Gott rettet wen Er will!?

Doch das tun sie ,ich hatte Grnug Diskussionen mit Mormonen um das zu wissen.

Und jeder könbte das auf deren Webseite selbst nachlesen:

Glauben die Mormonen an die Dreieinigkeit?

ZITAT :

Wenn die Mormonen sich auf die Dreieinigkeit beziehen, verwenden sie meist die Bezeichnung "Gottheit". Der erste Glaubensartikel der Heiligen der Letzten Tage lautet:

"Wir glauben an Gott, den ewigen Vater, und an seinen Sohn, Jesus Christus, und an den Heiligen Geist." Die Mitglieder der Kirche glauben,

dass Gottvater, Jesus Christus und der Heilige Geist in Absicht und Willen zwar eins sind,

nicht ❗aber buchstäblich dasselbe Wesen,❗ wie man nach der Vorstellung von der Heiligen Dreifaltigkeit annehmen muss.

https://presse-de.kirchejesuchristi.org/artikel/haeufige-fragen#:~:text=Gottvater%2C%20sein%20Sohn%20Jesus%20Christus,ist%20jedoch%20vollkommen%20und%20verherrlicht.

FAZIT:

Tja damit ist das Thema wohl vom Tisch weil die Trinitarische Christologie ist ganz Klar und wird Von

• Katholisch ,
• über Orthodox,
• Anglikanisch ,
• über alle Reformatoren
• bis hin selbst du den meisten Freigemeindlern

 bezeugt.

Wir glauben daran, dass Jesus Christus der Sohn Gottes und der Erretter der Welt ist, und bemühen uns, ihm nachzufolgen

Quelle:

https://www.churchofjesuschrist.org/?lang=deu

Ich denke ausschlaggebend ist die Lehre von Jesus welche die sogenannte "Trinität" so an sich gar nicht vertritt 🤷‍♂️

Also "den Vater, den Sohn Jesus Christus und den hl. Geist" leugnet das Mormonentum bei weitem nicht!

"Wir glauben an Gott, den ewigen Vater, und an seinen Sohn, Jesus Christus, und an den Heiligen Geist."

Das stammt aus deinem link 🤷‍♂️

https://presse-de.kirchejesuchristi.org/artikel/haeufige-fragen#:~:text=Gottvater%2C%20sein%20Sohn%20Jesus%20Christus,ist%20jedoch%20vollkommen%20und%20verherrlicht.

Was einzelne Personen daraus machen ist immer unterschiedlich, da Glaube auch einfach etwas rein persönliches ist und bleibt!

Ja das glauben die Esoteriker auch ...Massebend ist hier aber was du konkret darunter verstehst .

Wenn du nicht glaubst dass Jesus Christus eines Wesens mit dem Vater ist ,( das gleich danach dort zugegeben wird ...)

Ich hatte es dir ja oben deshalb zitiert

Dann hast du kein Apostolisches Verstäntnis von Jesus Christus .Und bist kein Christ .

Das muss man wohl nicht mehr diskutieren.

Bist du auch Mormone?

Bist du auch Mormone?

Nein, aber im gesamten würde mir das Mormonentum am meisten zusagen, was nicht bedeutet das ich alles für richtig halte.

Gibt einen ganz tollen Film der auch auf einer Nahtoderfahrung basieren soll.

"Die Hütte - ein Wochenende mit Gott"

Dort begegnet ein Mann Gott, Jesus und dem hl. Geist.

Jedenfalls sagt Jesus dort zu dem Protagonisten

"Ich will keine Religion, ich will Freunde"

Ich persönlich halte das für "die Wahrheit", denn es geht nicht primär darum menschengemachte religiöse Rituale einzuhalten sondern dem Wort zu folgen.

Dadurch kann man auch furchtbar "in die Irre laufen".

Die Trinität ist an sich auch keine direkte Lehre von Jesus. Jesus sagte zwar "Der Vater und ich sind eins", dennoch differenziert er auch ganz eindeutig zwischen sich und dem Vater -> "Nicht mein Wille geschehe sondern deiner"

Jedenfalls sagt Jesus dort zu dem Protagonisten"Ich will keine Religion, ich will Freunde"

• Was irgendwelche leute sich aus den Fingern Saugen ist irrelevant ,ich halte mich

an die 2000 Jahre alte Apostolische Überlieferung .

und

an die Biblische Offenbarung

Ich persönlich halte das für "die Wahrheit", denn es geht nicht primär darum menschengemachte religiöse Rituale einzuhalten sondern dem Wort zu folgen.Dadurch kann man auch furchtbar "in die Irre laufen".

Ich persönliche und die Kirche tun exakt das was Jesus Christus uns 1:1 direkt im Evangelium aufträgt .

• Wenn du das dann menschengemachte Rituale nennst

(weil du eben Jesus Christus nochnicht in seiner Mensch und Gottheit erkannt hast .)

Dann ist das nicht mein Problem wue du es hier darstellen möchteat ..sondern eher klar das deinige .

Die Trinität ist an sich auch keine direkte Lehre von Jesus.

Jesus sagte zwar "Der Vater und ich sind eins",

dennoch differenziert er auch ganz eindeutig zwischen sich und dem Vater -> "Nicht mein Wille geschehe sondern deiner"

Du wiedersprichst dir klar selber .

Esist ja logisch ,dass der Mensch Jesus nicht ans Kreuz wollte ,er war Ja auch ganz Mensch .

Das hebt die Worte :

Ich und der Vater sind eins bei

Joh 10,30 ja nicht auf .

Diese unsitte einzelne Bibelverse zu isolieren, und dabei den Rest der Bibel auszublenden scheint eine gängige mode heute zu sein.

Damit betrügt man sich doch nur selbst . Der Weisheit aller Anfang ist die Intellektuelle Ehrlichkeit .

Was irgendwelche leute sich aus den Fingern Saugen ist irrelevant, ich halte mich an die 2000 Jahre alte Apostolische Überlieferung

und

an die Biblische Offenbarung

Wenn Du dadurch mit dir im Reinen bist ist das ja in Ordnung.

"Ich will keine Religion, ich will Freunde"

...ist auch nichts irrelevantes, sondern bedeutet eigentlich das man kirchliche religiöse Rituale nicht über die Lehre von Jesus stellen soll.

Denn so kann man auch schnell zum Pharisäer werden wenn man Menschen "den Himmel" dadurch verschließt weil sie sich nicht an "Kirchengesetze" halten.

Das oberste Gebot ist "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst". Ohne Nächstenliebe, kein Heil. Da nützt einem auch die Mitgliedschaft in einer Kirche samt Einhaltung von Ritualen nichts!

Die Mormonen lehren an sich dass jeder Mensch nach "dem Licht dem er gefolgt ist" von Gott beurteilt wird und das Christen durchaus in die Hölle und "Nicht-Christen" auch durchaus in den Himmel kommen können...weil Gott einfach gerecht ist.

Gott hat an sich keine Religion und es gibt keine "einzig wahre Religion".

