Warum habt ihr was gegen Lgbtqai+?
Hi,
also diese Frage geht vor allem an die Leute, die Lgbtqai+ nicht akzeptieren. Ich frage mich, warum ihr sie nicht akzeptiert.. Ich meine, sie sind ja nicht anders, sie haben nur eine andere SexualitÀt. Sie tun ja niemandem was, also, nicht mehr als Menschen die straight sind. Lasst sie doch einfach?
Und an die Christen: Die meisten von euch sind ja gegen Lgbtqai+. Aber in der Bibel heisst es doch auch, das man jeden so behandeln soll, wie man selbst behandelt werden möchte! Und jeder möchte ja akzeptiert werden. Warum akzeptiert ihr dann nicht Lgbtqai+?? :')
FĂŒr mich macht es einfach keinen Sinn, deshalb wĂ€re ich froh, wenn ihr eure Meinung auch begrĂŒnden könntet. Danke fĂŒr die respektvollen(!) Antworten :)
12 Antworten
Heyho,
Menschen seine persönliche Meinung aufzuzwingen, indem man sich öffentlich zu etwas bekennt oder meint anderweitig Dinge verbreiten zu mĂŒssen, die können nicht einfach damit rechnen, dass jeder dieselbe Meinung vertritt bzw. diese akzeptiert. Es geht dabei nicht um Lgbtq selbst, sondern um die Art und Weise, wie gesellschaftlich Vorgegangen wird.
Meiner Ansicht nach spaltet ein solches Verhalten die Gesellschaft. Warum?: Eine Gesellschaft sollte als groĂes Ganzes betrachtet werden ... jeder der aktiv meint, sich von der Gesellschaft abzuspalten und eine solche Vorgehensweise zusĂ€tzlich noch legitimiert, der spaltet mit seinem Verhalten aktiv die Gesellschaft. Das gilt aber nicht nur fĂŒr die Bewegung Lgbtq ... das gilt auch fĂŒr andere Gruppierungen (retchsextreme Gruppen, linksextreme Gruppen, impfgegner, sogenannte "Querdenker" und anderweitige pauschalisierungen der gesellschaftlichen Strukturen): Und wenn man sich die Entwicklung in den letzten Jahren anschaut, dann ist die Gesellschaft momentan auf dem besten Weg sich zu spalten ... und Lgbtq trĂ€gt seinen teil dazu bei.
Ich bin jederzeit offen fĂŒr Diskussion, das ist nĂ€mlich nur eine oberfĂ€chliche Beschreibung dessen, was momentan passiert.
Ich hoffe Dir damit weitergeholfen zu haben :)
ErlÀutere das bitte genauer. Eine leere Behauptung ohne Argumente kann ich auch aufstellen.
Wenn irgendwo HomosexualitĂ€t in Medien vorallem in Kinder und Jugendgeschichten portrĂ€tiertiert wird regen sich leute darĂŒber auf dass man irgendeine Agenda durchsetzen will. Wenn du was anderes meinst entschuldige ich mich
Ja, ein solches Verhalten sehe ich auch, da gebe ich Dir recht. Nur was hat dieses "Bild" mit Lgbtq zu tun? Nicht jede homosexuelle Person ist zwangslÀufig teil einer Bewegung.
Allerdings muss ich Dir trotzdem in der Hinsicht recht geben: Es gibt auf der einen Seite kritiker, die begrĂŒndete Bedenken Ă€uĂern und auf der anderen Seite gibt es BefĂŒrworter, der etwaiges Verhalten begrĂŒndet unterstĂŒtzen. Das Verhalten, welches Du beschreibst, ist dahingehend nicht sonderlich angebracht, das stimmt!
Dann machen wir einen Kompromiss: Hetero-Paare mögen doch bitte in der Ăffentlichkeit keine Zuneigungen mehr zueinander zeigen, keinen Ehering, Hochzeiten nicht mehr öffentlich durchfĂŒhren... etc.
Ich sage nicht, dass die SexualitĂ€t bzw. die BrĂ€uche nicht ausgelebt werden sollten. Bitte lies nochmal genauer: Wieso maĂt Du es Dir an, eine Gesellschaft ĂŒberhaupt so aufzuteilen? Das Ausleben der SexualitĂ€t und der BrĂ€uche spielt doch keine Rolle und das habe ich auch nicht angeprangert.
