Verpflichtende Vastektomien - Abtreibungsdebatte?

Aus dem ONS-Alter bin ich raus (sofern ich jemals drin gewesen wäre, also dem Alter).

Alles was Du schreibst, sind keine Argumente für eine berechtigte Kindstötung...

Gruß Fantho

Die Frauen sehen es so. Und das zählt.

Da kann man eine ganz eigene Diskussion lostreten. Es gibt auch genug Männer, die gar nicht Vater ihrer Kinder sind, ohne es zu wissen. Zum Teil müssen sie sogar Unterhaltszahlungen leisten, obwohl bekannt ist, dass das Kind nicht das eigene ist. Männer haben bei Abtreibungen kein Mitspracherecht, stehen aber trotzdem in voller Verantwortung. Da gibt es viele Problempunkte, die aber letztlich alle nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun haben, was Abtreibungsgegner in aller Regel für Argumente anführen. Und das Kindeswohl ist nun einmal das Hauptargument, das man nicht so leicht von der Hand weisen kann.

Männer haben bei Abtreibungen kein Mitspracherecht, stehen aber trotzdem in voller Verantwortung.

Die Vernatwortung fängt bereits mit dem GV an und der Verhütung.

Und das Kindeswohl ist nun einmal das Hauptargument, das man nicht so leicht von der Hand weisen kann.

Das Wohl eines Fötus ohne eigenes Bewusstsein ist nicht wichtiger, als das Wohl einer Fraue die noch ein Leben vor sich haben könnte. Als alleinerziehende Mutter aber möglicherweise alle Lebenspläne über den Haufen werfen muss.

Das interesisiert Männer dann nicht mehr.

Für mich ist der Wunsch mitzuentscheiden, häufig eine reine Machtdemonstration.

Dass du das so siehst ist schade. Allerdings entspricht diese Sichtweise nicht so recht der Realität. Klar gibt es solche Fälle von denen du sprichst. Es gibt auch Fälle von denen ich spreche. Aber all das sind Ausnahmen und nicht die Regel. Die meisten Paare entscheiden sich bewusst dafür Kinder zu bekommen und falls nicht, entscheiden diese sich bewusst dafür, das Kind zu behalten. Das trifft auf die Mütter wie auch auf die Väter zu. Genauso wie zur Verhütung immer 2 gehören. Das ist keine Sache, die den Männern oder den Frauen vorbehalten ist.

Ich denke das große Problem an diesen ganzen Diskussionen ist, dass man selbst glaubt, in einer Opferrolle zu stecken. Genauso wie Frauen oft glauben, sie wären benachteiligt, weil Männer sie einfach schwängern und sie dann mit dem Kind und den Sorgen und Problemen alleine lassen können, glauben viele Männer, dass sie von Frauen, weil die einem einfach ein Kind anhängen können, für das man dann aufkommen muss, obwohl es einem vorenthalten werden kann. Ich will nicht sagen, dass beides Blödsinn ist, weil es leider immer wieder vorkommt. Aber das sind Ausnahmefälle. Die meisten Männer wollen genauso für ihre Kinder ein Vater sein, wie Frauen eine Mutter sein wollen.

Das Problem, welches mit Abtreibungen einher geht ist, dass sich viele junge Väter und Mütter nicht bereit oder in der Lage sehen, diese Verantwortung zum besagten Zeitpunkt schon einzugehen. So ein Kinderwunsch ist etwas, das man lange planen muss. Und gerade bei uns Männern ist die Verantwortung besonders groß, eine finanzielle Stabilität zu errichten, was nun einmal viel Zeit benötigt.

Was ich damit sagen will ist, wir sind keine 2 entgegengesetzen Fronten, die gegeneinander kämpfen. Männer und Frauen wollen letztlich dasselbe. Und wir müssen dringend wieder damit anfangen, eine Ehe und eine Familie als Partnerschaft zu sehen. Wir müssen endlich damit anfangen, gegenseitig an den Problemen zu arbeiten, statt uns darin zu überbieten versuchen, wem es schlechter geht. Das Ganze ist doch kein Wettstreit und wer das doch so sieht, sollte lieber die Finger vom anderen Geschlecht lassen. Nur weil meine Probleme real sind, heißt das nicht, dass deine es nicht sind. Und statt unsere gegenseitigen Probleme und sorgen milder zu reden, sollten wir versuchen Lösungen zu finden, diese zu beheben.

