Bibel nicht vollständig veröffentlicht (Tiktok Video)?
Habe gerade ein Tiktok Video angesehen, das behauptet dass im Vatikan ein riesiger Bunker sei mit vielen vielen Schriften, die man Bewusst nicht in die Bibel mit aufgenommen hätte, darunter die Apokryphen und irgendwelche Briefe von Paulus, in denen er zugeben dass Jesus nicht am Kreuz gestorben sei usw
Stimmt das ? Das Video zielt darauf dass gesagt wird das die Bibel zusammengestellt wurde wie es gerade passte . Hat dazu jemand Ahnung ?
12 Antworten
darunter die Apokryphen
Nur mal so als Tipp. Eine Sammlung von Apokryphen kann man durchaus auch kaufen. Ich habe eine solche Sammlung bei Amazon gekauft. Auch die Bücher Henoch(s) habe ich bei Amazon gekauft (Link leider nicht mehr verfügbar), die man vermutlich auch als Apokryphen bezeichnen kann.
irgendwelche Briefe von Paulus
Wenn die nicht im Kanon der Bibel enthalten sind, sind diese auch Apokryphen. Sie also extra zu erwähnen ist daher sinnfrei. Das mit den Büchern Henoch habe ich nicht extra erwähnt, um sie von den Apokryphen zu separieren, sondern weil sie in der Sammlung, die ich zuvor gekauft habe, nicht enthalten sind.
Stimmt das ?
Wenn es stimmen würde, gäbe es die Sammlung der Apokryphen nicht, und eben das habe ich schon mit dem Link widerlegt.
Das Video zielt darauf dass gesagt wird das die Bibel zusammengestellt wurde wie es gerade passte .
Nun ja, das stimmt irgendwie schon, denn anderenfalls gäbe es ja keine Apokryphen. Aber nicht in allen Punkten stimmt es, denn die Lehre der katholischen Kirche weicht immer noch an einigen Punkten stark von dem ab, was der Klarheit der Evangelien nach Jesus gelehrt hat und was sporadisch entsprechend in den anderen Inhalten des Neuen Testaments bestätigt wird.
Hat dazu jemand Ahnung ?
Nicht unbedingt viel, aber man kann dank Google einiges über beispielsweise das erste Konzil von Nicäa herausfinden, und da wurde schon recht viel selektiert und Schindluder betrieben - letzteres schon allein durch den Einfluss Konstantins, der erstens möglichst schnell wieder Stabilität ins römische Reich bringen wollte und dem zweitens sehr gut gefallen hat, dass Jesus nicht mehr nur als Gottes Sohn, sondern selbst als Gott gesehen wurde, ebenso wie sich römische Kaiser mit dem römischen Sonnengott Sol verwandt sahen.
Das wird nur ein weiterer bibelkritischer Mythos sein. Oder wurden konkrete Beweise genannt?
Tatsache ist außerdem, dass die Bibel nicht "zusammengestellt" wurde. Man hat den Kanon nicht an einem bestimmten Tag festgelegt, die als göttlich inspiriert anerkannten Bücher haben sich mit der Zeit von selbst bei den Christen durchgesetzt aufgrund fester Kriterien. (siehe Link in chrisbyrds Antwort)
irgendwelche Briefe von Paulus, in denen er zugeben dass Jesus nicht am Kreuz gestorben sei
Offensichtlicher Unsinn. Paulus wurde von Kaiser Nero wegen seines Glaubens enthauptet. Hätte er zuvor seinen Glauben widerrufen, hätte man ihn nicht hingerichtet.
Es werden so manche haltlose Mythen verbreitet, um die Bibel zu "widerlegen". Glaube nicht alles blind.
lg
[PS: Ich habe nicht die Zeit auf die kritischen Kommentare unten einzugehen. Bei Bedarf einfach das obige Video ansehen.]