Ich habe noch kein heterosexuelles Paar gesehen, welches einen Umzug organisiert um anderen Leuten ihren Fetisch vorzufĂŒhren. So wie es auf dem CSD ablĂ€uft. Es geht darum, dass ich mich dafĂŒr nicht interessiere und ich auch keine Pronomen verwenden will um jemanden anzusprechen.
Hochzeiten werden in der Regel nicht öffentlich zelebriert und wenn Eheringe nicht mehr gezeigt werden sollen dann bitte auch Transfrauen sagen das es biologische MĂ€nner sind und bitte nicht Ihr Transsein damit nach auĂen tragen das sich biologische MĂ€nner weiblich kleiden - wenn dann schon konsequent nicht wahr..
Mir geht erstmal der Buchstabensalat mÀchtig auf den Sack. Wobei ja inzwischen auch schon die Zahl 2 mit dabei ist. Einfach Q+ und fertig. Denn Queer sind ja wohl alle Bezeichnungen in einem Buchstaben.
- Warum mĂŒssen dann einzelne SexualitĂ€ten besonders erwĂ€hnt werden und andere nur mit einem + genannt werden?
- Warum begrĂŒndet sich darauf der Ruf nach Gleichbehandlung?
Macht meiner Meinung nach ausschlieĂlich einen kontraproduktiven Sinn.
Ich finde die Frage nach Akzeptanz, Toleranz und Support.
Akzeptieren ist meiner Definition nach: jedes darf lieben wen es möchte, solange alle einverstanden sind und Gesetze geachtet werden.
Toleranz ist eher ein dulden oder ertragen bedeutet. Das trifft dann bei mir auf Pride Days oder CSD zu.
Support ist eine UnterstĂŒtzung. Warum und wie soll ich etwas fördern, wodurch mir keine Vorteile oder bei Unterlassung keine Nachteile entstehen? Da sehe ich keinen Sinn hinter.
Ich kenne Schwule und Lesben, eine M2F und einen F2M. Alle sind gute Menschen. Ich grenze die nicht aus.
Was also noch?
Ich muss nichts akzeptieren, höchstens tolerieren, leben ja in einer Demokratie. Ich bin nicht religiös.
Ich habe meist nix gegen das LGB, beim TQAI+ kommts mir aber regelmĂ€Ăig hoch.
Was mir nicht gefÀllt bei diesen Kandidaten:
- Das eigene Geschlecht ist kein Wunschkonzert, man wird nicht zum Mann oder Frau, weil man es gerne so haben will. Man wird mit einem Geschlecht geboren. Man kriegt kein Geschlecht zugewiesen, es wird ermittelt.
- Die penetrante, kultartige Art und Weise der TQAI+* etc., die teils mittels Mobbing versucht Kritik an der Ideologie mundtot zu machen
- Verschwendung von Millionen von Euros im Gesundheitssystem, um die realitĂ€tsfremden Vorstellungen dieser Menschen zu stĂŒtzen.
- Ignorieren oder VernachlÀssigen der massiven Nebenwirkungen oder SchÀden, die diese Transbehandlungen mit sich ziehen können.
- Wissenschaftsfremde Art dieser Leute, die uns erzÀhlen wollen, es gÀbe was zwischen Mann und Frau, könnte sich als keines von beiden sehen, Geschlecht wÀre ein Spektrum und und und
- MĂ€nner, die neue Transgesetzgebung ausnutzen können, um in FrauenrĂ€ume einzudringen, nachdem die SchĂ€fchen dieser Truppe uns gesagt hĂ€tte, dass dies nicht geschehen wĂŒrde.
Man wird mit einem Geschlecht geboren.
Und man wird mit der GeschlechtsidentitÀt geboren. Man sollte sich lieber mal fragen warum man sich so an etwas klammert was doch angeblich nur mit der Fortpfanzung zu tun hat und Menschen auf Norm pressen will
Verschwendung von Millionen von Euros im Gesundheitssystem, um die realitĂ€tsfremden Vorstellungen dieser Menschen zu stĂŒtzen.
Alternative? Du kannst natĂŒrlich am billigsten Hilfe zum Suizid leisten oder Leute mit starker Dysphorie 50+ Jahre wegsperren.
