Was genau soll die Hamas eigentlich befreien, wenn sie es doch ist, die ihr eigenes Volk unterdrückt?
Der türkische Präsident Erdoğan bezeichnete die Hamas als Freiheitskämpfer. Mit dieser Meinung ist er längst nicht alleine, wie man anhand der Reaktionen auf den 7 Oktober gut erkennen konnte. Seit der Machtübernahme der Hamas in Gaza wurden allerdings grundlegende Menschenrechte abgeschafft wie:
- Meinungsfreiheit
- Pressefreiheit
- Religionsfreiheit
- Wahlfreiheit
- Demonstrationsfreiheit usw.
Die Hamas regiert den Gazastreifen wie eine Diktatur, in denen Kritiker schwere Menschenrechtsverletzungen ausgesetzt sind. Es kommt laut Menschenrechtsorganisationen zu willkürlichen Festnahmen von Oppositionellen, Folter und Misshandlungen.
Wie kann man eine solche Organisation als Freiheitskämpfer bezeichnen, wenn Araber in Israel ein besseres Leben führen können als Pälastinenser in Gaza?
7 Antworten
Die Hamas ist eine rassistische, muslimisch-suprematistische Organisation, die einen "islamischen Frieden" gegen Juden und Kreuzfahrer durchsetzen will, also nach einem Sieg die Unterdrückung aller anderen ungefähr so, wie es im 11. Jahrhundert gewesen sein mag. So steht es in ihren Statuten. Es wäre sehr zu begrüßen, wenn diese Organisation für immer vom Antlitz der Erde verschwinden würde.
Das heißt nicht, dass man für die Palästinenser nicht Mitleid empfinden könnte und es auch verstehen kann, wenn sie sich aufgrund des erfahrenen Leids radikalisieren. Aber die laizistische PLO unter Yassir Arafat war so unendlich viel weniger unsympathisch.
Die Hasbara ist sinnlos im Zeitalter des Internets.
Sie befreien nicht wollen nur das was sie tun behalten.
JAFFA, Israel - Der Versuch der Hamas in den letzten Wochen, eine Welle von Protesten gegen sie im Gazastreifen zu stoppen, spiegelt die Entschlossenheit der Hamas wider, abweichende Meinungen zum Schweigen zu bringen, auch wenn der Krieg mit Israel die Aktivisten stark geschwächt hat.
Die Ende März 2025 ausgebrochenen Demonstrationen stellten die kühnste Herausforderung für die Hamas seit Jahren dar und unterstrichen die Verzweiflung der Palästinenser in Gaza, den Krieg zu beenden.
Die Proteste sind inzwischen weitgehend abgeklungen. Die Bewohner des Gazastreifens führen den Rückgang auf den Druck der Hamas und darauf zurück, dass die belagerten Bewohner der Enklave mit der Suche nach Lebensmitteln und der Flucht vor israelischen Angriffen und Evakuierungsbefehlen beschäftigt sind.
Quelle: https://archive.is/rnvQF#selection-437.0-445.407 ( 16.4.2025 )
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Ohne die Hamas zu unterstützen möchte ich einmal wieder einen Realitätscheck machen. Die Menschen sterben und werden bombadiert jeden Tag. Tag und Nacht, und an erster Stelle wollen sie überleben. Sie wollen befreit sein von der israelischen Unterdrückung. Ohne das Recht zu Leben machen andere Rechte kein Sinn.
Palästinenser sind nicht diejenigen die den 7. Oktober zu verantworten haben, das ist die Hamas. Palästinenser wollen einfach leben ohne Angst vor dem Tod zu haben. Hamas ist nicht gleich Palästinenser wann verstehen das die Menschen endlich
Palästinenser sind Menschen, die in deutlicher Mehrheit den Überfall vom 7. Oktober gutheißen, Hamas unterstützen, Israel zerstört sehen wollen und den Islam zu einen widerwärtigen Frömmelkult pervertiert haben.
In der Summe sind das in Gaza mehr als eine Million Menschen, die eben nicht "einfach leben" wollen.
Sie wollen zusätzlich, dass andere sterben.