So ist dieses Zitat aus dem Film auch gemeint, dass Jesus keine Religion will sondern Freunde. Dh. Menschen die ihm und seinem Wort nachfolgen und keine Leute die sich an Worte klammern.

An sich ist dieses Zitat sehr weise!

Hast du meine Antwort nicht gelesen ?

➡️Oder nicht verstanden?warum gehst auf nichts ein was ich sagte? Sondern wiederholst nur deine Vorangegangenen Behauptungen im Kreis ?

➡️Was du kirchliche Rituale nennst ,sind die praktischen Ausübungen der konkreten Anweisungen Jesu Christi welche jedermannan hand der Bibel eigentlich nachvollziehen können müsste :

Zum Beispiel nehmen wir einmal

Jesus sagte zu ihm: Selig bist du, Simon Barjona; denn nicht Fleisch und Blut haben dir das offenbart, sondern mein Vater im Himmel.Mt 16,18Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.Mt 16,19Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.

Und

1 Tim 3,15Falls ich aber länger ausbleibe, sollst du wissen, wie man sich im Hauswesen Gottes verhalten muss, das heißt in der Kirche des lebendigen Gottes, die die Säule und das Fundament der Wahrheit ist.

Thes 2,15 

Also nun, Brüder, steht fest und haltet die Überlieferungen, die ihr gelehrt worden seid, sei es durch Wort oder durch unseren Brief.

2. Thes 3,6 

Wir gebieten euch aber, Brüder, im Namen unseres Herrn Jesus Christus, dass ihr euch zurückzieht von jedem Bruder, der unordentlich wandelt und nicht nach der Überlieferung, die er von uns empfangen hat.

➡️Da haben wir also schon mal die biblische Legitimation der Katholischen Kirche durch Jesus und durch Paulus ,

➡️die ich dann auch im 2. Jhr.sich Historisch beweisen lässt.

Durch den Brief des Apostelschülers und Bischofs: Ignatius von Antiochien :

Ignatius von Antiochien (35-110)  Epistulae VII genuinae  Die sieben Briefe des Ignatius von Antiochien (BKV)

Ignatius an die Smyrnäer

8. Kap. Seid eins mit dem Bischof!

1. Alle sollt ihr dem Bischof gehorchen wie Jesus Christus dem Vater, und auch dem Presbyterium wie den Aposteln; die Diakonen aber ehret wie Gottes Anordnung. Keiner tue ohne den Bischof etwas, das die Kirche angeht. Nur jene Eucharistie gelte als die gesetzmäßige, die unter dem Bischof vollzogen wird oder durch den von ihm Beauftragten. 2. Wo immer der Bischof sich zeigt, da sei auch das Volk, so wie da, wo Jesus Christus ist, auch die katholische Kirche ist. Ohne den Bischof darf man nicht taufen noch das Liebesmahl feiern; aber was immer er für gut findet, das ist auch Gott wohlgefällig, auf dass alles, was geschieht, sicher sei und gesetzmäßig

https://bkv.unifr.ch/de/works/cpg-1025/versions/die-sieben-briefe-des-ignatius-von-antiochien-bkv/divisions/85

Oder durch den anderen Apostelschüler und Bischof Irenäus von Lyon:

Irenäus von Lyon (130-202)  Contra Haereses  Gegen die Häresien (BKV)

Drittes Buch

3. Kapitel: Was wahre Tradition ist

2.

Weil es aber zu weitläufig wäre, in einem Werke wie dem vorliegenden die apostolische Nachfolge aller Kirchen aufzuzählen, so werden wir nur die apostolische Tradition und Glaubenspredigt der größten und ältesten und allbekannten Kirche, die von den beiden ruhmreichen Aposteln Petrus und Paulus zu Rom gegründet und gebaut ist, darlegen, wie sie durch die Nachfolge ihrer Bischöfe bis auf unsere Tage gekommen ist. So widerlegen wir alle, die wie auch immer aus Eigenliebe oder Ruhmsucht oder Blindheit oder Mißverstand Konventikel gründen. Mit der römischen Kirche nämlich muß wegen ihres besonderen Vorranges jede Kirche übereinstimmen, d. h. die Gläubigen von allerwärts, denn S. 212in ihr ist immer die apostolische Tradition bewahrt von denen, die von allen Seiten kommen1 .

https://bkv.unifr.ch/de/works/cpg-1306/versions/gegen-die-haresien-bkv/divisions/413

Also keine Ahnung wie du dazu kommst hier abschätzung von Kirchlichen Ritualen daherzu Quatschrn.

Zumal die Mormonenzwar keine von Christusgestiftete Kirche vorweisen können.

Aber dafür eine Menge tatsächlichr Obskure "kirchliche" Rituale ,die Jesus nie aufgetragen hat ,und die auch nicht im Evangelium stehen.

.

Und er nahm den Kelch, sprach das Dankgebet und sagte: Nehmt den Wein und verteilt ihn untereinander!Lk 22,18Denn ich sage euch: Von nun an werde ich nicht mehr von der Frucht des Weinstocks trinken, bis das Reich Gottes kommt.Lk 22,19Und er nahm Brot, sprach das Dankgebet, brach das Brot und reichte es ihnen mit den Worten: Das ist mein Leib, der für euch hingegeben wird. Tut dies zu meinem Gedächtnis!Lk 22,20Ebenso nahm er nach dem Mahl den Kelch und sagte: Dieser Kelch ist der Neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird.

Und

Denn mein Fleisch ist wirklich eine Speise und mein Blut ist wirklich ein Trank. Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich bleibe in ihm. Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und wie ich durch den Vater lebe, so wird jeder, der mich isst, durch mich leben.

https://www.uibk.ac.at › bibel › joh6Das Evangelium nach Johannes, Kapitel 6 - Universität Innsbruck

➡️SO ..Das tut die Kirche durch Jesus aufgetragen in der Kirche die sich über die Jahrtausende auf die APOSTEL zurückführen lässt .

pikanterweise wenn die Mormonenetwas ähnliches tun ,aber ausserhalnddr Legitimenhistorischen Kirche Christi ,dannist esplötlich kein sinnloses kirchliches Ritual mehr ❓

https://www.churchofjesuschrist.org/study/general-conference/1995/10/this-do-in-remembrance-of-me?lang=deu

FAZIT :

Dir müsste eigentlich klar sein dass ,daher deine Aussagen keinerlei Logik beinhalten.

Das ist einfach nur reichlich skuril ..

Du, ich wollte dich nicht persönlich angreifen oder dir deinen Glauben streitig machen.

Ich bin dabei kein Mormone und habe anfangs nur darauf hingewiesen das diese nicht wie Du behauptet hast, "den Vater, den Sohn und den heiligen Geist" leugnen und das ich manche Ansichten von denen plausibel finde.

Desweiteren halte ich dieses Zitat

"ich will keine Religion, ich will Freunde"

für äußerst sinnvoll und authentisch, weil es aussagt dass es primär darum geht Jesus im Herzen nachzufolgen und nicht ob man zB. zur "Kommunion" oder zur "Firmung" gegangen ist. Sowas kann einen im Glauben wachsen lassen, ist aber mit Sicherheit nicht heilsentscheidend wie manche vielleicht denken mögen.

