Wer steht noch hinter Israel im Krieg gegen die Hamas?

kann man nebenbei machen.

„Man“? Wer ist dieser „man“ der das machen sollte? Die Hamas ist das größte Problem in diesem Konflikt. Sowohl die Palästinenser als auch die Israelis leiden unter diesem Terrorregime. Das Ziel der Hamas ist die Vernichtung Israels, das haben sie ganz offiziell gesagt. Hitler hätte sich gut verstanden mit der Hamas…

Freilassung der Geiseln ist natürlich Teil der Lösung
da Bibi die Geiseln aber völlig egal sind, solange er Gaza besetzen kann, ist es nicht mehr Hauptargument.

Alles. Geschichte baut auf Geschichte auf. Wer die historischen Kontexte nicht versteht, der kann auch die gegenwärtigen Konflikte nicht verstehen.

Sorry, aber ich bezweifle stark dass der name einer Region etwas mit Völkermord an Zivilisten zutun hat.

Hört sich eher nach Projektion an.

der name einer Region etwas mit Völkermord an Zivilisten zutun hat.

Es ging in meinem Beitrag noch um deutlich mehr als nur um den Namen der Region. Dazu würde ich ganz gerne, dass du mir mit Datum alle Völkermorde an Zivilisten aufschreibst, die passiert sind in dieser Region. Dazu würde ich auch gerne von dir wissen, von wem diese Völkermorde ausgegangen sind, wer hat die Konflikte begonnen? Und wer hat sich verteidigt? Kannst du mir das sagen?

Es ist wirklich beeindruckt, wie detailliert du in einem einzigen Beitrag Partei nimmst, während du gleichzeitig verlangst, dass ich objektiv über Jahrzehnte von Gewalt und Gegengewalt urteile?

Also.

Mal Unabhängig von deiner Interpretation der Geschichte Vor dem Internationalen Gerichtshof steht nur eine Seite wegen Völkermordes. Und das ist kein Zufall.

Israel wurde in den letzten rund 75 Jahren von praktisch jedem seiner mehrheitlich muslimischen Nachbarstaaten mindestens einmal angegriffen (vor allem Ägypten, Jordanien, Syrien, Irak, Libanon). Hinzu kommen zahlreiche Angriffe islamistischer Organisationen (vor allem Hamas, Islamischer Dschihad, Hisbollah) sowie wiederholte Drohnen- und Raketenangriffe aus dem Iran in den letzten Jahren und Jahrzehnten. Die genaue Anzahl der Angriffe ist schwer quantifizierbar, da sie von großangelegten Kriegen bis hin zu regelmäßigen Raketen- und Terrorattacken reicht.

Hast du noch ein paar schwache Schutzbehauptungen auf Lager?😅😅

• 1948–49 (Erster Arabisch-Israelischer Krieg / Palästinakrieg): Direkt nach der Staatsgründung griffen mehrere arabische Nachbarstaaten (darunter Ägypten, Syrien, Jordanien, Irak und Libanon) Israel militärisch an.
• 1956 (Sueskrise): Ägypten wurde 1956 erneut während des Sueskriegs in einen Krieg mit Israel verwickelt.
• 1967 (Sechstagekrieg): Israel wurde von Ägypten, Syrien und Jordanien angegriffen und führte präventive Schläge gegen diese Staaten.
• 1973 (Jom-Kippur-Krieg): Ägypten und Syrien starteten eine großangelegte Offensive auf Israel.
• Konflikte mit dem Libanon (insb. 1982, 2006): Die von Iran unterstützte Hisbollah im Libanon führte seit 2000 immer wieder Raketenangriffe gegen Israel durch.
• Angriffe aus dem Gazastreifen: Die islamistische Organisation Hamas, die seit 2007 den Gazastreifen kontrolliert, verübte regelmäßig Raketenangriffe auf Israel, zuletzt mit großem Ausmaß am 7. Oktober 2023.
• Kriege und militärische Auseinandersetzungen mit palästinensischen Gruppen: Beispielsweise 2008/09, 2012, 2014, 2021 und erneut ab 2023 kommt es dabei zu tausenden Raketenangriffen und bewaffneten Konflikten, stets mit Beteiligung der Hamas, des Islamischen Dschihad und anderer, von Iran unterstützter Gruppierungen.
• Iran: Der Iran greift Israel zunehmend direkt und indirekt über Milizen wie die Hisbollah sowie durch jüngste Drohnen- und Raketenangriffe an, etwa als Antwort auf israelische Angriffe auf iranisches Militär in Syrien oder auf iranische Ziele selbst. Ein offener, größerer Schlagabtausch mit massiven Drohnen- und Raketenangriffen erfolgte im April 2024 und erneut 2025.