Danke für die ausführliche Antwort. Hier wurde mir ja schon oft vorgehalten, Athanasius von Alexandria hätte denselben Kanon befürwortet wie Luther. Ich konnte dazu bislang nichts finden. Jetzt habe ich endlich mal eine Bestätigung, dass das nicht stimmt.
Die Protestanten hier ,die wiederholen hier doch immer neu nur die falschen Behauptungen ,inder Hoffnung dass die dannso plötzlichwahrwürden....
jene halt die sie von Josef und Klausi und Jonathan immer neu hören.. Ohne je selbst die Quellen zu prüfen.
Der entscheidende historische Beleg für Athanasius’ Kanonliste findet sich in seinem
39. Osterfestbrief (367 n. Chr.), der in griechischer Sprache verfasst wurde.
Hier definiert er explizit die Bücher des Alten und Neuen Testaments, die er als kanonisch betrachtet.
"Da sie [die Häretiker diese [Schriften] erfunden haben, mögen sie sich selbst verurteilen. […] Es gibt also unter den kanonischen Büchern folgende: […]
Altes Testament (nach LXX)
Genesis, Exodus, Levitikus, Numeri, Deuteronomium, Josua, Richter, Ruth, vier Bücher der Königreiche [1–2 Sam, 1–2 Kön], zwei Bücher der Chroniken, Esra [einschließlich Nehemia], Esther, Buch Ijob, Psalmen, Sprüche Salomos, Prediger, Hohelied, Jesaja, Jeremia mit Baruch, Klagelieder und dem Brief [d. h. Jer 29], Hesekiel, Daniel, die zwölf kleinen Propheten.*
Deuterokanonische Bücher (zur Lektüre empfohlen, aber nicht vollkanonisch):
Was immer ernun damit nun auch meinen mag. Den protestanten fehlen sie definitif auch nur zur lektüre. . (angeblich sind das laut denen )
"Schriften des Teufels ".😂🤪wie man mir hier oft sagte. .
*Weisheit Salomos, Sirach, Esther [griech. Version], Judit, Tobit, Didache [nicht erhalten], Hirte des Hermas.*
Neues Testament (27 Bücher, exakt wie heute):** *Matthäus, Markus, Lukas, Johannes, Apostelgeschichte, sieben katholische Briefe [Jakobus, 1–2 Petrus, 1–3 Johannes, Judas], vierzehn Paulusbriefe [inkl. Hebräer], Offenbarung des Johannes.
Dies sind die Quellen des Heils […] Lasst euch durch keine apokryphen Schriften täuschen!"
Quelle
(Athanasius, Epistula Festalis 39, PG 26, 1436–1440; eigene Übersetzung aus dem Griechischen, stark gekürzt).Historische Quellen /Belege:
Griechischer Originaltext:
Der vollständige Brief ist überliefert in **Patrologia Graeca (PG) Vol. 26, Spalten 1436–1440** (Migne).
- Kritische Edition: **Athanasius Werke (hrsg. von Hans-Georg Opitz, 1935–1941).**
Moderne Übersetzungen & Analysen:
Metzger, Bruce M.
The Canon of the New Testament* (1987), S. 210–212 – diskutiert Athanasius’ Rolle als erster exakter NT-Kanon.
Er ist der erste erhaltene Text der den heutigen NT-Kanon (27 Bücher) exakt auflistet
Jahrzehnte vor den Synoden von Hippo (393) und Karthago (397). Athanasius war als einflussreicher Bischof und Kämpfer gegen den Arianismus eine Autorität, deren Kanonliste große Wirkung hatte.
Vielen Dank! Jetzt habe ich endlich mal Klarheit über die Frage. Manche Leute finden sich eben besonders witzig, wenn sie mir die angebliche Meinung von Athanasius vorhalten.
Schriften des Teufels, auch Backe…. 🤪🤣
In Wahrheit sind die enorm gut. Ich finde, sie gehören teils zu den besten der Bibel!
