Die Debatte ist zum Schämen.
Ich habe mich zum ersten Mal nicht mehr geschämt, Deutsche zu sein, als Merkel sagte, dass wir es schaffen. Und als sie sagte, dass sie es nicht einsähe, sich rechtfertigen zu müssen, wenn Menschen geholfen werde.
Weil das ein winziges bißchen die Schuld, die wir auf uns geladen haben, gemindert hat.
Und diese Scham kommt wieder bei diesen furchtbar menschenverachtenden Debatten, in denen klar wird, dass der Schoß, aus dem das damals kroch, immer noch fruchtbar ist. Als ob es ein Ziel sein kann, Menschen zurückzustoßen.
Wie konnte das nur passieren?
10 Antworten
Das kann ich insofern nicht verstehen, als Schuld etwas Individuelles ist. Ich wüsste jetzt nicht, warum ich mich früher hätte schämen sollen, Deutscher zu sein, zumal ich mir das ja nicht habe aussuchen können. Ich wüsste auch nicht, inwieweit ich Schuld auf mich geladen hätte.
Es geht nicht um deine individuelle Schuld. Aber um die Schuld bzw. heute um die Verantwortung. Und die wird einfach ausgeblendet.
Ich habe keine Schuld auf mich geladen. Daher schulde ich niemandem etwas.
Jemanden zu helfen, der in Not ist und Hilfe benötigt, sollte nicht auf einem kruden Schuldkomplex aufbauen, da dies rein nur ideologiegetrieben wäre, ähnlich wie es die Politik der letzten Jahre ist.
Menschlichkeit sollte selbstverständlich sein und nicht auf Schuldgefühlen basieren, denn sonst ist sie nie zu 100% ehrlich und immer mit Hintergedanken verbunden.
Wenn man erkennt, dass Menschlichkeit zunehmend ausgenutzt wird und die Gesellschaft immer mehr ins Chaos stürzt, sollte man gegensteuern.
Das ist dein gutes Recht, da es so etwas wie Meinungsfreiheit gibt.
Du hast nach Meinungen gefragt, und ich habe dir eine, nämlich meine Meinung dazu geschrieben.
Ich habe nicht nach einer Meinung gefragt sondern nach Argumenten.
Menschlichkeit sollte natürlich nicht auf Schuldgefühlen basieren, das war auch nicht die Intention einer Frage. Da geht es darum, dass wir unsere Menschlichkeit verdrängen trotz der Schuld.
Du übernimmst die Schuld anderer. Das ist deine Sache, aber du solltest es nicht verallgemeinern und als ewige Schuld aller Deutschen deklarieren. Die meisten der wirklich Schuldigen leben heutzutage schon lange nicht mehr.
Es ist ein Trugschluss, wenn man meint, die heute lebenden Deutschen hätten eine ewige Schuld, die es abzutragen gilt. Ebenso falsch ist es, zu glauben, dass es hilft, sich im Rahmen von Gutmenschentun für andere Miseren, selbst kaputt zu machen.
Etwas vollkommen anderes ist es, eine Verantwortung dafür zu übernehmen, dass das, was zwischen 33 und 45 passiert ist, in der Form nie wieder geschieht.
Man sollte Schuldkomplexe und Menschlichkeit nicht verwechseln oder im Irrglauben verbinden, sonern ganz bewusst unterscheiden.
Die Schuld ist ein Auftrag, genau wie du sagst, zu verhindern, dass sich so etwas wiederholt. Und dazu gehört, Asyl und Schutz zu gewähren. Und keine beschämend unmenschlichen Debatten zu führen.
Du verstehst es wahrscheinlich, dennu vermischtst die Dinge, scheinbar ohne deren komplexe Tragweite zu begreifen.
Wenn du nur Argumente und Zustimmung für deine Sicht der Dinge suchst, dann war deine Fragestellung nicht genau genug.
Die Debatte ist zum Schämen.
Das ist wahr. Die Art und Weise, wie SPD und Grüne sich nicht nur verweigert haben, drängende Probleme gemeinsam mit CDU/CSU anzugehen, sondern auch einen Schmutzwahlkampf in einer eigentlich Sachprobleme zu erörternden Debatte eröffnet haben, um vor der Bundestagswahl einen demokratischen Mitbewerber in die Naziecke zu drängen und ihm zu schaden, war in der Tat für die deutsche Demokratie beschämend und, wie Friedrich Merz richtig gesagt hat, infam und niederträchtig!
Ich habe mich zum ersten Mal nicht mehr geschämt, Deutsche zu sein, als Merkel sagte, dass wir es schaffen.