Und jetzt nenne mir die Angriffe auf Palästina von Seiten Israels.

Angriffe auf Palästina? Gerade eben wäre vielleicht ein gutes Beispiel.

Aber glaubst du wirklich, dass es darum geht, wer ’ne längere Liste hat? Was denkst du wohin das uns hier bringt?

Du redest dich schon wieder raus, ich weiß nicht, wie sinnvoll dieses Gespräch noch ist, wenn du dich immer nur raus redest. Dafür ist meine Zeit zu schade. Du scheinst extrem eingenommen zu sein von deiner nicht fundierten Meinung… Leider kannst du sie nicht einmal begründen. Du hast weder Beispiele noch Argumente. Deine Geschichtskenntnisse reichen offensichtlich nicht mal drei Jahre in die Vergangenheit. Du weißt scheinbar gar nicht, was im nahen Osten gerade passiert, du kennst die Hintergründe dieses Konfliktes nicht und kannst ihn somit leider auch nicht beurteilen. Oder? Kommt noch irgendwas?…

Es ist nicht so dass ich keine Ahnung habe, vielleicht erscheint dir das nur so.

Ich sehe eben einfach nicht den Sinn darin eine längere Liste, als die von dir angefertigte zu präsentieren?

Es hätte doch ohnehin keinen Zweck.

Aber gut.

Die Siedlungspolitik und die Besatzung ist meiner Meinung nach das schlimmste Verbrechen. Es hält jahrzehntelang lang an und hört keinen Tag auf.

Angriffe auf Palästinensische Dörfer und Vertreibungen. Tag ein und Tag aus. Immer die selben Nachrichten.

die Besatzung ist meiner Meinung nach das schlimmste Verbrechen. Es hält jahrzehntelang lang an und hört keinen Tag auf.

Du meinst damit Hamas?

Israel führt nach völkerrechtlicher und politikwissenschaftlicher Einschätzung seit dem 7. Oktober 2023 einen Verteidigungskrieg gegen die Hamas, da der Krieg durch einen massiven, unprovozierten Angriff der Hamas mit etwa 1.200 getöteten Zivilisten und hunderten Geiseln eingeleitet wurde. Das Selbstverteidigungsrecht Israels ist laut Artikel 51 der UN-Charta anerkannt.

Und noch etwas: Die Hamas setzt palästinensische Zivilisten bewusst als „menschliche Schutzschilde“ ein. Das bedeutet, dass die Hamas Kämpfer und Waffen in dicht besiedelten Wohngebieten versteckt, in Schulen, Krankenhäusern oder Wohnhäusern stationiert und so das Risiko für Zivilisten erhöht, bei israelischen Militäraktionen verletzt oder getötet zu werden. Die Taktik erschwert es der israelischen Armee, gezielt gegen militante Ziele vorzugehen, ohne zivile Opfer zu riskieren. Israel klagt also an, dass die Hamas diese Strategie bewusst anwendet, um Schutz durch die Zivilbevölkerung zu erhalten und internationale Kritik an israelischen Angriffen zu erschweren. Und das absolut zurecht. Was ist das für eine unmenschliche Strategie?