Ist eben meine persönliche Meinung!

• Ich fühle mich auch nicht persönlich angegriffen sondern Sachlich gekonnt ignoriert.

Ich bin dabei kein Mormone und habe anfangs nur darauf hingewiesen das diese nicht wie Du behauptet hast, "den Vater, den Sohn und den heiligen Geist" leugnen und das ich manche Ansichten von denen plausibel finde

• Und das stimmt halt so nicht und ich hatte es anhand der Mormonenaussagen selbst ,längst bewiesen ,warum das nicht stimmt was du sagst .

Des weiteren halte ich dieses Zitat"ich will keine Religion, ich will Freunde"für äußerst sinnvoll und authentisch,

• Das ist nicht authentisch ,weil Jesus hat sich nie gegen die Ausübung seiner Anweisungen ausgesprochen.
• Sich als auch nur Irgendwie Spirituell tätiger Mensch gegen Religion auszusprechen ist genau so ,wie wenn du Rad oder Auto fährst und dann schreist : Fahren das sollte man auf keinen Fall tun !

Das ist Skuril. .😏

weil es aussagt dass es primär darum geht Jesus im Herzen nachzufolgen und nicht ob man zB. zur "Kommunion" oder zur "Firmung" gegangen ist.

• der muss zur Kommunion gehen und
• der Muss die Firmung haben, (die ja die Vollendung der Taufe darstellt .)Oder soll er nicht (sobald er kann ) nun ein Ja zu Christus und seine Kirche sprechen,sobald er das Alter der Vernunft erreicht hat ???

Ist eben meine persönliche Meinung!

• Und auf welcher Grundlage hast du dir diese Meinung konkret gebildet ❓Auf der Grundlage der Biblischen Offenbarung undden Worten Jesu kannsja dann ja nicht erfolgt sein:

lies mal Joh 6

https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/joh6.html

Joh 6,26Jesus antwortete ihnen: Amen, amen, ich sage euch: Ihr sucht mich nicht, weil ihr Zeichen gesehen habt, sondern weil ihr von den Broten gegessen habt und satt geworden seid.Joh 6,27Müht euch nicht ab für die Speise, die verdirbt, sondern für die Speise, die für das ewige Leben bleibt und die der Menschensohn euch geben wird. Denn ihn hat Gott, der Vater, mit seinem Siegel beglaubigt.Joh 6,28Da fragten sie ihn: Was müssen wir tun, um die Werke Gottes zu vollbringen?Joh 6,29Jesus antwortete ihnen: Das ist das Werk Gottes, dass ihr an den glaubt, den er gesandt hat.Joh 6,30Sie entgegneten ihm: Welches Zeichen tust du, damit wir es sehen und dir glauben? Was tust du?Joh 6,31Unsere Väter haben das Manna in der Wüste gegessen, wie es in der Schrift heißt: Brot vom Himmel gab er ihnen zu essen.Joh 6,32Jesus sagte zu ihnen: Amen, amen, ich sage euch: Nicht Mose hat euch das Brot vom Himmel gegeben, sondern mein Vater gibt euch das wahre Brot vom Himmel.Joh 6,33Denn das Brot, das Gott gibt, kommt vom Himmel herab und gibt der Welt das Leben.Joh 6,34Da baten sie ihn: Herr, gib uns immer dieses Brot!Joh 6,35Jesus antwortete ihnen: Ich bin das Brot des Lebens; wer zu mir kommt, wird nie mehr hungern, und wer an mich glaubt, wird nie mehr Durst haben.Joh 6,36Aber ich habe euch gesagt: Ihr habt (mich) gesehen und doch glaubt ihr nicht.Joh 6,37Alles, was der Vater mir gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht abweisen;Joh 6,38denn ich bin nicht vom Himmel herabgekommen, um meinen Willen zu tun, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.Joh 6,39Es ist aber der Wille dessen, der mich gesandt hat, dass ich keinen von denen, die er mir gegeben hat, zugrunde gehen lasse, sondern dass ich sie auferwecke am Letzten Tag.Joh 6,40Denn es ist der Wille meines Vaters, dass alle, die den Sohn sehen und an ihn glauben, das ewige Leben haben und dass ich sie auferwecke am Letzten Tag.Joh 6,41Da murrten die Juden gegen ihn, weil er gesagt hatte: Ich bin das Brot, das vom Himmel herabgekommen ist.Joh 6,42Und sie sagten: Ist das nicht Jesus, der Sohn Josefs, dessen Vater und Mutter wir kennen? Wie kann er jetzt sagen: Ich bin vom Himmel herabgekommen?Joh 6,43Jesus sagte zu ihnen: Murrt nicht!Joh 6,44Niemand kann zu mir kommen, wenn nicht der Vater, der mich gesandt hat, ihn zu mir führt; und ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag.Joh 6,45Bei den Propheten heißt es: Und alle werden Schüler Gottes sein. Jeder, der auf den Vater hört und seine Lehre annimmt, wird zu mir kommen.Joh 6,46Niemand hat den Vater gesehen außer dem, der von Gott ist; nur er hat den Vater gesehen.Joh 6,47Amen, amen, ich sage euch: Wer glaubt, hat das ewige Leben.Joh 6,48Ich bin das Brot des Lebens.Joh 6,49Eure Väter haben in der Wüste das Manna gegessen und sind gestorben.Joh 6,50So aber ist es mit dem Brot, das vom Himmel herabkommt: Wenn jemand davon isst, wird er nicht sterben.❗Joh 6,51Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel herabgekommen ist. Wer von diesem Brot isst, wird in Ewigkeit leben. Das Brot, das ich geben werde, ist mein Fleisch, (ich gebe es hin) für das Leben der Welt.Joh 6,52❗Da stritten sich die Juden und sagten: Wie kann er uns sein Fleisch zu essen geben?Joh 6,53Jesus sagte zu ihnen: ❗Amen, amen, das sage ich euch: Wenn ihr das Fleisch des Menschensohnes nicht esst und sein Blut nicht trinkt, habt ihr das Leben nicht in euch.Joh 6,54Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben, und ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag.❗Joh 6,55Denn mein Fleisch ist wirklich eine Speise und mein Blut ist wirklich ein Trank.Joh 6,56Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich bleibe in ihm.Joh 6,57Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und wie ich durch den Vater lebe, so wird jeder, der mich isst, durch mich leben.❗Joh 6,58Dies ist das Brot, das vom Himmel herabgekommen ist. Mit ihm ist es nicht wie mit dem Brot, das die Väter gegessen haben; sie sind gestorben. Wer aber dieses Brot isst, wird leben in Ewigkeit.Joh 6,59Diese Worte sprach Jesus, als er in der Synagoge von Kafarnaum lehrte..Die Spaltung unter den Jüngern