Palästinenser werden vom Isralischen Regierung seid 75 Jahren Unterdrückt, beginnend mit der ersten Nakba. Vielleicht googlest du das einfach einmal anstatt hier nach deinem Glauben zu schreiben. Und wenn man tagtächlich vom Tod bedroht ist und sieht wie Freunde und bekannte und Verwandte sterben, dann unterstützt man jeden Widerstand. Das soll keine Hamas unterstützen, das soll nur Verständnis schaffen. Ich finde die Hamas schrecklich. Und „die Palästinenser könnten alles selber stoppen“ - nein. Könnten sie nicht. Was können hilflose Menschen, zur Hälfte Kinder, machen inmitten eines Krieges mit einem undemokratischen Staat, der auf das Völkerreicht „scheisst“?
Und mehr diskutiere ich nicht. Der igh hat ein Urteil gefällt. Israel stellt sich konsequent gegen das Völkerrecht und es gibt immernoch Menschen die den Palästinensern die Schuld geben
Palästinenser werden vom Isralischen Regierung seid 75 Jahren Unterdrückt
Was eine wechselseitige Angelegenheit ist.
Auf Kriege und Terror mit Vernichtungsintention reagierte die andere Seite mit Unrecht, und das Karussell dreht sich von neuem.
Blendest du das aus und siehst seit 75 Jahren friedliebende palästinensische Lämmchen, über die sich die Welt bis heute wundert, warum man ausgerechnet diesen altruistischen Pazifisten die Haare krümmt?
anstatt hier nach deinem Glauben zu schreiben
Ich bin frei von Glauben und jeglicher Spiritualität.
Und wenn man tagtächlich vom Tod bedroht ist und sieht wie Freunde und bekannte und Verwandte sterben, dann unterstützt man jeden Widerstand.
Ja, so wie die Israelis eben die Art Widerstand unterstützen, bei denen Palästinenser vertrieben werden.
Weder die einen noch die anderen Unterstützer dürfen sich wundern, wenn es dafür eine Kugel gibt.
Du aber wunderst dich mal wieder nur über eine Seite.
Und "die Palästinenser könnten alles selber stoppen" - nein. Könnten sie nicht.
Das habe ich auch nicht behauptet.
Sicher können sie es nicht. Dazu bedarf es Hilfe von außen. Et voilà.
Et voila. Schon wieder meine Worte im Mund verdreht. Ich bin nicht einseitig. Man darf über das eine Leid reden ohne das andere zu vernachlässigen. Ich stehe an der Seite mit Palästinensern und den Israelischen Opfern.
Da kann man 75 Jahre stehen und staunen, ohne dass sich etwas ändert.
Das Problem an der Wurzel anzugehen halte ich für den besseren Lösungsansatz.
Du beklagst alle möglichen Opfer und jedes Unrecht, was nachvollziehbar und anerkennenswert ist, aber mehr kommt auch nicht.
Dein Ideal ist mit Hamas nicht praktikabel. Die Konsequenz daraus ignorierst du. Mit der Einstellung wird es immer beim Beklagen bleiben; niemals zu einem Gestalten kommen.
Israel könnte gezielte Attacken auf Hamas Funktionäre machen, wie zb auf den Hamas Chef. Was macht Israel: greift jedes mögliche civile Ziel an, mit der begründung dass es vermuntungen auf Hamas Tunnel gibt. Am ende stellt sich heraus: gab es nicht
Gestaltet wird nach dem Krieg.
Eine tief im Volk vernetzte bewaffnete Miliz wirst du ohne militärische Mittel nicht los. Alle Versuche in der Vergangenheit scheiterten.
Eine Alternative zum Kampf besteht offensichtlich nicht. Wenn du eine kennst, immer raus damit.
Ich muss keine Alternative bringen. Ich bin kein Politiker und kein Diplomat. Ich weiss aber dass Zehntausende an Opfern zu bringen in unter einem Jahr nicht verhältnismäßig ist und nicht rechtfertigbar ist. Israel kann anders gegen Hamas vorgehen. Gezielter. Genauer. Bodenoffensiven starten usw. Aber was macht Israel? Grossflächige bombadierung von Gebieten, die sie vor kurzem als „safe zones“ für Zivilisten betitelt haben.
Ich muss keine Alternative bringen. Ich bin kein Politiker und kein Diplomat
Nö, aber du bist Diskutantin, und auf diesem Gebiet fällt es eben auf, wenn jemand dieses und jenes beklagt, aber nicht mal die Idee eines Lösungsansatzes hat.
Ich weiss aber dass Zehntausende an Opfern zu bringen in unter einem Jahr nicht verhältnismäßig ist und nicht rechtfertigbar ist
Und woher weißt du das?