Keine Frage, das war in der damaligen Situation, 2015, eine humanitäre und richtige Entscheidung. Leider haben die damals Regierenden, CDU/CSU und SPD, es dann jahrelang versäumt, entsprechende Maßnahmen zu ergreifen, damit wir es auch schaffen können! SPD, die seit 2021 bis heute weiterregiert, und auch Grüne sowie FDP haben nicht viel unternommen, sich den Problemen zu widmen und effektive Maßnahmen zu ergreifen.
Und als sie sagte, dass sie es nicht einsähe, sich rechtfertigen zu müssen, wenn Menschen geholfen werde. Weil das ein winziges bißchen die Schuld, die wir auf uns geladen haben, gemindert hat.
Die Bundesrepublik Deutschland ist ein freiheitlich-demokratischer Rechtsstaat. Sie hat im Verlauf ihrer Geschichte keinerlei Schuld auf sich geladen, für die man ihr eine Rechnung präsentieren dürfte! Im Gegenteil! Schuld laden vielmehr diejenigen auf sich, die Deutschland und seine Bevölkerung nicht nur ausnutzen, sondern deutsche rechtsstaatliche Humanität auf verbrecherische Weise missbrauchen! Und bevor herumgekreischt wird: das betrifft alle Verbrecher, ausnahmslos!
Und diese Scham kommt wieder bei diesen furchtbar menschenverachtenden Debatten, in denen klar wird, dass der Schoß, aus dem das damals kroch, immer noch fruchtbar ist. Als ob es ein Ziel sein kann, Menschen zurückzustoßen.
Das ist masochistischer Unfug! Die Debatte der letzten Woche wandte sich nur den Menschen zu, die aus dem Ausland nach Deutschland kamen/kommen, ohne dazu berechtigt zu sein, und insbesondere solchen Menschen, die die deutsche Willkommenskultur durch übelste Verhaltensweisen und Straftaten verhöhnen und missbrauchen! Sich auf die Seite von Verbrechern zu stellen, das ist eine Schande und Grund für die Betreffenden, sich zutiefst zu schämen! Unmoralische Menschen wie z. B. diese Frau Reichinnek von den Linken, die die Deutschen in ihren Schimpftiraden zum Schluss auch noch zu Straftaten aufgerufen hat, Zitat: „Auf die Barrikaden“, sollten gerichtlich belangt werden, denn bei den nachfolgenden Demonstrationen von Anhängern krochen aus einem solchen Schoß nicht nur zur beleidigende Hetze gegen eine demokratische Partei und ihren Kanzlerkandidaten, sondern kam es auch zu Sachbeschädigungen in Parteizentralen der CDU/CSU und zu physischen Attacken auf Mitglieder bzw. Anhänger dieser Partei. Ist Volksverhetzung in Deutschland nicht mehr strafbar? Beschämend!
Wie konnte das nur passieren?
Ganz einfach: Probleme, die politisch niemand lösen will, werden größer und größer. Irgendwann ist ein Maß erreicht, das große Unzufriedenheit in der Bevölkerung auslöst. Wenn dann die demokratische Zusammenarbeit verweigert, mit Verleumdungen gearbeitet und von den Rändern auch noch Volksverhetzung betrieben wird, dann bleiben nicht nur die Probleme ungelöst, sondern ist auch die Demokratie gefährdet! Die Verantwortung für diese augenblicklich fatale Situation tragen in erster Linie nicht die extremistischen Parteien AfD und Linke, sondern SPD und Grüne, die - noch - die Regierung stellen!
Leide kann ich heute keine Auszeichungen mehr vergeben! Du hättest sie verdient!
Eine treffende und überzeugende Spiegelung der aktuellen, als auch historischen Situation. Danke
Dein erster Absatz ist Wahlwerbung für die Rechten, hat aber mit der Wirklichkeit nihts zu tun. Erinnerung: Es war ALLEINE Merz, der diese Debatte ausgelöst hatu um Wahlkampf zu machen und er hat Grüne und SPD mit Hilfe der afd zwingen wollen, unsinnige und europafeindliche Gesetze zu beschließen.
nd auch Grüne sowie FDP haben nicht viel unternommen, sich den Problemen zu widmen und effektive Maßnahmen zu ergreifen.
Doch haben sie.
Die Debatte der letzten Woche wandte sich nur den Menschen zu, die aus dem Ausland nach Deutschland kamen/kommen, ohne dazu berechtigt zu sein, und insbesondere solchen Menschen, die die deutsche Willkommenskultur durch übelste Verhaltensweisen und Straftaten verhöhnen und missbrauchen!