Glaubst du 2 - 3 OPs evtl. mit Korrekturen und Hormone sind teurer als jemand lebenslang in einer geschlossenen Anstalt davon abzuhalten das Leben zu beenden und meinst du das ist dann humaner und lebenswerter fĂŒr die Personen?
Davon ab, rechne die Kosten fĂŒr Alkoholkonsum von nur einer Woche hoch, da wirst du die OPs von Transidenten um ein Vielfaches wieder drin haben, aber ins Krankenhaus saufen ist ja nur ein Kavaliersdelikt, das zahlt man ja gerne.
Ignorieren oder VernachlÀssigen der massiven Nebenwirkungen oder SchÀden, die diese Transbehandlungen mit sich ziehen können.
Alternative? Nein, Konversionstherapien klappen nicht, sind im ĂŒbrigen verboten. Davon ab wird jeder aufgeklĂ€rt.
Nehmen wir mal die Pille bei Frauen, die wird gegen Akne etc. verteilt wie GummibÀrchen, trotz diese massive Nebenwirkungen haben kann. Kritik? Sehe ich nicht.
Davon ab sind die Behandlungen unter Àrztlicher Aufsicht und Einstellung.
Wissenschaftsfremde Art dieser Leute, die uns erzÀhlen wollen, es gÀbe was zwischen Mann und Frau, könnte sich als keines von beiden sehen, Geschlecht wÀre ein Spektrum und und und
Das biologische Geschlecht kann man als Spektrum betrachten, das andere was du meinst ist die GeschlechtsidentitÀt, das sind zwei Paar Schuhe
MĂ€nner, die neue Transgesetzgebung ausnutzen können, um in FrauenrĂ€ume einzudringen, nachdem die SchĂ€fchen dieser Truppe uns gesagt hĂ€tte, dass dies nicht geschehen wĂŒrde.
Dann gib mal Quellen dazu und was nutzt diese, schon einmal beim Klo oder vor der Umkleide deine Papiere vorgezeigt? Ich nicht.
Davon ab kann jeder auch so bei den Frauen reinspazieren, viel zu viel MĂŒhe und wenn transidente Frauen unerwĂŒnscht sind könnte man sagen "Ich bin ein Transmann" als biologische Frau ist man doch willkommen, oder nicht? Da kann man Vollbart, Glatze etc. haben, stört ja nicht, wer will prĂŒfen ob die Aussage stimmt? FĂŒr die Behauptung eine Transdame zu sein muss man sich ja wenigstens noch anstrengen, fĂŒr die Behauptung ein Transmann zu sein muss man gar nichts tun.
Wobei ich mich frage welcher TÀter vor seiner Tat ruft "Bahnfrei, ich bin eine Transfrau, ich darf hier sein!" eh er die nÀchste Frau packt.
GroĂbritannien:
More than 70 per cent of transgender prisoners are in for sex offences or violent crimes
Ăbersetzung:
(Mehr als 70 Prozent der Transgender-HĂ€ftlinge sind wegen Sexual- oder Gewaltdelikten inhaftiert)
At least 181 of the 244 transgender inmates, more than 74 per cent, are in jail for crimes including rape, forcing under-age children into having sex, grievous bodily harm and robbery.
Ăbersetzung:
Mindestens 181 der 244 Transgender-Insassen, d. h. mehr als 74 %, sitzen wegen Straftaten wie Vergewaltigung, Erzwingen von Sex mit MinderjÀhrigen, schwere Körperverletzung und Raub im GefÀngnis.
Anna, GB ist nicht Deutschland, du weiĂt nicht ob diese Personen wirklich Transident sind und du konntest mir schon beim letzten Mal nicht aufdröseln wie groĂ der Anteil an Gewaltaten ist. Und danke, ich kann englisch, ich war doch tatsĂ€chlich in meinem Leben in der Schule, stell dir vor.
