hilfestellung dich drauf hinweise um dich menschlich weiter zu bringen.
Leere profane Behauptungen bringen dich nicht weiter.
Bitte unterlasse diese in Zukunft nur gegenüber. Das ist sonst bloß eine ins blaue geschosse Falschdarstellung einer deiner Mitmenschen.
Wer wirklich Frieden wollte, würde so nicht vorgehn
❗❗❗
🥱🥱🥱🥱 überflüssig meine vorherigen Kommentare reichen aus.
Ja
Ins Blaue nicht ins depressive graue.
Wir lachen gerade fröhlich und hören Musik, da muss wohl Jesus bei mir sein.
Natürlich, er stärkt mir ja auch den Rücken:
https://www.pinterest.de/pin/pinterest--14918242500791480/
Jesus hat versprochen das er bei uns ist. Das war kein leeres Versprechen und Christen dürfen dies verspüren.
ja nur ist er nicht bei allen, besonders nicht bei Personen die nicht tun was der Vater wünscht.
Der kommt übrigens in eurer Erwähnung überhaupt garnicht vor.
Und das sagt schon alles für Jesus aus.
Siehe mal, du hängst dich an mich, wo ich nur geantwortet habe.
Du kommst die ganze Zeit mit Falschbehauptungen und bringst diese mit Jesus in Verbindung.
Das ist das was man alles über deine Einstellung zu Jesus wissen muss.
Ich dagegen habe meinen Herrn nicht auf dieses Niveau runter ziehen wollen.
Noch Fragen?
Nee
Wer tut was Jesus vorgelebt hat ist mit ihm verbunden.
Ihr meckert schon Rum beim Thema von Haus zu Haus predigen
Also
Und wieder eine Falschbehauptung.
Jesus gab gar nicht den Auftrag von Haus zu Haus zu gehen.
Paulus auch nicht.
Es gibt also gar nichts, weswegen man sich dessen rühmen müsste, es ist genau so wenig ein "Beweis" das Jehovas Zeugen etwas tun was die Bibel befehlen würde.
Das was aber die Führung der Jehovas Zeugen mit ihren Anhängern macht, ist lediglich einzureden als wenn es ein biblisches Erfordernis wäre.
Wenn dann wäre es aber ein klares Gebot der Bibel.
Doch ein solches wirst du in keiner Bibel der Welt finden.
Nö hier ist nichts falsch.
Von Haus zu Haus steht in der Bibel.
( Deine Freunde hier ergänzen dann gerne die Fragen wenn sie dann plötzlich merken: oh er konnte ja doch zeigen das die ersten Christen von Haus zu Haus gingen.
Was nun?
Ok jetzt passe ich meine Frage an: wo steht in der Bibel das wir das müssen?
clevere Taktik.
genau so mit dem Weinachten/Blutverbot und auch Homosexuellen Partnerschaften uvm.
Deswegen mein Satz wer wirklich tut was der Christus wünscht, ist wirklich mit Ihm verbunden.
Praxis zeigen.
Nicht nur behaupten.
Warum du und andere nicht von Haus zu Haus gehen und so dagegen seid, wird seine Gründe haben.
1. Glaube allein rettet ja ( laut eurer Meinung) wozu dann natürlich noch von Haus zu Haus gehen?
2.) die Angst vor anderen Leuten ( Ablehnung)
Die müsste man allerdings ja nicht haben wenn Jesus hinter dir ist oder?
Von Haus zu Haus steht in der Bibel.
( Deine Freunde hier ergänzen dann gerne die Fragen wenn sie dann plötzlich merken: oh er konnte ja doch zeigen das die ersten Christen von Haus zu Haus gingen.
Ich betrachte das Werk der WTG nicht als Bibel.
In authentischen Bibelübersetzungen findest du keine Wortwendung "Haus zu Haus". Wäre nachweislich falsch übersetzt.
Und selbst wenn es darin stehen sollte, findest du selbst dann, wie schon gesagt und wo du gar nicht drauf eingehst, weder ein Gebot noch eine Regel, das man Klinkenputzen muss beim Predigen.