Nein. Das wäre ja noch zu verstehen. Aber das Vorhaben "Grenzen dicht" wendet sich eben NICHT an nur diese Kreise sondern will ALLE ausgrenzen.
DAS ist das Problem.
Wenn dann die demokratische Zusammenarbeit verweigert, mit Verleumdungen gearbeitet und von den Rändern auch noch Volksverhetzung betrieben wird,
Exakt das werfe ich dir vor.
Dein erster Absatz ist Wahlwerbung für die Rechten,
Diese Behauptung ist eine freche Lüge! Wo hätte ich Extremisten erwähnt oder zu ihrer Wahl aufgerufen? Ich verbitte mir solche Unverschämtheiten!
hat aber mit der Wirklichkeit nihts zu tun.
Die Sachthemen, die von CDU/CSU und anderen Parteien, aber nicht von SPD und Grünen, debattiert wurden, zeigen deutlich, wer die Wirklichkeit verstanden hat und wer es bevorzugt, ni(c)hts zu tun! Auch der Zuspruch aus der Bevölkerung für die sachlichen Vorschläge von CDU/CSU ist dafür ein Beleg! Aber die Bevölkerung interessiert SPD und Grüne offenbar allenfalls peripher.
Erinnerung: Es war ALLEINE Merz, der diese Debatte ausgelöst hatu um Wahlkampf zu machen
Nein. Es war eine Reaktion auf zahlreiche Vorgänge im Lande, auf die SPD und Grüne lediglich mit Betroffenheitsrhetorik reagieren. Wenn die Regierung schweigt und untätig bleibt, hat die Opposition das Recht und die Pflicht, die Regierung zum Handel aufzurufen (Entschließungsanträge) und eigene Gesetzesverbesserungen dem Bundestag vorzuschlagen! Die Regierung will nicht handeln, sondern einen Schmutzwahlkampf führen. Die Wählerschaft sollte das zur Kenntnis nehmen.
und er hat Grüne und SPD mit Hilfe der afd zwingen wollen, unsinnige und europafeindliche Gesetze zu beschließen.
Die Vorschläge und auch der Gesetzesentwurf waren notwendig, sinnvoll und mit deutschem (Verfassungs-)Recht und Europarecht vereinbar! Die Redner von CDU/CSU und FDP haben die Rechtslage vor, während und nach der Debatte detailliert erklärt, von SPD und Grünen gab es nur pauschale Ablehnung! Man sollte sich also informieren, bevor man Falschaussagen veröffentlicht!
Aber das Vorhaben "Grenzen dicht" wendet sich eben NICHT an nur diese Kreise sondern will ALLE ausgrenzen.
Auch das ist eine Falschaussage! Es geht nicht darum, um Deutschland unüberwindliche Mauern zu errichten und das Land gänzlich abzuschotten – eine Lügenpropaganda von SPD, Grünen und Linken -, sondern die deutschen Grenzen wieder intensiver zu kontrollieren und nach deutschem wie europäischem Recht illegale Einreisen zu verhindern! Das ist legitim!
Exakt das werfe ich dir vor.
Das haben SPD, Grüne und Linke – letztere haben sogar die Bevölkerung gegen demokratische, verfassungstreue Parteien wie CDU/CSU und FDP aufgehetzt – zum Inhalt ihres Schmutzwahlkampfes gemacht: inhaltsleere Vorwürfe! Die Quittung kommt am 23. Februar!
Die Vorschläge und auch der Gesetzesentwurf waren notwendig, sinnvoll und mit deutschem (Verfassungs-)Recht und Europarecht vereinbar!
Nein. Und es wird die EU schwächen, gerade wenn wir das brauchen.
Grenzen innerhalb der EU sind schädlich. Auch nur verlangsamende.
Durch die Grenzen wäre keines der bisherigen Verbrechen verhindert worden. Ich habe nichts gegen die Lösung der Probleme aber bitte nach Analyse und passenden Lösungen.
Das haben SPD, Grüne und Linke – letztere haben sogar die Bevölkerung gegen demokratische, verfassungstreue Parteien wie CDU/CSU und FDP aufgehetz
Nein, die Union und FDP haben es mit Gewalt drauf angelegt, mit afd-Stiimen unsinnige Beschlüsse zu fassen. Selbst bei Annahme wäre das Gesetz gescheitert.
Offenbar ist dir die Tragweite des Wortbruchs von Merz nicht klar oder du unterstützt bewusst ebenfalls solch sinistre Vorhaben.