❗

Joh 6,60Viele seiner Jünger, die ihm zuhörten, sagten: Was er sagt, ist unerträglich. ❗Wer kann das anhören?Joh 6,61Jesus erkannte, dass seine Jünger darüber murrten, und fragte sie: Daran nehmt ihr Anstoß?❗Joh 6,62Was werdet ihr sagen, wenn ihr den Menschensohn hinaufsteigen seht, dorthin, wo er vorher war?Joh 6,63Der Geist ist es, der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts. Die Worte, die ich zu euch gesprochen habe, sind Geist und sind Leben.Joh 6,64Aber es gibt unter euch einige, die nicht glauben. ❗Jesus wusste nämlich von Anfang an, welche es waren, die nicht glaubten, und wer ihn verraten würde.Joh 6,65Und er sagte: Deshalb habe ich zu euch gesagt: Niemand kann zu mir kommen, wenn es ihm nicht vom Vater gegeben ist.Joh 6,66Daraufhin zogen sich viele Jünger zurück und wanderten nicht mehr mit ihm umher.Joh 6,67Da fragte Jesus die Zwölf: Wollt auch ihr weggehen?❗Joh 6,68Simon Petrus antwortete ihm: Herr, zu wem sollen wir gehen? Du hast Worte des ewigen Lebens.Joh 6,69Wir sind zum Glauben gekommen und haben erkannt: Du bist der Heilige Gottes.

Wer Jesus im Herzen haben will,

der muss zur Kommunion gehen und der Muss die Firmung haben

Also alle die das Evangelium gelesen und im Herzen angenommen haben sind trotzdem keine Christen wenn sie nicht zur Kommunion gegangen sind!?

Sie sind dann Christen die den Willen des,Herrn Jesus Christus

• nicht auführen un
• nicht gehorchen zum eigenen Verlust .

https://www.uibk.ac.at › bibel › joh6

und im Herzen angenommen haben 

DAs ist selbstverstäntlich ,das man dastut .

aber so sagts Jesus nicht sondern was er sagt ist :

https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/joh3.html

Und

https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/mt28.html

Was gibts denn da zu diskutieren❓

aber wer nicht kapieren will,der will halt nicht❗

Was gibts denn da zu diskutieren?

Das ist dein persönliches Verständnis. Ich kann da immer noch nirgends rauslesen das die Kommunion und die Firmung zwingend notwendig oder heilsentscheidend sind.

Und "von neuem geboren" wird man nicht ausschließlich durch die Taufe. Es gibt auch in anderen Kirchen "wiedergeborene Christen", dafür muss man nicht getauft, zur Kommunion und zur Firmung gegangen sein.

Gott offenbart sich dem individuellen Menschen individuell nach seinen persönlichen Umständen, Fähig- und Möglichkeiten und nicht danach ob dieser zur Kommunion gegangen ist!

🙄

Das war zum vorne hinein klar !

Ich verbleibe mit :

Viel Glück ,du wirst es gebrauchen können.

Was ist "Sünde" eigentlich?

Die eigentliche "Sünde" findet sich im Herzen des einzelnen Menschen. Habgier, Hochmut, Zorn, Neid, Wolllust usw..

Ich kann jetzt brav zur Kommunion gehen, im Anschluss bei der Firmung meinen Glauben bezeugen und diese "Sünden" trotzdem weiter im Herzen tragen.

Im Gegenzug; wenn ich jetzt nicht zur Kommunion und zur Firmung gegangen bin, diese "Sünden" aber durch das Studium des Evangeliums reflektiere und auflöse, bin ich dem Willen des Herrn Jesus Christus doch "näher" als bei ersterem Beispiel!? Oder nicht!?

"Ich will keine Religion, ich will Freunde".

Was nutzt es mir zur Kommunion und zur Firmung zu gehen, wenn die eigentliche Sünde im Herzen nicht besiegt wird? Ist es da nicht besser die "Sünde" im Herzen zu besiegen auch wenn ich vielleicht nicht bei der Kommunion und bei der Firmung gewesen bin?

Ist es nicht irgendwie das was die "Schriftgelehrten" gemacht haben? Anderen Vorschriften zu machen ohne den eigentlichen Sinn dahinter zu verstehen!?

Was ist "Sünde" eigentlich?

• Na, Die Trennung von Gott ,das sagt schon das alte deutsche Wort Sünde das von Sund herstammt

=Abgetrennt sein.

Die eigentliche "Sünde" findet sich im Herzen des einzelnen Menschen. Habgier, Hochmut, Zorn, Neid, Wolllust usw..

• HAtte ich oder die Kirche dahingehend irgendwas anderes Gelehrt ?

Ich kann jetzt brav zur Kommunion gehen, im Anschluss bei der Firmung meinen Glauben bezeugen und diese "Sünden" trotzdem weiter im Herzen tragen.

• Ja das kannst du natürlich,denndie Sakramente
• Funktionieren nur insofern der Mensch da willigmitarbeitwt .
• ,wenn du ein Heuchler bist und den Glauben gar nicht ernst nimmst ...klar ,dann bringt das alles nicht,weil Gott wird dich wohl kaum vergewaltigen
• Eher aber noch ist es dort der Fall wo man die klareb Worte (anweisungen Jesu ignoriert und negiert .)

Im Gegenzug; wenn ich jetzt nicht zur Kommunion und zur Firmung gegangen bin, diese "Sünden" aber durch das Studium des Evangeliums reflektiere und auflöse, bin ich dem Willen des Herrn Jesus Christus doch "näher" als bei ersterem Beispiel!? Oder nicht!?

Nein, weil das dann ein Ding der Unmöglichkeit ist :

Ohne mich könnt ihr nichts tun

Joh 15,5

• Du erkennst ja sichtlich nicht mal die klaren Anweisungen Jesu Christi in der Bibel an..
• ?BIst du frei von schwerer Sünde ?:Unzucht ,Wollust ,Zorn,Stolz ❓
• Hat jesus Gesagt du sollst durch Bibellsen refkektieren ❓wo hat er das denn angeordnet ❓

"Ich will keine Religion, ich will Freunde".

Was nutzt es mir zur Kommunion und zur Firmung zu gehen, wenn die eigentliche Sünde im Herzen nicht besiegt wird?

• Du maßt dir an, zu behaupten dass derjenige der die Worte Jesu direkt befolgt ,die Sünde im Herz nicht besiegt habe .
• Du bist nun der Grosse Gott und maßt dir an die Herzen zu beurteilen...Ganz schön gewagt !🙈

Ist es da nicht besser die "Sünde" im Herzen zu besiegen auch wenn ich vielleicht nicht bei der Kommunion und bei der Firmung gewesen bin?