- Vermutlich diesmal von Mohamnedanern.
Oder
Neumodischen Ebionitern da,die ja 1:1 den selben Quatsch wie schon die Ebioniter Sekte im 1 Jhr .behaupten.
Welche konkreten Beweise dazu hat dir der Autor gegeben ?ich nehme an: Gar Keine ❗❓🙄➡️Die Bibel ist eine zusammenstellung von über 73 Schriften.Es gibt keine Verpflichtung der Kirche ausserbiblische Bücher (Apokryphen) in die Bibel zu integrieren.(Derer es ganze Bibliotheken voll bekanntlich gibt .)
➡️Die Kirche hat eine relevante und Plausible auswahl im 4 .Jhr Getroffen,die aus Glaubwürdigen Quellen vor dem ende des 1Jhr stammten...Und die den Apostolischen kathokischen Überlieferten Glauben wiedergeben.
Die Ebioniten waren eine frühchristliche jüdisch-christliche Sekte des 1. und 2. Jahrhunderts die vor allem in Palästina und Syrien verbreitet war.- Ihre Lehren unterschieden sich stark vom eigentlichen Christentum und wurden von Kirchenvätern wie Irenäus, Origenes und Epiphanius als „häretisch“ bekämpft.
- Jesus als menschlicher Prophet, nicht als göttlicher Sohn Gottes Sie lehnten die Göttlichkeit Jesu ab und sahen ihn als einen von Gott auserwählten, aber rein menschlichen Messias.
- Seine Geburt sei natürlich (keine Jungfrauengeburt), und er habe erst bei der Taufe durch Johannes den Täufer den „Geist Gottes“ erhalten.
- Strikte Befolgung des jüdischen Gesetzes (Tora) Sie hielten an Beschneidung, Sabbat und koscheren Speisegesetzen fest.
- Paulus wurde abgelehnt, da er die Tora für nicht bindend erklärte.
- Ablehnung der Paulus-Briefe und nur Anerkennung des „Hebräer-Evangeliums
- Sie nutzten eine aramäische Version des Matthäus-Evangeliums (ohne die Kindheitsgeschichte) oder ein eigenes „Evangelium der Ebioniten“.
- Paulus galt als „Abtrünniger“, der die wahre Lehre verfälscht habe.
- Armut als Ideal („Ebionim“ = „die Armen“) Der Name leitet sich vom hebräischen **אֶבְיוֹנִים (Evionim) ab, was „die Armen“ bedeutet – möglicherweise eine Referenz auf eine asketische Lebensweise.
- Kein Opfertod Jesu zur Sündenvergebung
- Sie lehnten die Vorstellung ab, dass Jesu Tod ein "stellvertretendes Sühneopfer" war. Stattdessen betonten sie seine ethische Lehre.
Warum wurden sie als Häretiker betrachtet?
- Die frühkatholische Kirche verurteilte sie, weil sie Jesu Göttlichkeit ablehnten und das echte Christentum bekämpften.
- Sie galten als „Judenchristen“, die das Christentum nicht vom Judentum lösen wollten.
Historische Quellen:
-Epiphanius von Salamis(*Panarion*, 4. Jh.) beschreibt sie als „Armutsanhänger“.
- Origenes** (*Contra Celsum*) nennt sie „Juden, die Jesus als Messias anerkennen“.
- irenäus (*Adversus Haereses*) wirft ihnen vor, eine „minderwertige“ Christus-Vorstellung zu haben.
Fazit:Die Ebioniten waren eine radikal-jüdische Strömung der Antike die Jesus als "messianischen Lehrer" , nicht als "Gott" sah.
Daher sind sie wohl auchkeine Christen..wie etwa die Zeugen Jehovas .
Auf solche Spekulationen und Unbewiesene Behauptungen sollte ein Christ besser nicht reinfallen.
Lg ⚘
Du bist hier nicht in der Position den Leuten das Christsein abzusprechen ,bloß weil du eine andere Meinung hast.