Sich für eine Nationalität zu schämen, sehe ich als genauso sinnlose wie Stolz darauf zu sein. Nur so als Randnotiz.
Sonst verstehe ich aber ganz gut was du meinst. Es ist traurig dass Hass und Feindseligkeit so sehr in der Mitte der Gesellschaft etabliert wurden und das nicht nur in Deutschland wie viele Beispiele weltweit zeigen...
Ich weiß, die Grünen hatten immer schon ein gespaltenes Verhältnis zur Deutschen Nation. In der jetzigen Diskussion über das Thema Migration führt das zu einigen Missverständnissen, die ich gerne ausräumen würde:
Also: Ja, Unsere Schuld ist historisch.
- Sie verpflichtet uns in besonderer Weise, an der Seite der Juden und Israels zu stehen und nicht zuzulassen, dass es in Deutschland wieder Antisemitismus gibt-von welcher Seite auch immer!
- Sie verpflichtet uns auch, die Geschichte lebendig zu halten, und unseren Kindern zu erzählen, was passiert ist, damit es nie wieder vorkommt
- Sie verpflichtet uns, mit dem Vorwurf des "Nazi", "Faschist" sehr sorgsam umzugehen und damit nicht einfach pauschal politisch-anderespenkende zu bezeichnen, weil das die Schrecken des Nationalsozialismus banalisiert und die Opfer verhöht
- Sie verpflichtet uns auch, diese Geschichte nicht zu missbrauchen, um Bürgern zu verbieten sich ganz korrekte Sorgen zu machen und sie zu äußern. Illegale Migranten die aus sicheren Herkunftsländern kommen, sind keine jüdischen Nachbarn, die aus ideologischen Gründen in den Tod geschickt werden! Nochmal: diese beiden Themen unzulässig miteinander zu verknüpfen verhöhnt die Opfer des Holocaust.
Ich fände: das zu tun wäre ein Grund, sich zu schämen!
Dann hast du das Problem nicht verstanden.
Zur Zeit wird Menschen Schutz und Hilfe verweigert, weil sie fremd sind. Es werden Menschen nach der gleichen Systematik ausgegrenzt und diffamiert wie damals. Es sollen Menschen, keine Probleme, aus der Gesellschaft entfernt werden.
Vielleicht ist es eher so, dass die Grünen - und auch Du - das Problem generell nicht verstehen?
Kein illegaler Migrant, der nach Deutschland kommt, braucht Schutz! Er kommt IMMER aus einem sicheren HErkunftsland
Niemandem wird Hilfe verweigert, weil er fremd ist. DEutschland hat nur ein Recht darauf, zu bestimmen, wer in sein Land kommt. Artikel 16 des GG und das Asylgesetz sind da ganz klar!
Außerdem: Es werden nicht alle Ausländer diffamiert. Wenn Du das denkst, dann, weil Du - wie die meisen Grünen - nicht in der Lage bist zu differenzieren!. Diejenigen, die am meisten unter den abgelehnten, strafflligen Migranten zu leiden haben sind Menschen mit Migrationshintergrund. !
Du übersiehst das Europarecht. Und die Flucht muss nicht an der ersten Grenze zu Ende sein.
Du findest es also richtig, Menschen abzuweisen und zu diffamieren?
Gerade WEIL ich das Europarecht kenne: Asylantrag muss an der Außengrenze gestellt werden
Menschen abweisen ist zulässig!
Was das mit dem „diffamieren“ soll erschließt sich mir nicht
Wie stellst du fest, ob ein Mensch abgewiesen werden muss?
Mit diffamieren meine ich solche Vorverurteilungen und Stigmatisierungen wie von "Kopftuchmädchen und Messermännern und anderen Taugenichtsen".
Was habs ich damit zu tin? Und was hat meine Antwort auf Deine Frage damit zu tun? Du gehst übrigens überhaupt nicht auf meine Anmerkungen ein!
In deiner Antwort versuchst du, die Lehren, die man aus der Nazizeit ziehen soll, umzudrehen und in eine Rechtfertigung der rechten.Abweisungspoltik zu wandeln.
Besonders deine letzten beiden Punkte sind von diesem Versuch geprägt. Nicht die heutigen Neunazis müssen geschützt werden. Und es ist kein Mißbrauch der Geschichte, Parallelen von damaliger Aussonderungspolitik zur jetzigen rassistischen und völkisch- nationalistischen Politik z b. der afd zu ziehen.
Da sieht man, wie weit die Geschichtsvergessenheit bei Dir fortgeschritten ist!
Nennt sich das dann Geschichtsverdrehung bei dir?
Sehe ich anders.