Es clevere Taktik nennen ist für mich lediglich ein Beleg, das man gar nicht interessiert ist was die Bibel verlangt und was nicht.
Klinkenputzen verlangt die Bibel nirgendwo. Die NW Übersetzung ist für mich da keine Autorität.
Praxis zeigen.
Nicht nur behaupten. 1. Glaube allein rettet ja ( laut eurer Meinung) wozu dann natürlich noch von Haus zu Haus gehen?
2.) die Angst vor anderen Leuten ( Ablehnung)
Die müsste man allerdings ja nicht haben wenn Jesus hinter dir ist oder?
Nö darum geht es ja gar nicht da es in der Bibel gar nicht thematisiert wird - es gibt aber heutzutage weitaus effizientere Methoden.
Alphakurse zum Beispiel. Straßenevangelisationen. Missionstouren. Hilfsaktionen. Hausgottesdienste, Bibelkreise, Hauskreise ect.
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Nimm nur mal den weltweiten Jahresbericht der JZ von 2000 (kann man googlen) - dort waren alle Verkündiger der JZ zusammen 1.171.270.425 Stunden aktiv.
Die Anzahl der Neugetauften waren damals 208 977.
Dh im Durchschnitt war man für einen Neugetauften 5605 Stunden unterwegs.
Ein Durchschnittsverkündiger betrieb damals ca. 10 Stunden im Monat Kaltaquise für den Zeitschriftenkonzern. Das wären 120 Stunden im Jahr - 46,7 Jahre um auf die 5600 Stunden zu kommen - 46 Jahre geht also ein Verkündiger im Druchschnitt im Dienst, ein ganzes Leben lang, damit ein Mensch getauft wird. Nur weil die WTG das so propagiert....
Andere Jahresberichte der WTG ergeben ähnliche Ergebnisse.
Das ist mein Nachweis, das der Tür zu Tür Dienst der JZ nicht effizient ist.
https://www.jw org/de/bibliothek/buecher/Jahrbuch-der-Zeugen-Jehovas-2001/Weltweiter-Bericht-Gesamtzahlen-f%C3%BCr-2000/
Dagegen Beispiel Alphakurs - ein wirklich Interessierter nimmt an zehn Abenden teil (a 3 stunden) und im Durchschnitt lassen sich von 10 Interessenten jeweils 3 Taufen.
Ich hatte aber auch Glaubenskurse mit betreut die 30 Teilnehmer hatten und 10 Neutaufen hergaben. Andere ließen sich später taufen.
Dagegen Leute unangemeldet in ihren Tagesroutinen zu stören ist dagegen lieblos und nicht im Sinne Gottes. Und nicht effizient. Und biblisch auch gar nicht gefordert.
Wenn Gott es segnen würde, wären die Ergebnisse weitaus höher.
Noch Fragen?
meinst du die Taufstatistiken von Jehovas Zeugen rechtfertigen ( das nicht von Haus zu Haus) gehen?
Wenn man effizienter vorgehen könnte, wenn man angeblich Menschen retten wollte, sollte man unbedingt anders vorgehen!
Es sei es geht gar nicht um die Rettung von Menschen - da müsste ja jede Woche das "Angebot" an den Türen der Leute eine Warnungsbotschaft sein. Auch dies ist nicht der Fall bei JZ.
Wenn es um die Rettung gehen würde, dann müssten JZ alle mit Megaphonen bewaffnet auf den Straßen sein und vor das nahe Ende warnen - doch darauf legt die WTG ja eigentlich gar keinen Wert denn:
Der Tür zu Tür-Dienst der JZ ist im Grunde nur eine weitere Farce die man den Mitgliedern auferlegt, damit dieser den daraus resultierenden psychologischen Mechanismen ausgesetzt ist..