Da du lange nicht geantwortet hast, noch eine Schlussfolgerung von meiner Seite: Die Hamas wurde von der Mehrheit der Palästinenser (74 von 132 Sitzen) 2006 demokratisch gewählt. Seitdem leiden viele unter dem Regime der Hamas. Die Palästinenser im Gazastreifen leiden selbst seit der Machtübernahme der Hamas unter verschärften Lebensbedingungen, autoritärer Herrschaft und den Folgen anhaltender Konflikte mit Israel, die IMMER von der Hamas ausgingen, NIE von Israel. Das erklärte Ziel der Hamas ist die Vernichtung des Staates Israel und die Errichtung eines islamischen Staates auf dem Gebiet des historischen Palästina, also von "Fluss (dem Jordan) bis ans Meer (dem Mittelmeer)". Die Hamas betrachtet das gesamte Gebiet als heiliges islamisches Land und lehnt das Existenzrecht Israels vollständig ab. Dieses Ziel wurde bereits 1988 in der sogenannten Hamas-Charta formuliert, die insbesondere den bewaffneten Kampf (Dschihad) gegen Israel propagiert und antisemitische Passagen enthält. Diese radikale Position und Ablehnung des israelischen Staates sind grundlegend für das Selbstverständnis und die Politik der Hamas seit ihrer Gründung bis heute. Die Hamas muss weg!!! Israel muss geschützt werden, sonst existiert bald kein Israel mehr. Wir, Europa, sieht sich aufgrund des Holocaust und der Gräueltaten gegen die Juden in der NS-Zeit historisch verpflichtet, die Sicherheit Israels zu schützen. Dieses Schutzversprechen gründet sich auf die moralische und politische Verantwortung, die sich aus dem Massenmord an den Juden durch Nazi-Deutschland ergibt. Die Gründung Israels nach dem Holocaust gilt als ein Schutzversprechen an die jüdischen Überlebenden und die jüdische Gemeinschaft weltweit. Deshalb wird Israels Sicherheit in Europa, speziell in Deutschland, vielfach als Staatsräson bezeichnet, das heißt als eine unverrückbare, staatspolitische Pflicht! Die Hamas muss bekämpft und verboten werden, erst dann ist es möglich, wieder Frieden im nahen Osten zu erreichen. Sowohl Israel als auch viele Palästinenser selbst leiden unter diesem Terrorregime.

Nur blöd dass das nicht der Wahrheit entspricht. Schließlich haben die Führungen Israels nicht umsonst einen Haftbefehl.

Nur blöd dass das nicht der Wahrheit entspricht

Was ich schreibe, ist nichts anderes als die absolute Wahrheit. Ist das wirklich alles, was du zu sagen hast? Versuche doch wenigsten mal, auf meine einzelnen Punkte einzugehen. Versuch doch mal mithilfe von Gegenargumenten mit mir zu diskutieren.

Ich glaube, ich weiß einfach deutlich mehr als du. Bislang kam noch nichts Inhaltliches von dir, außer Ausreden😅😅wirklich lächerlich, dein „Wissen“.

Es ist nicht so dass ich keine Ahnung habe, vielleicht erscheint dir das nur so.

Schreib mir nicht, dass du Ahnung hast, sondern zeige mir das anhand von Wissen.

absolute Wahrheit.

Du meinst wohl deiner absoluten Wahrheit.

 Zu deiner Information. Ich kenne diese Argumente schon in und auswendig. Sie werden für mich persönlich einfach nur noch langweiliger.

Eine kleine Anmerkung: Die Hamas kontrolliert das Westjordanland nicht. Somit ist Hamas kein Besatzer.

Und noch etwas: Die Hamas setzt palästinensische Zivilisten bewusst als „menschliche Schutzschilde

Möglich, dass manche Vorwürfe stimmen. Nur seltsam, dass die Beweise fast nie mitgeliefert werden. Und auf Anfragen zu Untersuchungen kommt… gar nichts. Ziemlich durchsichtig, oder?

Das Selbstverteidigungsrecht Israels ist laut Artikel 51 der UN-Charta anerkannt.