Ich überbiete nichts und niemand.

Und es sind beileibe kein Ausnahmen, wo Männer oder Jugendliche die Mädchen und Frauen mit dem Kind einfach sitzen lassen , mit dem Argument ich bin noch nicht für ein Kind bereit. Die Frauen sollen es aber, ob sie wollen oder nicht.

Das sieht man schon an der Masse an Fällen wo der Staat die Unterhaltszahlungen vorschiessen muss.

Bei jedem dritten Kind von Alleinerziehenden muss der Staat für den Unterhalt einspringen. Das kostet Milliarden und belohnt Väter, die sich ihrer Pflicht entziehen.

https://www.zeit.de/familie/2024-06/unterhalt-alleinerziehende-eltern-kinder-steuern

Auch geht es weniger um Ehen als um ungewollte Schwangerschaften von Jugendlichen.

Genauso wie Frauen oft glauben, sie wären benachteiligt, weil Männer sie einfach schwängern und sie dann mit dem Kind und den Sorgen und Problemen alleine lassen können, glauben viele Männer, dass sie von Frauen, weil die einem einfach ein Kind anhängen können, für das man dann aufkommen muss,

Da machst du eine graverende Denkfehler.

1. Frauen sind benachteiligt, wenn sie mit einem Kind allein gelassen werden.
2. Niemand hängt einem Mann ein Kind an, er ist für die Verhütung genauso verantwortlich.

Das war auch nicht auf dich persönlich bezogen. Das ist halt nur ein Phänomen, das mir bei solchen Debatten immer wieder auffällt. Dass Männer und Frauen sich nur darüber streiten, wer das größere Opfer ist. Ich denke wir müssen einfach verstehen, dass kein Mann und keine Frau für das gesamte Geschlecht spricht. Wenn ich bspw. sage, dass Männer beim Thema Kinder abtreiben oder nicht, benachteiligt werden, spreche ich nicht gleichzeitig auch für verantwortungslose Kerle, die eine Frau mit dem Kind einfach sitzen lassen. Genauso weiß ich, dass du nicht für die Frauen sprichst, die ihren Männern Kukukskinder unterjubeln.

Dass der Staat in so vielen Fällen die Unterhaltszahlungen leisten muss liegt schlicht daran, dass die Väter einfach nicht in der Lage sind, für diese aufzukommen, weil sie das Geld selbst nicht haben. Vor allem Jugendliche und junge Erwachsene, die noch ganz am Anfang ihres Lebens stehen, haben das Geld einfach nicht, um eine Familie zu versorgen. Darum springt der Staat in solchen Fällen ein. Ein anderer Punkt ist, dass der Vater womöglich gar nicht bekannt ist, oder die Mutter den Vater nicht benennen kann oder will. Oft muss die Vaterschaft eingeklagt werden, von Geld das nicht da ist, damit man Unterhaltszahlungen bekommt. Genauso kann die Mutter den Vater aber bewusst nicht nennen und ihn so seines Rechts berauben, für das Kind ein Vater zu sein. Nicht selten entstehen solche Schwangerschaften auch aus gewaltsamen Vollzug des Geschlechtsaktes. All das sind Probleme, für die der Staat letztlich einspringen muss und wir können und wirklich glücklich schätzen, dass dem so ist.

Grundlegend hat jeder Mensch als alleinerziehener Elternteil einen Nachteil gegenüber Paaren, weil man die gesamte Last der Verantwortung alleine tragen muss. Ob das nun Männer oder Frauen sind. Das will ich überhaupt nicht abstreiten. Trotzdem gibt es dafür sehr viele staatliche Hilfen, welche diesen Nachteil zum Wohle des Kindes zumindest soweit ausgleichen, dass man sich keine existenziellen Sorgen machen muss, sofern man diese Hilfen denn auch in Anspruch nimmt. Keine alleinerziehende Mutter und kein alleinerziehender Vater wird mit einem Kind in Deutschland alleine gelassen, auch wenn der andere sich dieser Verantwortung zu entziehen versucht. Man darf aber auch nicht vergessen, dass das immer ein zweischneidiges Schwert ist. Ein Kind ist immer eine Belastung aber auch eine Bereicherung im Leben. Und wie gesagt, sehen die meisten Männer ein Kind als etwas positives, auf das sie sich freuen und für das sie sorgen und aufkommen wollen, genauso wie Frauen auch.