Das Völkerrecht gibt keinerlei Hinweis darauf, was verhältnismäßig wäre. Wenn du den Begriff aufbringst, musst du daher eine eigene Vorstellung haben, konkrete Zahlen betreffend.
Also bitte: Welche Quote ist verhältnismäßig, im Häuserkampf eines eng bebauten Gebiets, gegen eine in zivil agierende Miliz, die inmitten der Bevölkerung kämpft?
Bodenoffensiven starten usw.
Warum genau sollte Israel das zu einem Zeitpunkt tun, an dem alle befreundeten Nationen bei ihren Kriegen noch munter den Gegner ausbomben und unter Artillerie legen, um ihre einrückenden Bodentruppen zu schützen?
Grossflächige bombadierung von Gebieten, die sie vor kurzem als „safe zones“ für Zivilisten betitelt haben
Nö, in diesen Gebieten wird nur punktuell attackiert. Falls du das anders siehst, wird sich das mit Beispielen hervorheben lassen.
Auch solltest du im Gedächtnis behalten, dass das Völkerrecht keine "safe zones" kennt, wenn dort militärisch agiert wird. Jeglicher Schutz der Genfer Konventionen ist dann abgesprochen.
Verhältnismäßig ja oder nein, dafür bin ich kein Experte, da hast du Recht, aber was ich weiss ist, dass es grausam ist und ich muss keine ausgefeilte Lösung für einen Konflikt, der so komplex ist, dass es keine wirklich realistische Lösung gibt, um das zu sagen. Um zu sagen, dass Kindermorde schlimm sind, in jedem Krieg. Aber irgendwie wird das bei den Völkerrechtsbrüchen Israels immer als Verteidiung angesehen und gerechtfertigt.
Du willst ein Beispeil. Schau dir Rafah an. Die Bevölkerung wurde immer weiter in den Süden gedrängt und schließlich wurde ein Flüchtlingscamp angegriffen, während dort Kinder schliefen.
Palästinenser werden vom Isralischen Regierung seid 75 Jahren Unterdrückt,
Nein, von den Befreiern der Palästinenser.
beginnend mit der ersten Nakba.
Nein, viel früher.
Der igh hat ein Urteil gefällt.
Wo?
Israel stellt sich konsequent gegen das Völkerrecht
Nein, nicht konsequent.
und es gibt immernoch Menschen die den Palästinensern die Schuld geben
Nein, der Hamas.
Ein Recht auf Leben, dass die Hamas ihnen aber nicht zugesteht. Sonst würde sie in Interviews nicht sagen "wir sind nicht für den Schutz von Zivilisten zuständig" oder "wir brauchen das Blut von Kindern und Frauen". Gemeint ist damit der Märtyrertod für politische Zwecke. Dein Realitätscheck verkennt leider die Tatsache, dass die Hamas diesen Krieg begonnen hat und das nicht erst am 7. Oktober, sondern nach der Machtübernahme 2007. 2005 zog Israel seine Siedler aus Gaza ab.
Warum interpretieren alle hinein, dass ich die Hamas irgendwie verteidige. Die Hamas gesteht es Ihnen natürlich nicht zu. Hamas ist eine Terrororganisation. Und Terror hilft niemanden und verursacht Leid. Israel verursacht auch Leid. Seid 75 Jahren. ( zb. Erste Nakba ) warum kann man das nicht einfach mal anerkennen? Es sind schließlich Fakten. Der IGH hat es bestätigt
Dass die langjährige Siedlungspolitik von Israel defacto eine Anexion von palästinensischem Gebiet ist und somit Israel gegen das Selbstbestimmungsrecht von Palästina verstößt. Ausserdem hat der IgH auch wenn er nicht ausdrücklich von einem Apartheidssystem redet, wie andere Organisationen wie zb Amnesty International oder Human Rights Watch, Israel aufgefordert einen möglichen Genozid zu verhindern.
Dass die langjährige Siedlungspolitik von Israel defacto eine Anexion von palästinensischem Gebiet ist
Hier geschieht viel zu wenig, um das zu beenden und rückgängig zu machen.
und somit Israel gegen das Selbstbestimmungsrecht von Palästina verstößt.
Dagegen verstoßen auch Hamas und Fatah. Wobei, wenn man das Selbstbestimmungsrecht so auslegt, dass Terrordiktaturen in Ordnung sind, die dem Volk Frieden, Freiheit und Souveränität verweigern, dann verstoßen sie nicht dagegen.