Der Jehovas Zeuge soll ja sich durch die häufig erlebte Ablehnung an den Türen noch weiter isoliert fühlen, um eine innere Erlebniswelt für die Ideologie zu kreieren, das ja die Welt angeblich böse ist und alle Menschen die ablehnen unaufrichtige Leute sind... Es soll ja ebenso die Herzen verhärten, was durch häufige Ablehnung unwillkürlich passieren muss!
Es ist Teil des Manipulations-Programms, um eine angebliche Bestätigung zu erleben in der angeblich einzig wahren Religion zu sein.
Das aber die Leute lediglich im Bauchgefühl erkennen das was mit den Leuten die da klingeln nicht stimmt, und deshalb die Türen zu gehen, wird den JZ nie so vermittelt.
Rechtfertigung wäre angebracht, wenn es nur um Jesus gehen würde, und jemand von sich aus freiwillig Klinkenputzen will.
Doch es geht ja viel mehr der WTG die Mitglieder in deren Sinne zu beschäftigen, um sie noch weiter der Sache gefügig zu machen. Wenn dann ab und zu mal jemand drauf reinfällt der Spendengelder bringt, oder der WTG sein Grundstück vererbt, ist das denen nur recht.
Doch ein Warnungswerk sieht anders aus.
Gerechtfertigt ist das "von Haus zu Haus gehen" als Pflichtübung der JZ mit gar nichts.
Denn es gibt keine biblische Pflicht dazu.
Wohl aber eine bösartige geistliche Führung, die ihre eigenen Mitglieder noch weiter gefügig machen will.
Ich muss mal eben den Schlaumeier rauslassen (ja ich weiß den mag Keiner)
Paragraph 8 des Grundgesetzes
Das Grundgesetz hat keine Paragraphen sondern Artikel.
Und im Artikel 8 findet sich nichts mit Religionsfreiheit sondern Versammlungsrecht.
Sie folgen Jehova und achten biblische Gebote, was andere Kirchen nicht tun,z. B. Frauen als Priester,Homosexualität zu lassen, Abtreibungen Usw.
Darum geht es doch beim besten Willen bei den ZJ nicht, auch wenn dies ihre Erzählung sein mag!
Aber natürlich wenn man meint die Bibel hätte weiträumige Definitionen und Forderungen den Sünder zu meiden, dann mag in der Hartherzigkeit der ZJ dem ein oder anderen Weisung nahe sein.
Man steht hier aber nicht in Jesus Christus, sondern in weltlichen Herrn, die eben nur predigen aber nichts davon tun was Jesus Christus vorlebt!
Es fehlt ja schon am Grundlegenden Verständnis um sich als Christ wissen zu können, nämlich dass gebrochen wurde mit vielem das im Gesetz eine Enge aufzuzeigen schien, die aber nicht dem Gesetz gerecht wurde und schon gar nicht Gott!
Heute wird man keinerlei Menschen mehr gerecht bei den ZJ. Raucher werden ausgeschlossen und Alkohol meint man als teuflisch!
Dass Jesus Christus Wasser zu Wein verwandelt hat, wurde mir auch schon als Wortschwindel heutiger Zeit unter die Nase zu binden versucht, von wegen damals wäre es nur Traubensaft gewesen und solcher auch als Wein bezeichnet worden.
Wo die Wahrheit keinen Platz hat, und sei es nur bei Leihen die man aber dazu beauftragt in die Häuser zu gehen und Menschen, nicht die Frohe Botschaft zu bringen sondern Verwirrung, Anklage und ein Ultimatum...
dort braucht man nicht offenen Tores einladend sein, sondern wissen dass keiner als Lehrer beauftragt wäre um den Hochmut walten zu lassen in dem sie beauftragt sind Menschen doch der Wahrheit ein Licht zu sein.
Bisschen Erkenntnis ist genau null wert wo die Liebe keinen Platz hat!
Und davon dass wir einander Vergeben sollen und uns in Liebe anzunehmen zu suchen, sowie die Last des anderen zu tragen, sind leider Fremdwörter bei ZJ jedenfall können sie nichts davon vermitteln.