Mag sein, dass das ein unbestreitbarer Fakt ist. Aber was darauf folgte insbesondere die systematische Zerstörung der zivilen Lebensgrundlagen hat Konsequenzen. Im schlimmsten Fall kostet es deinem Staat mehr als nur seinen Ruf. Und der ist ohnehin kaum noch zu retten.

Aber naja, schauen wir mal deine anderen Argumente an.

Seitdem leiden viele unter dem Regime der Hamas. Die Palästinenser im Gazastreifen leiden selbst seit der

Die Mehrheit im Gazastreifen hat nie abgestimmt. Aber wenn Schuld einfach vererbt wird, braucht man wohl keine Wahlen mehr.

Deshalb wird Israels Sicherheit in Europa, speziell in Deutschland, vielfach als Staatsräson bezeichnet,

Ja ist schon seltsam Ein Staat, der behauptet, unabhängig zu sein, aber sich nur durch Unterdrückung stabil hält. Ziemlich fragwürdig wenn man überhaupt noch von Souveränität reden will.

Ich kenne diese Argumente schon in und auswendig. Sie werden für mich persönlich einfach nur noch langweiliger.

Welche?

Die Mehrheit im Gazastreifen hat nie abgestimmt. Aber wenn Schuld einfach vererbt wird, braucht man wohl keine Wahlen mehr.

Bei den palästinensischen Parlamentswahlen im Januar 2006, bei denen die Hamas erstmals landesweit antrat, erreichte die Hamas etwa 44 Prozent der abgegebenen Stimmen und gewann damit 74 von 132 Sitzen im palästinensischen Parlament, was ihr die absolute Mehrheit verschaffte.

Aber wenn Schuld einfach vererbt wird, braucht man wohl keine Wahlen mehr.

Was war Sinn dieser Aussage?

Möglich, dass manche Vorwürfe stimmen. Nur seltsam, dass die Beweise fast nie mitgeliefert werden. Und auf Anfragen zu Untersuchungen kommt… gar nichts. Ziemlich durchsichtig, oder?

Das israelische Militär (IDF) hat wiederholt Beweise vorgelegt, dass sich Hamas-Kämpfer samt Waffen in zivilen Einrichtungen wie Wohnhäusern, Schulen, Krankenhäusern (z.B. Shifa-Hospital, das größte Krankenhaus in Gaza) verstecken, um Angriffe zu erschweren und die Bevölkerung als Schutzschirm zu nutzen. Die IDF veröffentlichte dabei auch Bild- und Audioaufnahmen von unterirdischen Komplexen und Tunneln in zivilen Gebäuden. Es wird berichtet, dass die Hamas sogar Treibstoff aus zivilen Projekten stiehlt, um ihre militärischen Basen mit Strom zu versorgen. Internationale Medien berichten, dass die Hamas Einwohner des Gazastreifens auffordert, sich bei israelischen Luftangriffen als Schutzschilde zu positionieren, etwa indem sie auf Dächer gehen, um Angriffe zu erschweren. Unabhängige Quellen wie Medienberichte und Geheimdienstinformationen stützen die Einschätzung, dass die Hamas systematisch zivile Infrastruktur und die Bevölkerung für ihre militärischen Zwecke missbraucht. Es gibt also zahlreiche Beweise.

Aber was darauf folgte insbesondere die systematische Zerstörung der zivilen Lebensgrundlagen hat Konsequenzen. Im schlimmsten Fall kostet es deinem Staat mehr als nur seinen Ruf. Und der ist ohnehin kaum noch zu retten.

Welche systematische Zerstörung der zivilen Lebensgrundlagen? Worauf beziehst du dich? Welcher Ruf soll nicht mehr zu retten sein und warum? Sehr unklar formuliert, es fehlen wieder Beispiele.

Ja ist schon seltsam Ein Staat, der behauptet, unabhängig zu sein, aber sich nur durch Unterdrückung stabil hält. Ziemlich fragwürdig wenn man überhaupt noch von Souveränität reden will.