Wie tust du das denn ohne dies Jesus in dir und du in ihm bist.Weil dazu musst du ja seine Worte befolgrn:

Jesus sagte zu ihnen: Amen, amen, das sage ich euch: Wenn ihr das Fleisch des Menschensohnes nicht esst und sein Blut nicht trinkt, habt ihr das Leben nicht in euch. Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, hat das ewige Leben, und ich werde ihn auferwecken am Letzten Tag.

https://www.uibk.ac.at › bibel › joh6Das Evangelium nach Johannes, Kapitel 6 - Universität Innsbruck

Und

Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich bleibe in ihm. Wie mich der lebendige Vater gesandt hat und wie ich durch den Vater lebe, so wird jeder, der mich isst, durch mich leben. Dies ist das Brot, das vom Himmel herabgekommen ist.https://www.uibk.ac.at › bibel › joh6Das Evangelium nach Johannes, Kapitel 6 - Universität Innsbruck

Ist es nicht irgendwie das was die "Schriftgelehrten" gemacht haben? Anderen Vorschriften zu machen ohne den eigentlichen Sinn dahinter zu verstehen!?

Wie du hier behauptest . Das machst eigentlich ja sichtbar nur du .Indem du behauptest,

Die Kirche tut ja exakt was 1:1in Joh 6 ect.Steht .

Aber wo steht das was du tust jetzt in der Bibel ❓

Ich warte immer noch das du mir das zeigst ...

Was ist "Sünde" eigentlich?

Na, Die Trennung von Gott ,das sagt schon das alte deutsche Wort Sünde das von Sund herstammt

Ja, Trennung durch die Sünde im Herzen.

diese "Sünden" aber durch das Studium des Evangeliums reflektiere und auflöse

_________________________________

Nein, weil das dann ein Ding der Unmöglichkeit ist :

Ohne mich könnt ihr nichts tun

Wieso, wenn sich ein Mensch an der Lehre Jesu Christi orientiert und diese im Herzen annimmt!?

Hat jesus Gesagt du sollst durch Bibellsen refkektieren

Hat Jesus gesagt "man muss zur Erstkommunion und zur Firmung gehen, ansonsten ist man kein Christ"?

Mit reflektieren ist gemeint SEIN WORT, das was ER gelehrt hat auf seinen eigenen Charakter zu beziehen! Sollte man doch tun oder was in deinen Augen "Nachfolge" oder "Jüngerschaft" Jesu Christi?

BIst du frei von schwerer Sünde

Es geht nicht explizit um mich oder um dich sondern im Allgmeinen um religiöse Rituale bzw. dem Zitat "ich will keine Religion, ich will Freunde", was deiner Ansicht nach irrelevant ist, weil man ohne Kommunion und Firmung kein Christ sein kann.

Du maßt dir an, zu behaupten dass derjenige der die Worte Jesu direkt befolgt ,die Sünde im Herz nicht besiegt habe .

Du bist nun der Grosse Gott und maßt dir an die Herzen zu beurteilen...Ganz schön gewagt !

Ich habe niemanden bewertet oder beurteilt sondern nur einen fiktiven Vergleich aufgezeigt!

Was maßt Du dir denn an jemandem das Christ sein abzusprechen nur weil Person XY nicht bei der Firmung gewesen ist?

Wo wird die Firmung im Evangelium eigentlich erwähnt? Also das es Pflicht ist um Christ zu sein?

du würdest durch das Bibellesen und reflektieren deine Sünden ablegen können.

Ja natürlich. Wenn man das was Jesus gelehrt gelesen und verstanden hat, kann man seine Gesinnung dadurch ggf. ändern und dem Wort nachfolgen. Was ist denn sonst mit Umkehr und Buße gemeint?

Zur Kommunion und zur Firmung zu gehen damit ich ein richtiger Christ bin?

Wieso, wenn sich ein Mensch an der Lehre Jesu Christi orientiert und diese im Herzen annimmt!?

Noch ein letztes mal :

• Wo steht das so in der Bibel ?
• Die ersten Christen hatten überhaupt keine Bibel,eine Bibel wie wir sie kennen existiert foch erst seit dem 4 Jhr .

Hat Jesus gesagt "man muss zur Erstkommunion und zur Firmung gehen, ansonsten ist man kein Christ"

Mit reflektieren ist gemeint SEIN WORT, das was ER gelehrt hat auf seinen eigenen Charakter zu beziehen!

Und behaupte nicht er tät lehren die Bibel zu reflektieren..WO lehrt er das denn❓(ich frag zum 4 mal )

Sollte man doch tun oder was in deinen Augen "Nachfolge" oder "Jüngerschaft" Jesu Christi?

BIst du frei von schwerer SündeEs geht nicht explizit um mich oder um dich sondern im Allgmeinen um religiöse Rituale bzw.

dem Zitat "ich will keine Religion, ich will Freunde",

was deiner Ansicht nach irrelevant ist,

weil man ohne Kommunion und Firmung kein Christ sein kann.

Ich habe niemanden bewertet oder beurteilt sondern nur einen fiktiven Vergleich aufgezeigt!

Was maßt Du dir denn an jemandem das Christ sein abzusprechen nur weil Person XY nicht bei der Firmung gewesen ist?

Wo wird die Firmung im Evangelium eigentlich erwähnt? Also das es Pflicht ist um Christ zu sein?

Die Firmung ist die Vollendung der Kindertaufe :

Joh 3,3Jesus antwortete ihm: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen.

3,5

Jesus antwortete: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen.

du würdest durch das Bibellesen und reflektieren deine Sünden ablegen können.

Ja natürlich. Wenn man das was Jesus gelehrt gelesen und verstanden hat,

kann man seine Gesinnung dadurch ggf. ändern und dem Wort nachfolgen. Was ist denn sonst mit Umkehr und Buße gemeint?

Jesus sagte noch einmal zu ihnen: Friede sei mit euch! Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch.

Nachdem er das gesagt hatte, hauchte er sie an und sprach zu ihnen: Empfangt den Heiligen Geist! Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.https://www.uibk.ac.at › bibel › joh20Das Evangelium nach Johannes, Kapitel 20 - Universität Innsbruck

Zur Kommunion und zur Firmung zu gehen damit ich ein richtiger Christ bin?

• DU bewegst dich hier bereits im Kreis ,du bringst deine Behauptungen bereits in einer Dauerschleife : Ein Letztes mal :Befolge die Worte Jesus Christus wörtlich ,bitte ihn dir die Bedeutung zu entschlüsseln ...
• alternativ :Bewege dich.weiter im Kreise herum und ignoriere die Worte des Herrn einfach weiter ...

Wieso, wenn sich ein Mensch an der Lehre Jesu Christi orientiert und diese im Herzen annimmt!?

Noch ein letztes mal :

Wo steht das so in der Bibel ?

Die ersten Christen hatten überhaupt keine Bibel,eine Bibel wie wir sie kennen existiert foch erst seit dem 4 Jhr

Worum soll es denn sonst gehen, wenn nicht darum seine Lehre anzunehmen?

Hat Jesus gesagt "man muss zur Erstkommunion und zur Firmung gehen, ansonsten ist man kein Christ"

Ja hat er gesagt ,ich habs dir ja zitiert (bereits jetzt zum3 mal ) ,anhand von Joh 6:56 ff

Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich bleibe in ihm.

Also das die Firmung Pflicht ist kann ich da schon mal gar nicht rauslesen und auch die Kommunion ist nichts anderes als eine daraus resultierende Symbolik und keine wortwörtliche Aufforderung.