Wie kommst du darauf:
Und davon dass wir einander Vergeben sollen und uns in Liebe anzunehmen zu suchen, sowie die Last des anderen zu tragen, sind leider Fremdwörter bei ZJ
...das Gegenteil ist der Fall, Johannes.
Also da ist so eine Sache, und die heißt der Nächste!!
Dieser Nächste hat oft mehr Recht zu beurteilen wie du mit ihm handelst, als es deine Verklärung tun dürfte!
Jede christliche Gemeinschaft will und spricht sich zu Segen für die zu sein denen man begegnet, aber was für ein Wort man den Menschen bringt zeugt einzig von dem Geist der dahinter steht, natürlich auch Dinge wie die Herrschaftsform die man über sich duldet und worauf man sich darin beruft (hineingeboren, oder selbst gewälte Herren).
Dass Züchtigung des Fleisches Basis unseres Segens wäre, ist eine euer Zeugnisse, doch dem ist ja nicht der Fall unser Herr und unser Maßstab ist nicht Johannes der Täufer, sondern in Jesus, und darin ist Alkohol zu verteufeln schon mal eine Abkehr gegenüber ihm!
Die Wut, und leider auch Hass, gegenüber ZJ der mir begegnet ist gründet ja nicht nur auf Uneinsichtigkeit gegenüber Gott (wie ihr es gerne hättet), sondern einen rechten Gespür denke ich dafür was dem Nächsten erlaubt sein kann und worin er einem nur Feind wird! Feinde braucht man nicht im Haus, und ein Christ wird einem Gastgeber normalerweise nicht so leicht zum Feind: Glaube oder stirb, ist der Geist Roms!
Und so zeigt es die Bibel öfters auf dass das was man hasst, leider oft das Bild wird dem man immer ähnlicher wird!
Konkret, bitte: Woher willst Du wissen, das Deine Bewertung der ZJ richtig ist?
Es ist eine vielseitige Erfahrung, wo ich einige erlebte, und persönliche Zeugnisse anderer in mir ein Wert zugemessen wird.
Dass solches nicht auf Beweisqualifizierungen wie "meiner Geburtsurkunde" beruht sollte klar sein, anderes zu meinen kann nur als leerer Diskredizierungsversuch verstanden werden finde ich.
Dass ein ausschließen von Rauchern und Alkohol zu verteufeln schnell Hartherzigkeit offenbart, denke ich sollten wir fassen können!
Jesus hat eine Frohe Botschaft für uns, und ein ZJ könne wenn er die Augen öffnet auch tatsächlich solch ein Zeugnis finden, indem er einen Gegensatz ausmachen muss zu der Drohbotschaft die ihm mitgegeben wurde.
Relativismus ist nicht dort wo man den Glauben in Freiheit anbietet, sondern dort ist Liebe offenbar und ohne Liebe wird es nie das Evangelium zu finden geben!
Viele Erfuhren ihrem empfinden nach eine Drohbotschaft bei euren Besuchen, dass diese Christen eure Feinde sind im Geist, wird dies wohl mit zur Basis haben.
Es ist schade dass du die Dinge nicht anerkennst wo ihr Hartherzigkeit lebt und einfordert, und dass dir die ehemaligen Zeugnisse (kenne 2 extremere Beispiele persönlich) nichts bedeuten, als ihnen Propaganda zu unterstellen.
Rauchen: Ist ein Verstoß gegen Gottes Gebote.
Alkohol: Eine gefährliche Erfindung, mittlerweile weiß JEDER, dass Alkohol keinerlei Vorteile für den menschlichen Körper hat.
Die "frohe Botschaft" schließt auch den rat ein, Gottes Gebote zu befolgen, dazu gehört, den menschlichen Körper und das eigene Leben zu achten und zu schützen - gelingt das wohl mit Rauchen und Saufen?
Die Gute botschaft ist keine Drohbotschaft.