Dann bitte so konsequent sein und in Zukunft nicht mehr Gewalt gegen LGBT im Ausland erwĂ€hnen, is ja nicht in Deutschland, somit unwichtig. FĂŒr mich sieht es anders aus, fĂŒr mich ist Gewalt gegen Frauen einfach Gewalt gegen Frauen. Ich mache da keine Unterschiede aufgrund von Staatsgrenzen. So zynisch bin ich nicht. Deine Relativierungsversuche "wie groĂ der Anteil an Gewalt.." ist armselig. Der Artikel sagt klar aus das es unter anderem Sexualstraftaten sind, das Frauen und Kinder sexuell geschĂ€ndet wurden, und Du versuchst diesen Transfrauen die Biologische MĂ€nner sind ihr Transsein abzusprechen - Ich mach mir die Welt wie sie mir gefĂ€llt - eine Lea Thomas (Schwimmen), Transfrau, körperlich ein Mann, bricht aufgrund der körperlichen Vorteile alle Frauenrekorde, das ist eine Frau fĂŒr dich, weil is ja positiv, aber wehe einer dieser Transfrauen begeht Straftaten dann plötzlich ist es keine Transfrau mehr? Netter wenn auch armseliger Versuch auf Kosten von Frauen und Kindern die sexuell geschĂ€ndet wurden durch diese Transfrauen die im GefĂ€ngnis sitzen!
Dann bitte so konsequent sein und in Zukunft nicht mehr Gewalt gegen LGBT im Ausland erwÀhnen, is ja nicht in Deutschland, somit unwichtig.
Ich habe mit keiner Silbe gesagt es ist unwichtig, dreh dir das nicht zurecht, aber die Gesetzgebung und UmstÀnde sind anders als hier.
Ich kann auch nicht eine Statistik ĂŒber Waffengewalt aus dem Kongo auf Deutschland ĂŒbertragen.
FĂŒr mich sieht es anders aus, fĂŒr mich ist Gewalt gegen Frauen einfach Gewalt gegen Frauen.
Da steht nicht von "Gegen Frauen" sondern allgemein Sexual- und Gewaltdelikte.
Ich mache da keine Unterschiede aufgrund von Staatsgrenzen. So zynisch bin ich nicht.
Also musst du in Deutschland fĂŒr die selben Dinge einstehen wie in Indien, weil Inderinnen und Deutsche ja exakt die selben Rechte und die selbe Stellung haben? OK
Deine Relativierungsversuche "wie groĂ der Anteil an Gewalt.." ist armselig.
Ein BankĂŒberfall ist was anderes als eine Vergewaltigung und eine Vergewaltigung was anderes als Mord.
Der Artikel sagt klar aus das es unter anderem Sexualstraftaten sind, das Frauen und Kinder sexuell geschÀndet wurden, und Du versuchst diesen Transfrauen die Biologische MÀnner sind ihr Transsein abzusprechen -
Ich sage nur es gibt auch solche die gerade fĂŒr den Knast dies vortĂ€uschen, das entscheide aber nicht ich. Und ich weiĂ nicht ob von den benannten TĂ€tern und TĂ€terinnen (der Artikel schlieĂt TransmĂ€nner nicht aus laut deiner lustigen Ăbersetzung) nun eine/r, 10 oder 100 wegen Sexualdelikten drin ist. 1 oder 100 ist ein Unterschied.
- Ich mach mir die Welt wie sie mir gefĂ€llt - eine Lea Thomas (Schwimmen), Transfrau, körperlich ein Mann, bricht aufgrund der körperlichen Vorteile alle Frauenrekorde, das ist eine Frau fĂŒr dich, weil is ja positiv, aber wehe einer dieser Transfrauen begeht Straftaten dann plötzlich ist es keine Transfrau mehr?
Ich sage nicht alle StraftÀter die transident sind sind Fake, wenn du das so lesen möchtest ist es dein Problem.
Netter wenn auch armseliger Versuch auf Kosten von Frauen und Kindern die sexuell geschÀndet wurden durch diese Transfrauen die im GefÀngnis sitzen!
Wie gesagt, du kannst noch immer nicht mitteilen wie hoch der Anteil ĂŒberhaupt ist und niemand sagt jeder Transidente ist heilig und fehlerlos.
Ich kann auch nicht eine Statistik ĂŒber Waffengewalt aus dem Kongo auf Deutschland ĂŒbertragen.
GroĂbritannien ist fĂŒr dich also gesellschaftlich, kuturell genauso weit weg wir der Kongo.. Macht bestimmt Sinn in deinem Kopf. Das Wertesystem Europas kennst du oder..
Da steht nicht von "Gegen Frauen" sondern allgemein Sexual- und Gewaltdelikte.