Wie gesagt, sowas >kann< einen im Glauben stärken aber aus dieser "Symbolik" eine von Jesus auferlegte "Pflicht" zu interpretieren ist schon ganz schön krass und lässt das Wesentliche seiner Lehre irgendwie außen vor.

dem Zitat "ich will keine Religion, ich will Freunde",

Wo sagt Jesus angeblich solches ❓zeige mir das endlich .Das sagst nur du .Jesus sagt das so nirgends.

was deiner Ansicht nach irrelevant ist,

JA ,weil du das Jesus in den Mund legst .

Das hat ein Mann durch eine Nahtoderfahrung offenbart, in der er Jesus begegnet sein soll. Das Ganze wurde dann verfilmt. Toller Film, kann ich dir nur ans Herz legen.

Und wenn man das auf die heutige Zeit und die Entwicklung der Christenheit bezieht scheint das durchaus plausibel zu sein oder kommen nur Katholiken in den Himmel?

Ich habe niemanden bewertet oder beurteilt sondern nur einen fiktiven Vergleich aufgezeigt!

DU hast klar impliziert dass wer die Worte Jesu befolgt ,kirchliche leere Rituale befolgen würde .

Du drehst mir das Wort im Mund um. Entweder willst du mich nicht verstehen oder hast das eigentlich schon lange verstanden und resignierst.

Hier das Zitat

Ich kann jetzt brav zur Kommunion gehen, im Anschluss bei der Firmung meinen Glauben bezeugen und diese "Sünden" trotzdem weiter im Herzen tragen.

Im Gegenzug; wenn ich jetzt nicht zur Kommunion und zur Firmung gegangen bin, diese "Sünden" aber durch das Studium des Evangeliums reflektiere und auflöse, bin ich dem Willen des Herrn Jesus Christus doch "näher" als bei ersterem Beispiel!? Oder nicht?

Ist das so "daneben" ?

bekennst du der Kirche deine Sünden wie Jesus dich lehrt ❓

Jesus hat gelehrt das man ihm / dem Vater seine Sünden bekennen soll und nicht der Kirche

Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

Mit ER kann nicht die Kirche gemeint sein.

Aber gut. Ich war gar nicht darauf aus "so ein Fass" aufzumachen, sondern bin persönlich der Meinung das so religiöse Rituale und Vorschriften auch irgendwie am Ziel vorbei führen >können< wenn man sich nicht auf das Wesentliche konzentriert.

Ich wusste dabei nicht das konstruktive Kritik am Katholizismus ein dermaßen rotes Tuch für dich ist.

Deseiteren finde ich die Ansicht der Mormonen dahingehend plausibel dass Christen durchaus in die Hölle und "Nicht-Christen" sowie Muslime auch daraus in den Himmel kommen können. Oder mag der liebe Gott den kleinen Iraker der jeden Tag zu Allah betet nicht weil er nicht bei der Kommunion war?

An sich überlassen die Mormonen das Gericht dahingehend Gott, während die Katholiken anderen das Heil absprechen die sich nicht an deren Symboliken orientieren.

Wie gesagt; ich bin kein Mormone, finde deren Ansicht aber dahingehend gut, dass sie alle Konfessionen respektieren und miteinbeziehen. Zumindest nach deren offizieller Lehre.

"ich will keine Religion, ich will keine Freunde"

halte ich weiterhin für mehr als plausibel.

Bleibt meine persönliche Meinung. Begründet habe ich es denke ich mal mehr als genug.

1.

2.

• Begründet hast du hier nichts,sondern stets deine Behauptungen im kreise herum wiederholt .
• Und es als deine Meinung deklariert ..

FAZIT :

Du verstehst nicht ,dass katholische theologische Begriffe ,Biblische inhalte als oberbegriff zusammenfassen. .

• Taufe und Firmung sind Begriffe die fassen die Anweisungen von Joh 3,3-5/Matthäus 28,19 zusammen.
• Jeder versteht es ,nur jene nicht die auf Jesu direkte Worte nicht hören wollen..
• Eucharistie fast den ganzen Inhalt von Joh 6 zusammen und lk. 22 Zusammen.
• All das zusammen bezeichnet man mit dem Begriff : Sakramente

Das tut man ,damit man nicht immer jedesmal die halbe Bibel zitieren muss wenn man über dieseThemen/ Inhalte spricht .Aber das scheint intellektuell heute für viele Leute nicht mehr zu fassen zu sein.

Aber dir kann man sogar 3mal die entspäprechenden Bibelverse zitieren ,du verstehst es auch dann noch nicht .

Und man versteht auch das Wort Begründung /Beweis nicht mehr .

Damit habe ich hier genug kostbare Zeit verschwendet .

https://www.vatican.va/archive/DEU0035/_INDEX.HTM

Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich. (Mt 11,27; Joh 10,9; Röm 5,1; Hebr 10,20)



Du verstehst nicht ,dass katholische theologische Begriffe ,Biblische inhalte als oberbegriff zusammenfassen. .

Doch, das habe ich schon verstanden.

Wie gesagt, sowas >kann< einen im Glauben stärken aber...

.

Aber dir kann man sogar 3mal die entspäprechenden Bibelverse zitieren ,du verstehst es auch dann noch nicht .

Doch, das habe ich verstanden, aber

"Ich kann jetzt brav zur Kommunion gehen, im Anschluss bei der Firmung meinen Glauben bezeugen und trotzdem weiter "Sünden" im Herzen tragen, sogar ohne mir dessen bewusst zu sein, wenn man den Schwerpunkt eben auf Kommunion und die Firmung legt.

Im Gegenzug; wenn eine Person jetzt nicht zur Kommunion und zur Firmung gegangen ist, das Evangelium aber im Glauben angenommen hat, bereut, sich bekehrt und sogar Buße getan hat, ist dass dann ohne Erstkommunion und Firmung völlig wertlos?

Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.

Nur Gott in Jesus Christus kann die Beichte abnehmen und dem Menschen vergeben, weil nur dieser ins Herz schauen kann. Ein Geistlicher kann einem Hilfestellung dabei leisten aber nicht entscheiden ob der Person wirklich vergeben wurde, einfach weil ein Mensch einem anderen nicht ins Herz schauen kann. Ein Geistlicher kann Gott dienen, aber nicht in seinem Namen vergeben.

Die Sakramente können einen im Glauben wachsen lassen, aber man kann doch keinem das "Christ-sein" absprechen, nur weil Person XY nicht bei der Firmung war. Dabei machen Kommunion und Firmung wenig Sinn wenn man keine Nächstenliebe durch Vergebung praktiziert.

Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben. Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben

Ist man vor Gott ein besserer Mensch wenn man bei der Kommunion und der Firmung war oder wenn man sich selbst und anderen vergeben und dadurch Nächstenliebe praktizieren kann?