Israel ist ein unabhängiger souveräner Staat, der mit der israelischen Unabhängigkeitserklärung am 14. Mai 1948 offiziell gegründet wurde. Seitdem ist Israel als eigenständiger Staat anerkannt, darunter durch 164 der 192 UN-Mitgliedsstaaten (Stand Juni 2024). Israel wurde 1949 Mitglied der Vereinten Nationen und unterhält diplomatische Beziehungen zu vielen Staaten weltweit, auch zu allen fünf ständigen Mitgliedern des UN-Sicherheitsrats. Wovon sprichst du überhaupt? Langsam wird’s echt lächerlich. Und wen unterdrückt Israel? Israel sieht sich im Nahostkonflikt in einer dauerhaft unsicheren und feindlich gesinnten Umgebung, in der es wiederholt zu Angriffen und Terror gekommen ist (s.o.). Der Angriff der Hamas am 7. Oktober war längst nicht der erste Angriff…Die Besatzung, Kontrolle der Grenzen, Militärpräsenz und Siedlungen dienen dem Schutz der eigenen Bevölkerung vor weiteren Angriffen, denn lies nochmal oben nach, was das Ziel der Hamas-Regierung ist.

Du meinst wohl deiner absoluten Wahrheit.

Es lässt sich streiten, ob es überhaupt die absolute Wahrheit gibt, oder doch nur eine relative Wahrheit. Das lässt sich thematisch allerdings eher in der Philosophie anordnen und hat mit diesem Thema wenig zu tun. Sagen wir so, es ist nicht die absolute Wahrheit. Was ich schreibe, ist die Realität, eine faktisch belegbare Realität.

Bislang kam noch nichts Inhaltliches von dir, außer Ausreden

ich mag es nicht, mehr Aufwand zu betreiben, als ich muss.

Abseits davon warst du doch diejenige die diese Diskussion in die Richtung lenkte?

Bei den palästinensischen Parlamentswahlen im Januar 2006, bei denen die Hamas erstmals landesweit antrat, erreichte die Hamas etwa 44 Prozent der abgegebenen Stimmen und gewann damit 74 von 132 Sitzen im palästinensischen Parlament, was ihr die absolute Mehrheit verschaffte.

Du hast mich wohl nicht verstanden.

Die Mehrheit der heutigen Bevölkerung war bei den letzten Wahlen noch nicht geboren. Und doch sprichst du ihnen Verantwortung zu? 

Das israelische Militär (IDF) hat wiederholt Beweise vorgelegt, dass sich Hamas-Kämpfer

Das stimmt so aber nicht. Belege gibt es selten. Und wenn, dann sind sie bearbeitet. Unabhängig sind sie jedenfalls nicht. 

the IDF claimed the tunnel was discovered beneath the European Hospital in Khan Yunis – but aerial photos show otherwise. The IDF later said the tunnel also passed under the hospital, but offered no evidence

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-15/ty-article/.premium/idf-claimed-hamas-dug-tunnel-under-gaza-school-but-shared-footage-of-a-nearby-hospital/00000196-d05d-d9a9-a99e-f35d73540000

Was war Sinn dieser Aussage?

Was denkst du? Das was ich eben meine.

Es gibt also zahlreiche Beweise.

Es ist nicht so, dass ich das abstreite. aber die Häufigkeit und das Ausmaß dieser Vorwürfe sind meiner Meinung nach stark übertrieben.

Die Stadt liegt ja sowieso in Ruinen.

Die Besatzung, Kontrolle der Grenzen, Militärpräsenz und Siedlungen 

Das ist eine von dir private ausgedachte Fantasie. Die Siedlungspolitik ist verfassungswidrig.

Das sieht das auswärtige Amt nicht anders.

Sie kennen unsere Position. Wir lehnen die Siedlungspolitik Israels ab. Denn sie ist völkerrechtswidrig und verbaut jede Chance auf eine Zweistaatenlösung, indem man dort einen lebensfähigen palästinensischen Staat verbaut. Insofern sind wir sehr deutlich in unserer Positionierung, und das thematisieren wir natürlich auch mit der israelischen Regierung.

https://www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/regierungspressekonferenz-2707220