🤡
Was ist nochmal das zentrale Bekenntnis eines jeden Christen ?
Wenn nicht das zur Gottheit Jesu Christi und das zur Trinität ❓
Was ist dein konkretes Bekenntnis ❓
Der Streit begann, als Arius, ein Ältester in Alexandrien, seinem Bischof Sabellianismus vorwarf. Dagegen hielt er, dass es eine Zeit gegeben habe, als es den Logos noch nicht gegeben hatte. Daher sei der Sohn ein Geschöpf Gottes, nicht aber Gott selbst. Damit machte er aus der funktionellen Subordination eine onthologische:
Der Sohn ist das erste Geschöpf des Vaters und daher grundsätzlich dem Vater unähnlich. Der Sohn kann nicht „wahrer Gott” sein, denn „wahrer Gott” ist nur einer, der Vater.
A gibt es Räte auf der Welt, die sich jeden Satz, jedes Wort der Bibel genau angeschaut haben und es weiter tun und bisher gibt es nur einen Satz LAUT DIESEN RÄTEN, der umstritten ist, ob da VIELLEICHT ein Mönch im Mittelalter diesen hinzugefügt hat. Alles andere wird durch Schnipsel bestätigt.
B die Bibel enthält eine komplexe (nicht kompliziert, aber hochkomplexe) Geschichte über Moral und Geistige Erkenntnisse, die aufeinander aufbauen und keinen Sinn mehr machen würden, wenn man da Dinge noch hinzufügen würde - das Problem an all den Kritikern der Bibel, sie wissen nicht mal, warum bestimmte Geschichten in der Bibel stehen, sie können die Geschichten oft nicht erklären, daher prallt ihre Kritik auch seit Hunderten von Jahren einfach ab
C das Evangelium ist perfekt - man muss es halt kennen. Aber Deutsche sind nicht in der Lage etwas Deutsches zu lesen
D Apokryphen enthalten EXTREME historische Fehler, die selbst ein Anfänger in Geschichte nur schwer übersehen würde.
Viel wichtiger ist es die Aussagen der einzelnen Geschichten zu verstehen.
Beispielsweise Josua: Josua ist derjenige, der ein unbekanntes Land erobern soll und will. Der Laie denkt: Es geht um Krieg. Es geht aber überhaupt nicht um Krieg sondern darum, dass wenn wir Gott und Wunder erleben wollen, wir Glaubensschritte ins Unbekannte tun müssen. Oder die Geschichte um die 4 Leprakranken - in dieser Geschichte steht Jerusalem vor einem Hungerstod und die Syrer haben eine Armee bei Jerusalem aufgestellt, die Jerusalem erobern soll. Die Stadt ist am Ende und hat keine Lösung mehr. Es tauchen merkwürdige Geräusche auf, die Gott schickt und die Syrer denken, dass der mächtige König von Jerusalem sich mit all ihren Feinden zusammen getan hat und fliehen panisch (Ungläubige haben Angst vor komischen Dingen). 4 Leprakranke, die ebenfalls am Verhungern sind, fragen sich inzwischen wie sie selbst überleben werden und wollen die Syrer fragen, ob sie vielleicht Essen bekommen. Als sie da ankommen, ist das gigantische Lager voll mit Essen, das teilweise noch über dem Feuer hängt und sie futtern. Mit der Zeit fällt ihnen ein, dass wenn sie den Menschen in Jerusalem nicht noch diese Nacht sagen, dass es hier überall Essen gibt, sie böse handeln würden.
Aussage des Textes: Gott arbeitet weiter am Guten, auch wenn alle anderen Menschen in Panik und Elend leben; Aussage des Textes: Tue Glaubensschritte wie die Leprakranke denn Stillstand führt in den Tod; Helfe sogar deinen Feinden, wenn sich etwas Gutes auftut
Lass dich von diesen Videos nicht verunsichern!