Eben das hat ein bisschen was "Pharisäerisches". Damit meine ich per'se keine Heuchelei, sondern dieses "Schriftgelehrte, sich an Gebote klammern" ohne den eigentlichen Sinn dahinter zu verstehen, nämlich Vergebung und Nächstenliebe.

Und ich denke so ist dieses Zitat gemeint "ich will keine Religion, ich will Freunde".

🤷‍♂️

Noch ein 4.mal wiederholst du deine Sinnlosen Behauptungen ???

Und ich denke so ist dieses Zitat gemeint "ich will keine Religion, ich will Freunde".

Das ist immer noch derselbe exakt selbe Quatsch❗

Eben das hat ein bisschen was "Pharisäerisches". Damit meine ich per'se keine Heuchelei, sondern dieses "Schriftgelehrte, sich an Gebote klammern" ohne den eigentlichen Sinn dahinter zu verstehen, nämlich Vergebung und Nächstenliebe.

Man hat selbst keine Ahnung von der Heiligen Schrift und was dort drinn steht ,daher ist jeder der versucht dich auf die Hl.Schrift zu verpflichten und zurück zu führen einfach ein böser böser Schriftgelehrter ( "Pharisäer")

😏🤡

Okay verstehe, das macht keinen Sinn.

Aber was ist sinnlos daran wenn ein Mensch sich durch das Evangelium im Inneren genauso bekehrt wie ein Mitglied der katholischen Kirche, aber nicht zur Firmung gegangen ist?

Im Gegenzug; wie viele Firmlinge haben das Evangelium wirklich gelesen und verinnerlicht?

Das Gott dir für deine Lebenssituation ein apostolisches Verständnis geschenkt hat, ist in seinem Willen und soll so sein.

Aber nicht jeder Mensch hat die selben Voraussetzungen und Fähigkeiten, deswegen offenbart sich der hl. Geist bei jedem anders. Dadurch ist Glaube immer etwas rein persönliches und im Evangelium stehen prägnantere Botschaften als das Brot zu teilen und zur Firmung zu gehen.

Ohne Vergebung und Nächstenliebe kein Heil, was ja auch anders ausgedrückt in den Schriften steht. Also worauf kommt es letztendlich an?

Es gibt auch Offenbarungen aus der Hölle. Ob man denen Glauben schenkt ist eine andere Sache, aber viele Christen sollen dort gelandet sein weil sie anderen nicht vergeben konnten. Da nützem einem theologische Auslegungen und deren Praxis in der Kirche herzlich wenig, wenn man sich selbst und anderen nicht vergeben kann.

✌️

Aber was ist sinnlos daran wenn ein Mensch sich durch das Evangelium im Inneren genauso bekehrt wie ein Mitglied der katholischen Kirche, aber nicht zur Firmung gegangen ist?

Wir hatten ja bereits festgestellt dass du das EVangelium zu 100% nicht befolgst .

Ich versuche dich ja genau dazu zu bewegen.

Was faselst du hier also wieder für Quatsch ❓

Im Gegenzug; wie viele Firmlinge haben das Evangelium wirklich gelesen und verinnerlicht?

• Du auf jedenfall kennst das,EV Nicht,sonst tätest du was Christud dir dort konkret aufträgt.

Das Gott dir für deine Lebenssituation ein apostolisches Verständnis geschenkt hat, ist in seinem Willen

• Christen befolgen es .
• Nichtchristen Eiern rum ,weil sie es nicht befolgen wollen.

Aber nicht jeder Mensch hat die selben Voraussetzungen und Fähigkeiten, deswegen offenbart sich der hl. Geist bei jedem anders.

• Der Christ gehorcht den Worten Jesus oder er gehorcht den klaren Anweisungen halt nicht .
• Das ist für ALLE gleich .

Dadurch ist Glaube immer etwas rein persönliches und im Evangelium stehen prägnantere Botschaften als das Brot zu teilen und zur Firmung zu gehen.

• Das glauben nur eigenmächtige die auf die Worte Jesu spucken
• Christus hat nicht so viele Milliarden Kirchen In die Welt gestellt wie er Menschen erschaffen hat .

Es gibt eine Kirche ,einen Glauben und eine Taufe .

Die Beziehung ist individuell ,die konkreten Anweisung für ALLE exakt dieselben..

FAZIT :

Aber wie gesagt mit dir ist es Zeitverschwendung !

Du verschwendest nur meine Kostbare Zeit.Und ich bin nicht bereit noch mehr davon an dich zu verschwenden.

Dadurch ist Glaube immer etwas rein persönliches und im Evangelium stehen prägnantere Botschaften als das Brot zu teilen und zur Firmung zu gehen.

.

Das glauben nur eigenmächtige die auf die Worte Jesu spucken

Das war auf Reue, Vergebung, Vergebungsarbeit/Buße bezogen.

Oder die Gleichnisse vom Sämann und/oder vom Feigenbaum.

Dabei geht es darum "Frucht" in seinem Charakter, seiner Persönlichkeit zu tragen, seine Sünden zu bereuen, sich selbst und anderen zu vergeben, anderen zu helfen und keine Sünden wie Habsucht, Stolz, Hochmut, Wolllust etc. im Herzen zu tragen.

Wenn das nicht gegeben ist nützt einem die Firmung, eine kirchliche Zeremonie überhaupt nichts!

Von daher ist "ich will keine Religion, ich will Freunde" gar nicht so ein Quatsch wie du es die ganze Zeit darstellst, aber gut.

Der Christ gehorcht den Worten Jesus oder er gehorcht den klaren Anweisungen halt nicht .

Die Beziehung ist individuell ,die konkreten Anweisung für ALLE exakt dieselben..

Wenn die Beziehung individuell ist sind auch die Anweisungen individuell, so wie Gott in Jesus Christus den Menschen gerade an der Stelle gebrauchen will.

Aber wenn Christus dich in deiner Gemeinde so gebrauchen will dann soll das so sein, aber die Kernbotschaft bleibt;

"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst", was in dem Roman "die Hütte - ein Wochenende mit Gott" samt Verfilmung sehr verständlich dargestellt wird.

Wenn die Beziehung individuell ist sind auch die Anweisungen individuell, so wie Gott in Jesus Christus den Menschen gerade an der Stelle gebrauchen will.

Aber wenn Christus dich in deiner Gemeinde so gebrauchen will dann soll das so sein, aber die Kernbotschaft bleibt;

"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst", was in dem Roman "die Hütte - ein Wochenende mit Gott" samt Verfilmung sehr verständlich

Es macht keinen Sinn !

Hab ich auch schon festgestellt

Okay verstehe, das macht keinen Sinn.

.

Du bist nicht in der Lage den Kernpunkt des Problems zu erfassen

Doch das bin ich, ich hab schon lange verstanden das man nach deinem Verständnis ohne Firmung kein Christ sein kann.

Ob Du es glauben willst oder nicht, gibt gewisse andere Zeugnisse wo Gott in Jesus Christus heute noch Wunder an Menschen bewirkt, auch wenn sie nicht bei der Firmung waren.

https://youtu.be/jo2rTLQEOj4?si=xQohzhzs_zHuFvzd

Alles Gute

Das war hier nie in Frage gestellt worden. Zumindestens nicht von mir .

