Ein Ding mit Schutz zum zwischenschalten, damit nicht immer gleich der FI-Schutzschalter fällt?

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9 Antworten

Naja du kannst einen Steckdosen FI reingeben welcher gegenüber dem im Haus eine Selektivität aufweist, allerdings sind im Zählerkasten meinstens Typen mit Auslösestrom 30mA welche auch nicht für eine Selektivität ausgelegt sind, also sehe ich da eher schwarz.

https://www.amazon.de/fi-schalter-steckdose/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3Afi%20schalter%20steckdose

Da kannst du nachsehen unter 30mA Auslösestrom wirst du aber kaum was finden.

Es kommt aber wie gesagt auf den FI im Zählerkasten an.

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Kommentar von meSembi
27.07.2016, 17:14

Vielen Dank für deine Hilfe!


Leider war mir dein erster Absatz etwas zu hoch. Selektivität bedeutet ja, das mehrere Möglichkeit beim verhalten beim Fehlern zur Verfügung stehen, also z.B.: mehrere Sicherungen. Also müsste das Gerät unter 30mA haben, damit es vor dem FI auslöst. Das ist ja wegen der Selektivität, damit dieses zuerst schaltet.  Heißt es dann weitere, dass es dann gut Glück ist, bei einem Zwischenfall, dass der Steckdosen FI zuerst auslöst? 

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B003WL23QI/ref=mp\_s\_a\_1\_3?\_\_mk\_de\_DE=Å;MÅZÕÑ&qid=1469631789&sr=8-3&pi=SY200_QL40&keywords=fi+schalter+steckdose&dpPl=1&dpID=41uZFgCpM6L&ref=plSrch#featureBulletsAndDetailBullets_secondary_view_div_1469631944629 Das würde dann nicht passen, wenn ich es richtig aufgefasst habe? Auch nicht, um das Gerät zu testen, ob es durch mich noch größeren Schaden erlitten hat?


Was gibt es bei den FI für Unterschiede? Der Auslösestrom?

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Eine Erfahrung hast du ja schon gemacht. Wozu diese FI gut sind. Sie sollen gefährliche Stomschläge vermeiden, können solche aber nicht verhindern!

Sie verhindern nur sehr gefährliche Folgen eines Stromschlages und das tun sie gut, wie du erlebt hast.

Das einzige was man in solchen Fällen tun könnte, wäre eine schaltbare Steckdosenleist mit Licht im Schalter auf der Maschine zu platzieren, um dann wenn Stecker gezogen werden sollte, den Schalter zum abschalten verwenden zu können. Aber dann sollte es eine schaltbare Steckdosenleiste eines namhaften Herstellers sein, sonst könnte das zum Nachteil werden.

Tja, wenn es bei deinen Großeltern nur einen FI gibt, dann ist das ein gewisser Mangelpunkt, den man mit viel neu einstellen beheben muss.

Andererseits zeigt solcherlei aber auch, wie sinngemäß miserabel verschiedene Technik ist, weil man sich vorher um gewisse Dinge nie gekümmert hat! Vor der Zeit der Schukosteckdosen war es sicherheitstechnisch extrem schlimm. Wenigstens da wurde erheblich nach gebessert.

Mehrere Fi wären vielleicht sinnvoll. Könnte man aber auch als Luxus empfinden, weil man dann etwas weniger neu einstellen braucht. Ansonsten genügt einer, wenn er an der richtigen Stelle eingebunden wurde.

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Kommentar von meSembi
27.07.2016, 19:54

Ja, leider finde, dass ich schon zu oft das erlebt habe...

Danke für den Tipp!!! Werde gleich morgen in den Markt gehen und nach einer suchen.

Das Haus wurde vor zirka 20 Jahren gebaut. Der FI ist schon ein 0,03A. Ich hätte mehr bedenken bei meinen anderen Großeltern. Deren Haus ist noch wesentlich älter, die haben auch noch die Sicherungen zum reinschrauben!

Luxus - ja, das wäre in der Tat so! Ich vermute schon, dass er richtig eingebunden wurde - ich hoffe es. Er hat ja glücklicher Weise bei mir ausgelöst.

Die Platine vom Spüler wird ja jetzt repariert. Ist es da aber auch sinnvoll, so einen SteckdosenFI zwischenzuschalten, wenn wir ihn zusammengebaut erneut ausprobieren? Kann der Geschirrspüler weitere Defekts meine Erdungsunterbrechung erlitten haben?

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Es gibt Steckdosen FI's. Dabei ist allerdings entscheidend, das der Auslösestrom geringer ist als der vom FI im Kasten, sonst fallen beide oder nur der im Kasten raus.

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Kommentar von meSembi
27.07.2016, 16:58

Wäre das eine Alternative?

Wir haben nur vor, dass wir einmal so ein Ding zwischenstecken, aber nichts anderes beim Geschirrspüler mehr angreifen, als die Bedienblende...

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Kommentar von YankoCBR
27.07.2016, 21:07

Ja, das würde gehen wenn der eingesteckten FI schneller auslöst als der im Kasten.

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Es gibt eine theoretische Lösung für dein Problem.

Als erstes sollten mehrere FI´s bei deinen Großeltern verbaut sei, damit genau das nicht passiert. Bei z.B. 3 FI´s wird eben  nur 1/3 abgeschaltet und nicht alles.

Um die gewünschte Reihenfolge in der Abschaltung hinzubekommen, benötigt man sogenannte selektive FI´s.

Man nutzt diese normaler Weise nicht um an einer Steckdose einen FI´s vorzuschalten, sondern um in größeren Anlage nur die fehlerbehafteten Anlagenteile abzuschalten und nicht mehr als nötig.