Ausserdem hat der IgH auch wenn er nicht ausdrücklich von einem Apartheidssystem redet, wie andere Organisationen wie zb Amnesty International oder Human Rights Watch,
Apartheid ist eher bei der Hamas.
Israel aufgefordert einen möglichen Genozid zu verhindern.
Das macht Israel.
Und apartheid und Genozis haben nichts miteinander zu tun, das sind zwei verschiedene Anliegen.
Aber nirgends ist das bestätigt:
Israel verursacht auch Leid. Seid 75 Jahren. ( zb. Erste Nakba ) warum kann man das nicht einfach mal anerkennen? Es sind schließlich Fakten. Der IGH hat es bestätigt
Israel will seit 1948 Frieden. Das Leid, das Israel verursacht, ist Verteidigung gegen Terror, Krieg und Vernichtungspläne.
Ja! Natürlich verursacht Hamas Leid. Das ist schrecklich und grausam. Wo liegt das Problem anzuerkennen das die Palästinenser in Gaza leiden? Es sind offiziel die Hilfsgüter leer und die Menschen akut vom Hunger bedroht. Vom Hunger bedroht sein, bedeutet, dass man zusieht wie die Kinder langsam sterben, weil man kein Essen hat. Das ist Realität. Abgesehen davon das schon viel zu viele Menschen durch Bombenangriffe gestorben sind. In Israel UND Palästina. Ja und da kann man natürlich sagen dass es auch andere gibt, die Leid verursachen als den Staat Israel, aber das ändert ganz und gar nichts daran. Was ist denn jetzt der Unterschied zwischen einem palästinensischen und israelischen Kind? Die schwarzen Haare hindern dich das Leid anzuerkennen? So unschuldig wie du Israel darstellst, dass es seit immer nur Frieden will, da wird kaum jemand zustimmen. So generell kann man über kein Land reden, was ein anderes und viele andere übrigens ( Syrien, Libanon, Iran ) auch, angreift und vorallem die BEVÖLKERUNG leiden lässt. Ja, und natürlich kann man dann wieder sagen, dass der Iran zb auch Israel angriff, aber wieder, ich erkenne beide Leider an. So, tut mir leid für die Wortwahl teilweise, aber so sieht die Realität aus.
Wo liegt das Problem anzuerkennen das die Palästinenser in Gaza leiden?
Bei der Hamas, die das nicht interessiert.
Was ist denn jetzt der Unterschied zwischen einem palästinensischen und israelischen Kind?
Das arabische in Gaza hat keine Freiheit.
So unschuldig wie du Israel darstellst,
tue ich nicht.
dass es seit immer nur Frieden will, da wird kaum jemand zustimmen.
Nein. In der letzten Zeit sind leider Extremisten in der Regierung. Aber die ganzen Jahrzehnte davor wäre Frieden problemlos möglich gewesen.
Weil der Hamas ( einer TERRORorganisation ), hilflose Kinder, Mütter, Väter egal sind, ist es gerechtfertigt, dass sie sterben?
Nur werden die Palästinenser nicht unterdrückt. Das sie bombardiert werden, haben sie ausschließlich der Hamas zu verdanken.
Das stimmt nicht. Seid 75 Jahren werden sie Unterdrückt. Mit der ersten Nakba hat es angefangen. Schau es einfach nach, wenn du das nicht wusstest. So lange gibt es Hamas noch nicht. Und was auch immer, selbst wenn es so wäre, ist es keine Rechtfertigung. Die Palästinenser leiden, egal wer Schuld ist, und Israel ist das Völkerrecht egal, wie uns das igh Urteil sagt. Das sind einfach Fakten
Bitte erst einmal richtig informieren. Dort wird niemand seid 75 Jahren unterdrückt. Was die Nakba betrifft, so sind die Palästinenser doch selbst Schuld. Schließlich sind diese damals den Aufruf zur Flucht gefolgt. Nein Israel ist das Völkerrecht nicht egal, denn sonst würde Israel dieses nicht permanent einhalten. Was der IGH behauptet ist vollkommen irrelevant.
Vielleicht sollten die Palästinenser mal in Betracht ziehen, den Israelis ein Recht auf Leben zuzugestehen, anstatt nur von der Vernichtung Israels zu reden.
Dann klappts auch besser mit dem eigenen Überleben.