Das mit dem Zynismus musst Du echt mal lernen.. Wenn es um Biologische MĂ€nner geht, handelt es sich um bei den Opfern um Frauen. Polizeibereichte lesen, Statistiken etc. falls Du dich fĂŒr das Leid von uns Frauen interessieren solltest.. Interessant auch das Du den sexuellen Missbrauch an Kindern nicht mehr erwĂ€hnen möchtest.. Vermutlich weil hier ganz klar benannt wird wer das Opfer ist: Kinder. unschuldige Kinder. sexuell geschĂ€ndet von diesen inhaftierten Transfrauen.
Also musst du in Deutschland fĂŒr die selben Dinge einstehen wie in Indien, weil Inderinnen und Deutsche ja exakt die selben Rechte und die selbe Stellung haben? OK
Dein MissverstĂ€ndnis von Feminismus ist nicht mein Problem. Feminismus ist universell - er macht, anders als der intersektionale Pseudofeminismus, keine Unterschiede aufgrund von Herkunft Glaube etc. Universell sind das Recht darauf geschĂŒtzt zu werden vor Gewalt, sexueller Gewalt, psychischer Gewalt, Selbstbestimmung, Achtung unserer WĂŒrde. Ich unterscheide da nicht zwischen mir, Frauen aus Nepal oder Inderinnen. Ich hab da weniger Schubladen im Kopf und sehe Frauen aus fernen LĂ€ndern nicht wie Exoten die eine andere Wahrnehmung haben was diese Dinge angeht. Feminismus ist universell. Aber sowas versteht man nicht wenn man sich nur mit dem Intersektionalen Bullshit auseinandersetzt.
Ich sage nur es gibt auch solche die gerade fĂŒr den Knast dies vortĂ€uschen, das entscheide aber nicht ich.
Es gibt auch solche die das vortĂ€uschen um im Profisport was zu reiĂen. Es gibt auch solche die das vortĂ€uschen um uns Frauen zu schĂ€nden und in unsere SchutzrĂ€ume einzudringen. Merkst was..
GroĂbritannien ist fĂŒr dich also gesellschaftlich, kuturell genauso weit weg wir...
Habe ich nie behauptet,es war ein deutlicher Vergleich um zu zeigen,dass Kulturen anders sind,nicht um dermaĂen Distanz abzubilden.
Wenn es um Biologische MĂ€nner geht, handelt es sich um bei den Opfern um Frauen.
Oder Kinder oder alles andere,aber war es ein Mann war es ja keine transidente Frau.
Ich warte noch immer auf die Abteilshöhe.
Frauen töten auch Kinder,unschuldige Kinder getötet von diesen bestialischen Frauen. Nur weil eine Frau ein Monster ist sind aber nicht alle Frauen Monster oder doch?
Es gibt auch solche die das vortĂ€uschen um im Profisport was zu reiĂen.
DafĂŒr gibt es VerbĂ€nde die Regeln aufstellen. Wobei sich kaum einer dafĂŒr sein Leben zerstören wird.
Es gibt auch solche die das vortÀuschen um uns Frauen zu schÀnden und in unsere SchutzrÀume einzudringen. Merkst was..
DafĂŒr warte ich noch immer auf Quellen. Da es Transidente schon lange gibt muss es doch hunderte Berichte von Straftaten auf dem Klo geben. Zeig sie mir gerne.
Davon ab, wieso sollten sich Menschen als Transfrau ausgeben? Dir ist noch immer nicht bewusst, dass dich jeder Mann jeder Zeit auf dem Klo besuchen kann,da ist keine Schranke und wenn du transidente Frauen nicht aufs Klo lĂ€sst tust du StraftĂ€tern noch einen Gefallen. Was meinst du wie simpel es ist zu sagen " Ich bin ein Transmann ich darf hier drauf" DafĂŒr musst du dich dann nicht einmal rasieren. WĂ€re ich ein StraftĂ€ter ich wĂŒrde dir eine Dankeskarte schreiben, dass du es mir noch einfacher machst.
Habe ich nie behauptet,es war ein deutlicher Vergleich um zu zeigen,dass Kulturen anders sind,nicht um dermaĂen Distanz abzubilden.