Illl
Wer glaubt sein Herr hätte eine gefährliche Erfindung als Hochzeitsgeschenk gehabt, der will die Botschaft bereitwillig verdunkeln.
Eben auch darin, in kleinen Verstößen jemanden auszuschließen aus der angeblichen Gemeinschaft Christi!
Dass solches zu tun falsch ist zeigt vielerlei auf wie zum Beispiel das reden über Todsünden und die Forderung einander 7x70x zu vergeben.
Rat wäre richtig, falsch und scheinheilige Frömmigkeit ist es hierin auszuschliessen und zu verteufeln, solches sehen wir in den Widersachern Jesu!
Worin der Mensch, in seiner eigenen Weisheit, meint das eigene Leben zu achten und zu schützen sehen wir sehr wohl in vielerlei Hinsicht als irrgeleitet.
Sich Abzuspalten und besser zu meinen als andere hatte noch nie Erfolg, nur kurzzeitig, weil eben darin kein Zeugnis der Christen gegeben wäre!
In die ganze Welt gilt es eine Frohe Botschaft zu tragen und nicht unter die Eigenen, die man dann auch noch in 144000 ausmacht.
Dabei ist bei diesen für jeder der bisschen zuhören kann und frei ist in seinen Gedanken auf Israels Stämme verwiesen,
also fernab der Heidenvölker woher die ZJ natürlich auch kommen!
Wein ist Wein, Schnaps ist Schnaps.
Vergebung erhält nur, wer umkehrt und bereut…….
Und mit 144000 hat das alles nichts zu tun.
Illl
Und Worte haben eine Bedeutung wo man Leben sucht!
"Alkohol: Eine gefährliche Erfindung, mittlerweile weiß JEDER, dass Alkohol keinerlei Vorteile für den menschlichen Körper hat."
Weiß keinen Unterschied sondern stellt sich gegen Jesus!
Was Alkohol betrifft, dieser ist erlaubt, nur nicht im Übermaß, dass jemand betrunken ist. Denn Alkoholmissbrauch ins schädlich, nicht nur für denjenigen, der zu viel Alkohol trinkt. Ich rede nicht von reinem Alkohol, sondern von alkoholhaltigen Getränken, wie z. B. Wein.
Ja, da wird man leider auch nicht wirklich schlau, wenn Worte keine Bedeutung haben, oder von einem zweiten für alle richtiggestellt werden sollte??
Friedliebender, solch Vorstellung dass die Menge das Maß zum überlaufen bringen kann weiß ich zum Beispiel bei vielen Zeugnissen die mir persönlich begegnet sind, wie eben auch zu behaupten der Wein Jesu wäre ohne Alkohol gewesen dies wüsste man,
und hier bei Gromio "Alkohol sei schlecht", anders bezeugt.
Dass mit Missbrauch ist auch so eine Sache wenn man dann gleich Trennung ausspricht, aber ja da würde die Verantwortung losgehen wenn man annimmt dass Alkohol zumindest bei Jesus eine Normalität darstellt die es als wertvoll zu integrieren gilt, nicht als Böse.
Man verunglimpft Jesu in seinem ersten Wunder, wenn man Alkohol verunglimpft.
Nochmals: Informiere dich, bevor du kritisierst.
Wein ist wohl ein alkoholhaltiges Getränk, aber der alkoholgehalt liegt in der Regel zwischen 10 und 16%.
Auch die Bibel warnt davor, zu viel Wein zu trinken oder diesen sogar ergeben zu sein.
Alkoholmissbrauch ist ein weit verbreitetes Problem in vielen Ländern der Welt. Allerdings geht es um den Missbrauch, nicht den sinnvollen Gebrauch.
Ich lasse mir da von dir nichts in den Mund legen.
Illl
Du hast mich falsch verstanden. Denn Wein enthielt auch zu Jesu Zeiten Alkohol. Doch hat Jesus Wein im Übermaß getrunken? Hat er Wein im Übermaß befürwortet? Nein.
ehemalige Zeugen Jehovas sagen: es wäre zu hart, was sagst du dazu?