In der Wohnungsinstallation sind im Regelfall FI´s mit 0,03 mA Auslösestrom verbaut. Hier müssten nun selektive FI´s verbaut werden (teuer).

An der Steckdose könnte man nun einen FI mit z.B. 0,01 mA Auslösestrom verwenden, dann wäre dein Wunsch erfüllt.

Die unterschiedlichen Auslöseströme stellen alleine noch nicht die Selektivität dar.

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Kommentar von meSembi
27.07.2016, 17:26

Vielen Dank :D

Ich vermute, dass es bei Einfamilienhäuser einfach nicht üblich ist, mehrere FIs zu haben. 

Phu, okay... Also ist das mehr “Gut Glück“, welche Sicherung zuerst auslöst.

Aber eine Frage hätte ich: 

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B003WL23QI/ref=mp_s_a_1_3?__mk_de_DE=ÅMÅZÕÑ&qid=1469631789&sr=8-3&pi=SY200_QL40&keywords=fi+schalter+steckdose&dpPl=1&dpID=41uZFgCpM6L&ref=plSrch#featureBulletsAndDetailBullets_secondary_view_div_1469631944629 

Solch ein Gerät bringt sich dann also nichts, demnach, was du geschrieben hast. Wäre es aber nicht schon eine Absicherung, den Geschirrspüler (ohne das, wie ich es getan habe, jemand rein greift) testweise an solch ein Ding anzuschließen? Mir ist jetzt klar, das trotzdem der FI Fallen kann (wenn wieder ein Erdungsproblem auftritt), es geht aber darum, dass wir testen wollen ob noch etwas anderes im Gerät durch mich kaputt gegangen ist...

Gibt es für die Erdung bei Elektrogeräte so Symbole mit Güteklassen? Der Geschirrspüler ist ja schon über zehn Jahre alt und hat nicht gerade viele Prüfsymbole auf dem Etikett oben, verglichen mit heute....

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Kommentar von realistir
27.07.2016, 18:05

Soso beim Herrn ProfDrStrom gibt es RCD mit 0,03 und sogar 0,01 Milliampere Auslösestrom.

Die möchte ich zu gerne sehen, gezeigt bekommen!

Wenn ein ProfDrStrom schon Ampere von Milliampere nicht unterscheiden kann, liegt entweder eine Verwechslung vor, oder nichtwissen.

Menschen die sich zuviel an gewissen Theorien orientieren, vergessen dass oft die Praxis ganz anders ist.

Selbst eine elektrische Anlage, die bei ihrer Abnahme die technischen Bedingungen ein gehalten hat, hält diese Bedingungen nicht Jahrzehnte ein.

Betriebe wissen das, lassen deswegen ihre Anlagen regelmäßig kontrollieren (Betriebselektriker oder sonstige eigene Fachleute).
In privaten Anlagen gibt es -nicht nur- solche regelmäßigen Kontrollen nicht.

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zwischenschalten bring überhaupt nichts.das ist ein erdungsfehler und deshalb löst der FI aus.unbedingt reparieren und oder ursache beseitigen denn der soll auslösen bevor es dir eine scheuert.ist seine aufgabe und deshalb ist er pflicht

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Kommentar von meSembi
27.07.2016, 16:56

Na Super.... Aber danke trotzdem.

Ich hätte das mit der Erdung nicht so kritisch gesehen, da wir ja die Dämmung runter gegeben haben....

Gibt es für die Erdung nicht auch Güteklassen? Weil dann schaue ich mal am Etikett nach.

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Kommentar von realistir
27.07.2016, 18:36

Entschuldige, aber du scheinst einiges nicht richtig zu wissen.
Nicht ein Erdungsfehler an der Maschine löste den FI aus, sondern ein Erdungsfehler durch berühren eines Menschen von netzspannungsführenden Teilen des Gerätes.

Ein FI kann keine Berührungsfehler verhindern, er kann nur die Folgen solcher Berührungen erheblich mindern. Das ist seine Aufgabe.

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Kommentar von electrician
03.08.2016, 17:20

Das ist kein "Erdungsfehler" sondern ein Fehlerstrom (deshalb auch FI / neu: RCD). Bei einem gravierenden Erdungsfehler würde der RCD evtl. nicht auslösen und das Stromopfer langsam verbrutzeln.

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Wieso etwas zwischenstecken? Dein Geschirrspüler hat einen Defekt! Und wenn es den FI bei dir nicht gäbe, hätte entweder als nächstes die Sicherung ausgelöst, oder die Maschine unter Spannung gestanden. Der Geschirrspüler gehört in Reparatur oder verschrottet. Im übrigen kann man einen FI durch vorschalten eines noch empfindlicheren FIs zwar vor dem abschalten schützen, aber abgeschaltet wird trotzdem, ist also sinnfrei.

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Kommentar von meSembi
27.07.2016, 19:31

Einen Defekt - den wir reparieren wollten.

Okay, danke. Aber wieso sollte der "haupt"FI trotzdem abgeschaltet werden?

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Der Schlag, denn du bekommen hast, war jedenfalls sehr gering, da der FI seine Arbeit getan hat. Es muss nicht unbedingt die Platine sein, sondern auch ein angescheuertes Kabel usw.

P.S.: (Meine?) keine Großeltern waren vom Fallen des FI nicht gerade begeistert.

Sollten sie aber, sonst könnten sie dich auf dem Friedhof besuchen!

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Kommentar von meSembi
27.07.2016, 16:48

Okay, danke. Ich glaube, dass man heutzutage die Funktion des FI viel zu wenig schätzt, wie du mir gerade vor die Augen führst!

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der fI ist der schutz. deswegen lebst du noch

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Kommentar von meSembi
27.07.2016, 16:47

Stimmt. So habe ich das noch nicht gesehen!

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