Ableitung?

Wechselfreund  24.04.2025, 17:50

Woher kommen die Aufgaben?

siuke 
Beitragsersteller
 24.04.2025, 17:59

uni aufgabe für bwler wieso?

Wechselfreund  24.04.2025, 18:01

weil es wohl kein Schulstoff mehr ist (früher schon)

siuke 
Beitragsersteller
 24.04.2025, 18:07

ja stetigkeit differenzierbarkeit und so macht man erst in der uni in der schule arbeitet man nur mit stetigen und differenzierbaren funktionen

4 Antworten

(1) ist schon deswegen falsch, weil f bei -2 einen Knick hat.

(2) ist falsch, weil f bei 1 eine Sprungstelle hat.

In den anderen Fällen müsste man prüfen, ob Funktionswert und Ableitung an der entsprechenden Stelle für den besagten Wert übereinstimmen, indem man beide Werte an dieser Stelle vergleicht. (Bei der einen den Grenzwert gegen die Stelle betrachten)


siuke 
Beitragsersteller
 24.04.2025, 21:36

danke dir aber das weiss ich schon meine frage war anders zudem auch für fragen 3,4,5 nicht 1,2 :D

Wechselfreund  25.04.2025, 11:52
@siuke

Du nimmst die Funktion, die für den Bereich, in dem du dich näherst (also nicht den Grenzwert selbst) gilt. Bei 3 also die mittlere Funktion, da h <0 und die x-werte demnach kleiner 1. Eigentlich könnte man da die Ableitungsregel benutzen, vielleicht will der Aufgabensteller aber die h Methode durchgezogen haben.

(3)

lim(h→0)⁻ (f(1 + h) – f(1)) / h

Das Minuszeichen bedeutet, dass man sich dem Grenzwert von der linken Seite nähert.

lim(h→0)⁻ (-46 * (1 + h) + 1 - (-46 * 1 + 1)) / h =

lim(h→0)⁻ (-46 – 46 * h + 1 + 46 – 1) / h =

lim(h→0)⁻ (-46 * h) / h =

lim(h→0)⁻ -46 =

-46

(4)

lim(h→0)⁺ (f(1 + h) – f(1)) / h

Das Pluszeichen bedeutet, dass man sich dem Grenzwert von der rechten Seite nähert.

lim(h→0)⁺ ((1 + h – 47) * (1 + h – 1) – (1 – 47) * (1 – 1)) / h =

lim(h→0)⁺ (-46 + h) * h / h =

lim(h→0)⁺ (-46 + h) =

-46


siuke 
Beitragsersteller
 25.04.2025, 19:09

Danke dir also je nachdem ob wir uns der stelle von links oder rechts annähern nehmen wir ne andere funktion für die formel? heißt wenn da steht berechne die steigung an der stelle 1 und da steht lim gegen 0 von links dann nehmen wir die funktion an der stelle 1 und für 1+h von links nehmen wir ne andere?

gauss58  25.04.2025, 20:26
@siuke

Bei einer abschnittsweise definierten Funktion sind die Übergangsstellen interessant. Für den Grenzwert wählt man jeweils die Funktion, die für den Bereich links bzw. rechts des Grenzwertes definiert ist. Interessanterweise ist hier der linksseitige Grenzwert gleich dem rechtsseitigen Grenzwert (gleiche Steigung). Die Funktion ist an der Stelle x = 1 dennoch nicht differenzierbar, da sie an dieser Stelle nicht stetig ist (Sprung vorhanden).

siuke 
Beitragsersteller
 25.04.2025, 22:15
@gauss58

verstehe vielen dank :) und nebenbei weisst du vllt wie man hier für die funktion die wertemenge bestimmen kann?

gauss58  25.04.2025, 23:14
@siuke

Dazu schaut man sich im jeweiligen Definitionsbereich die einzelnen Abschnitte an. Die Betragsfunktion geht für kleiner werdende x-Werte gegen plus unendlich. Von der Parabel ist der Scheitelpunkt der tiefste Punkt S (24│-529). Die Gerade ist für x < 1 definiert, damit liegt der untere Punkt der Gerade oberhalb des Scheitelpunktes der Parabel. Das führt zu: W = [-529 ; ∞)

Bild zum Beitrag

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Den 3. Teil der Funktion kannst du ignorieren, da der Grenzwert 1 ist.

Der erste Teil nähert sich von links an, der 2. von rechts

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung
 - (rechnen, Funktion, Gleichungen)  - (rechnen, Funktion, Gleichungen)

siuke 
Beitragsersteller
 25.04.2025, 19:10

Danke dir also je nachdem ob wir uns der stelle von links oder rechts annähern nehmen wir ne andere funktion für die formel? heißt wenn da steht berechne die steigung an der stelle 1 und da steht lim gegen 0 von links dann nehmen wir die funktion an der stelle 1 und für 1+h von links nehmen wir ne andere?

Marouane2234  25.04.2025, 19:18
@siuke

Am besten plottest du die Funktion und schaust mal, welcher Abschnitt von welcher Richtung gegen den Grenzwert verläuft...

Na also Lim ist eine Schreibweise für einen Grenzwert. Also was passiert wenn h gegen 0 geht zum Beispiel. Wenn die Funktion Konvergiert bekommst du einen Grenzwert. Also musst du in deine Funktionsgleichung einfach kleine Werte einsetzen und schauen, was da raus kommt. Das mit dem plus und minus neben der null kenne ich nicht (hatte noch keine analysis im Studium). Wahrscheinlich musst du negative kleine werte einsetzen. Und übrigens ist die Aufgabe schon schlecht gestellt das ist eine Funktionsvorschrift die gegeben ist und keine Funktion. Ich weiß nicht warum alle alles in einen Topf werfen. Hoffe das hilft dir weiter.


Halbrecht  24.04.2025, 19:12

doch doch eine Fkt : nur eben abschnittsweise definiert . Alles korrekt

Dumbledoregurin  24.04.2025, 19:27
@Halbrecht

Naja f(x) suggeriert eine Funktionsgleichung oder Funktionsvorschrieft. Finde man sollte da mit der Wortwahl aufpassen. Aber kann sein das es eine normale Schreibweise ist.

Dumbledoregurin  24.04.2025, 19:34
@Halbrecht

Nein das ist keine Funktion. Eine Abbildung ist eine Zuordnung zwischen 2 Mengen. Und es gibt Funktionen die nicht injektiv sind (also nur ein y für jedes x, wenn wir eine Abbildung von X --> Y nehmen und x aus X und Y aus y. f(x)=x^2 zum beispiel.

siuke 
Beitragsersteller
 24.04.2025, 21:37
@Dumbledoregurin

naja ist halt ne abschnittweise definierte funktion die besteht ja im grunde aus mehreren funktionen und hast recht injektiv ist sie hier zb nicht zudem auch nicht bijektiv

Dumbledoregurin  24.04.2025, 21:39
@siuke

ja musst halt immer fallunterscheidung machen bzw. schauen was passiert

siuke 
Beitragsersteller
 24.04.2025, 21:49
@Dumbledoregurin

ja bei frage 6 zb da muss ich eine machen oder? also die funktion in dem abschnitt wäre dann -x+44 oder? also da würde -1 kommen somit ist 1 falsch oder

Dumbledoregurin  24.04.2025, 21:54
@siuke

na du musst einsetzen also f(x0) und f(xh) und so und dann bekommst du ne gleichung und dann lässt du h gegen null laufen und guckst ob es stimmt. Ist schon spät sonst würde ich es mal probieren.