Bitte rechtfertige diesen Unsinn nicht denn auch Du weiĂt das die Britische Kultur oder die Französische oder die Slowakische unserer nicht so fern ist als das es irgendeine "Distanz" gĂ€be. Wir in Europa sind uns da sehr sehr Ă€hnlich. Du hast also absichtlich ein falsches Narrativ(der Kongo) gebraucht um dem Unsinn zu rechtfertigen.
Oder Kinder oder alles andere,aber war es ein Mann war es ja keine transidente Frau.
Schon wieder Kuro: Jede Transidente Frau ist ein Biologischer Mann. Es spielt also keine Rolle wie sich dieser Mann identifiziert. Transfrauen sind und bleiben Biologische MĂ€nner.
Frauen töten auch Kinder,unschuldige Kinder getötet von diesen bestialischen Frauen. Nur weil eine Frau ein Monster ist sind aber nicht alle Frauen Monster oder doch?
Ja, Frauen töten auch Kinder, aber die gröĂte Gefahr fĂŒr Frauen und Kinder sind gefĂ€hrliche MĂ€nner - davon abzulenken und auf EinzelfĂ€lle zu zeigen um die Gewalt die von Biologischen MĂ€nnern ausgeht (in diesem Fall Transfrauen die auch Biologische MĂ€nner sind) ist wie immer zynisch aber das bin ich jetzt von dir gewohnt. Homos erleben Gewalt durch den eigenen Partner. Lesben erleben Gewalt durch die eigene Partnerin etc. Sollen wir also sagen Gewalt gegen LGBT Menschen? Nicht so schlimm weil diese Leute sich auch gegenseitig Gewalt antun?. Du merkst, Du hast schon wieder ganz schwach argumentiert. Mir geht es nicht darum das hier eine Debatte gewonnene wird. Dir offenbar schon. Mir geht es um den Schutz von Frauen und Kindern.. Wieso stört dich das so? Wir brauchen Schutz vor MĂ€nnern die uns misshandeln, die uns töten, die unsere Kinder schĂ€nden - wenn diese MĂ€nner sich Frau nennen und Trans sind Ă€ndert das nichts. Wir brauchen auch Schutz vor diesen Transfrauen, die biologisch MĂ€nnlich sind, und uns schĂ€nden!
" Ich bin ein Transmann ich darf hier drauf" DafĂŒr musst du dich dann nicht einmal rasieren. WĂ€re ich ein StraftĂ€ter ich wĂŒrde dir eine Dankeskarte schreiben, dass du es mir noch einfacher machst.
Da musst Du nicht mir danken - selbst hier auf Gutefrage wirst Du von LGBT Experten lesen: Eine Frau ist ein Mensch der sich als Frau identifiziert. Das heiĂt er muss nur sagen ich bin eine Frau - und er ist es. Oder stimmst Du dem nicht zu? Mehrfach gelesen von LGBT Menschen, das eine Transfrau an keiner Dysphorie leiden muss. Es reicht zu sagen man wĂ€re Mann oder Frau, und man ist es. Ich bin es also nicht die das so einfach macht. Die Sicherheit von uns Frauen und unseren Kindern wird auf dem Altar der Toleranz geopfert da jeder Mann sich per Sprechakt zur Frau erklĂ€ren möchte - die LGBT Community findet das richtig. Wer also macht es so einfach das wir geschĂ€ndet werden..
Anna, du redest immer wieder dasselbe. Ich genieĂe jetzt mein Essen und du redest weiterleiten dir selbst.
Die einfache Antwort dazu ist: Macht.
Du fĂŒhlst dich selbst klein und unbedeutend in deinem Leben? Dann hau doch nem Immigranten/Schwulen/trans Mann eine rein, dann geht es immerhin dem schlechter als dir.
Gerade die Religionen versuchen oft, mehr Macht zu erlangen, indem sie Menschen in ihrem Hass auf bestimmte Menschengruppen vereinen. Da halten dann zwei Menschen, die eigentlich die Bibel ganz anders interpretieren als der andere jeweils, zusammen, denn immerhin hassen sie z.B. Lesben.
So hat das auch im 3. Reich mit den Juden funktioniert. Man sucht sich wen zum hassen und entmenschlichen, und schon kann man verschiedenste Leute in ihrem Hass vereinen.
Es kann doch jeder sein wie er ist. Mir geht es nur auf die Nerven, wenn Leute (welcher Art auch immer) zu viel Wind um sich machen.
Heteros machen das gleiche