Für den Kanon der Bibel gibt es genaue Kriterien. In dem 2. Link wird das genauer erklärt und auch auf dieser Seite (unter "Der Kanon"): Die Entstehung der Bibel
Und auch das Buch "Die Bibel - absolut glaubwürdig" von Dr. Roger Liebi empfehlen (hier kostenlos als PDF): Die-Bibel_absolut-glaubwürdig.pdf
Sehr empfehlenswert zum Thema ist auch die Video-Reihe vom Bibeldenker Jonathan auf Youtube: Die Sola Scriptura Serie - YouTube
Als Ergebnis kann man sagen, dass wir sicher sein können, dass die 66 biblischen Bücher den vollständigen und unverfälschten Kanon der Bibel darstellen und dass wir diesbezüglich keine Bedenken zu haben brauchen.
Seit wann nun existiert denn dein verkürzter 66 Bücher Bibelkanon ❓
Suchst du immer noch nach der Antwort ?
Oder hast du einfach Angst uns die Wahrheit dazu zu sagen :
Die da konkrwt lautet:
Seit dem 16/17 Jhr ..!!Der protestantische Bibelkanon mit 66 Büchern (39 im Alten Testament, 27 im Neuen Testament) entstand in seiner endgültigen Form erst während der Reformation im 16. Jahrhundert.
Hier die entscheidenden Schritte seiner Entwicklung:- Martin Luther stellte 1534 in seiner deutschen Bibel die "deuterokanonischen Bücher" zwischen AT und NT als „Apokryphen“ (nicht kanonisch, aber nützlich).
Begründung:
Diese Schriften seien nur in griechischer Sprache (Septuaginta) überliefert, nicht im hebräischen Original.
- Schweizer Reformatoren (Zwingli, Calvin) übernahmen Luthers Haltung.
- Die protestantischen Konfessionen (Lutheraner, Reformierte, Anglikaner*) einigten sich schließlich auf 66 Bücher** als verbindlichen Kanon.
- Die anglikanische Kirche behielt die Apokryphen zunächst im Anhang, strich sie aber später aus dem offiziellen Kanon.
- Die Westminster Confession of Faith (1646) der Puritaner erklärte offiziell, dass nur die 66 Bücher göttlich inspiriert seien.
- Protestantische Bibelgesellschaften (ab dem 18. Jh.) drucken seither meist nur noch den 66-Bücher-Kanon.
- Luthers Bibel (1534 ) erste protestantische Bibel mit Apokryphen als Anhang.
- Westminster Confession (1646) dogmatische Festlegung auf 66 Bücher.
- London Baptist Confession (1689) bestätigte den reduzierten Kanon.
- Der protestantische 66-Bücher-Kanon wurde im 16. Jh. von den Reformatoren etabliert
- und im 17. Jh. dogmatisch verankert. Er ist eine bewusste Abgrenzung vom katholischen und orthodoxen Kanon, der mehr Bücher umfasst.
F. F. Bruce,
"The Canon of Scripture" (1988)
Herman Selderhuis (Hg.
" The Cambridge Companion to Reformation Theology (2020) "
Westminster Confession of Faith, Kapitel 1
Die endgültige Kanonisierung der Bibel, wie wir sie heute kennen, erfolgte nicht auf einen Schlag, sondern durch schrittweise Anerkennung der Schriften in der frühen Kirche. Die Synode von Rom (382 n. Chr.) unter Papst Damasus I. spielte dabei eine zentrale Rolle.
Zeitliche Abfolge der Kanonentwicklung:1. Frühe Sammlung (1.–2. Jh.)
Neues Testament
FAZIT :
Die Synode von Rom war keine alleinige Entscheidung, sondern Teil eines längeren Prozesses. Weitere Bestätigungen (4.–5. Jh.)Quellen:
The Canon of the New Testament* (1987)
der Synoden von Hippo und Karthago