Deine Fähigkeit am Thema vorbei zu reden ist schon Phänomenal .

Das war hier nie in Frage gestellt worden. Zumindestens nicht von mir . Deine Fähigkeit am Thema vorbei zu reden ist schon Phänomenal .

Sagmal willst du mich jetzt hier verarschen?

Wer Jesus im Herzen haben will

• der muss zur Kommunion gehen und

• der Muss die Firmung haben

In dem Moment damals war es mir natürlich nicht klar ,dass dem so war ,das sehe ich erst klar aus der Retroperspektive .

Ich durfte immer,ich wollte bloß nicht !

Okay, aber was sagen zwei Christen zu den oben zitierten stellen;

zB. Johannes 6,44....oder die Geschichte mit Esau. Wie erklärt ihr euch das?

Man sollte in der Bibel immer den ganzen Zusammenhang lesen.

Man sollte in der Bibel immer den ganzen Zusammenhang lesen.

Das heißt?

Jakob ist erwählt. Esau selbst wird zwar nicht in dem Sinne gehasst, aber er ist eben nicht erwählt und wird (was das Wort meint) verstoßen, weil er die Gnade Gottes selbst abgelehnt hat. Er ist ein (ich zitiere) Unzüchtiger und er hat Gottes Erbe gegen etwas Weltliches ausgetauscht. Esau hätte auch jederzeit umkehren können, aber er hat sich gegen Gott entschieden und dieser wusste das schon von Anfang an.

Man sollte in der Bibel immer den ganzen Zusammenhang lesen.

Das heißt?

...und dann führt er weiter aus, dass niemand zu ihm kommen kann, es sei denn der Vater zieht ihn (Johannes 6,44 + 65). Es ist also allein Gottes Entscheidung und Sein Wirken, wer zu Jesus kommt und gerettet wird!

Also wenn Gott sich entschieden hat eine Person nicht "zu ziehen", warum auch immer, hat diese Person dann eine reale Chance gerettet zu werden?

An Jesus glauben kann im Grunde jeder, nur wird jeder ausnahmslos dadurch "gerettet"?

Und der Vater will und wird die Menschen zu dem Sohn führen! Die, die das möchten! Jeder, der in seiner Sündennot zu Gott kommt und sich nach ihm ausstreckt, wird zu dem Sohn geführt.

Das lässt sich mit der Hungersnot und Ägypten vergleichen. Die Menschen sind in ihrer Not zu dem Pharao (Vater) gegangen und der hat sie an Josef (Sohn) verwiesen. Dieser Vergleich hilft dir vielleicht weiter.

Es ist die Gesinnung des Menschen. Gott möchte, dass jeder errettet wird und er lädt jeden ein, ist geduldig und wartet.✝️

Ah Okay

Ich hoffe, das hilft weiter🙋🏻‍♀️

da es ja Jesus war, der das Werk an unserer Stelle erbrachte.

Davon hat er aber doch Nichts gesagt, sondern ständig davon gesprochen, daß man sich selbst einbringen muß mit Gesinnung und Handeln um zum Reich Gottes zu gelangen.
zBsp. Mt,7,12-23..25,34-40)

der den Willen Gottes tut, wird die frohe Botschaft vom Glauben an den Herrn Jesus zur Werksreligion.

sagen eben all die, denen die Botschaft Jesu so nicht passt. Dies wird vor allem von der Theologie und Gläubigen aus der Reformation forciert.

dass sich Offb13 nur im Lichte von Daniel 7 erschließt?

Beides interessiert Christen nicht.

Ok, nein, ganz klar nicht. Da hast du auf ganz fundamentaler Ebene was völlig falsch verstanden. Aber dir sei natürlich gestattet, solches zu glauben.

Davon hat er aber doch Nichts gesagt, sondern ständig davon gesprochen, daß man sich selbst einbringen muß mit Gesinnung und Handeln um zum Reich Gottes zu gelangen. zBsp. Mt,7,12-23..25,34-40

Eben nicht! Das ist theologisch einfach falsch! Das Tun erwächst aus der Rettung - nicht die Rettung aus dem Tun! Jesu Opfertod am Kreuz war die Tat, die zu unserer Rettung ausreichte. Wir müssen sie lediglich für uns annehmen und daran glauben, gerettet zu sein, weil er die göttliche Strafe für die Sünde auf sich nahm, die eigentlich uns angedacht war, sodass wir an Gottes Gericht vorbei ins ewige Leben übertreten können. Heißt: es kommt auf Jesu erlösendes Werk an - nicht auf unsere eigene Anstrengung. Wir sind nur aufgefordert, ihm mit Dank und Anbetung zu dienen. Du kannst dem Vater nichts geben, was er sich nicht auch selbst besorgen könnte. Also wären alle deine Werke zwecklos.

sagen eben all die, denen die Botschaft Jesu so nicht passt. Dies wird vor allem von der Theologie und Gläubigen aus der Reformation forciert.

Nein, das sagen diejenigen, die sich nicht haben vom Papsttum ins Bockshorn jagen lassen! Und die Reformation war richtig und wichtig!

Beides interessiert Christen nicht.

Das ist absoluter Blödsinn, sorry! Das Gegenteil ist der Fall! Ohne die Offenbarung Christi durch Johannes wäre das Christentum auf die noch kommende Zukunft völlig unvorbereitet! Der einzige Grund, weshalb die Offenbarung unter Katholiken nicht so bedeutsam ist, ist die Tatsache, dass die RKK von der Offb schier widerlegt wird!

Das ist theologisch einfach falsch!

Ja- Jesus war kein Theologe, Die Schriftgelehrten/Theologen waren seine Gegner.. Die Botschaft Jesu steht so oder so, ohne deinen wichtigtuerischen Unsinn.

Richtig, die Schriftgelehrten und Theologen waren Jesu Gegner. Darum hat er ihre Lehren ja auch richtiggestellt. Darum reden wir heute ja auch nicht mehr von altjüdischer Theologie, sondern von christlicher! Die Botschaft Jesu steht auf jeden Fall so oder so, aber du hast sie offensichtlich nicht begriffen! Nicht durch deine eigenen Werke wirst du gerecht, sondern durch sein Werk! Wenn du diese wichtige und gleichzeitig einfache Botschaft nicht aus der Bibel liest, dann suchst du auch mit ner Taschenlampe nach der Sonne, ganz ehrlich.

aber du hast sie offensichtlich nicht begriffen!

deine anschließende Behauptung solltest du mal belegen - durch die Aussagen von Jesus , nicht durch Auszüge allegorischer Betrachtungen von Paulus.

Ich habe zu meiner Darlegung schon Aussagen von Jesus (Schriftstellen) gebracht .Auch Paulus hat in seinem Bekenntnis zu Gerechtigkeit Gottes (Röm.2,1-16) festgestellt daß Gott nur nach dem Handeln des Menschen richtet, ohne Ansehen der Person, egal ob er glaubt oder nicht.