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Und weil man vorher ja nicht zwingend erkennt wer kriminell wird, sollen dann pauschal ALLE abgeschoben werden?
Und wenn die Tat begangen wurde, dann stellt sich natürlich auch die Frage nach der Tat selbst.
"Kriminell" - bedeutet genau was? Manche verstehen darunter schon einen einfachen Diebstahl, Andere fangen erst bei einem schweren Raub an...
Und abschieben gleich nach der Verurteilung? Oder gar kein Gerichtsverfahren und dennoch abschieben? Oder abschieben nach der Haftstrafe? Und abschieben wohin, wenn das Herkunftsland nicht bekannt ist oder es gar kein Abkommen gibt mit dem Herkunftsland?
Und wenn Niemand mehr da ist der kriminell werden könnte, dann reduziert das natürlich die Straftaten. Wobei: manche Straftaten werden ja verübt von Menschen die extra dafür einreisen. Steht da ja auch nicht auf der Stirn getackert, dass man die Grenze deswegen überschreiten möchte...
Aber die Straftaten der Deutschen bleiben dennoch bestehen. Wobei manche Straftaten da auch nicht angezeigt werden, weil sie innerhalb der Familie passieren. Die Dunkelziffer könnte extrem höher sein...
Wie dem auch sei:
Deine Frage ist leider viel zu undifferenziert!
Schön, dass du versuchst die Aussagen des FS zu erklären.
Nur bei solchen Aussagen stellt sich nun mal die Frage was gemeint ist.
Wer nicht da ist, kann nicht kriminell sein.
Und da steht z.B. nichts von irregulären Einwanderern.
Und nicht meine Aussagen sind Ausreden, sondern solche Fragen sind einfach nur pauschale Hetze ohne Substanz!
Und mit einer Isotopenbestimmung möchtest du also die genaue Herkunft ermitteln um dann dem vermeintlichen Land zu erklären, dass er Denjenigen gefälligst zurück zu nehmen hat. Interessant!
Und Abschiebung von Straftätern die hier ihre Strafe nicht abgesessen haben? Nach dem Motto "aus den Augen aus dem Sinn" ohne zu wissen ob sie im Herkunftsland nicht genau dafür gefeiert werden und für schlimmere Straftaten wieder einreisen? Oder verhinderst du damit etwa andere Straftaten?
Weißt du, du machst es dir auch ein wenig einfach...
Und im Grunde weißt du genauso wie ich, dass die Aussage des Fragestellers nicht mal im Ansatz darauf abzielt sich wirklich Gedanken zu machen die irgendwie was mit deinen Versuchen zu tun haben Probleme zu lösen.
Und mit einer Isotopenbestimmung möchtest du also die genaue Herkunft ermitteln um dann dem vermeintlichen Land zu erklären, dass er Denjenigen gefälligst zurück zu nehmen hat. Interessant!
richtig. udn wenn es den nicht zurücknimmt, wird dem Land jeglicher Zugang zum EU-Markt gestrichen. (die gesetzliche Handhabe dafür ist bei entsprechendem Willen in einem Tag zu schaffen)
Und Abschiebung von Straftätern die hier ihre Strafe nicht abgesessen haben? Nach dem Motto "aus den Augen aus dem Sinn" ohne zu wissen ob sie im Herkunftsland nicht genau dafür gefeiert werden und für schlimmere Straftaten wieder einreisen? Oder verhinderst du damit etwa andere Straftaten?
was sie wo anders tun, kann uns scheißegal sein, es geht nur darum: HIER NICHT (MEHR)!
Schön, wenn man sich seine Welt so einfach machen kann...
Wir schieben ab und die EU zieht dann die Konsequenzen. Schon klar!
Und wir erpressen andere Länder oder dealen halt mit terroristischen Regimen.
Man könnte sich ja thematisch einfach mal mit der Komplexität beschäftigen oder eben solche Aussagen raus hauen.
Weißt du, ich habe keine Probleme mit Abschiebungen bei Straftätern nach der Verbüßung ihrer Haftstrafe bei uns.
Aber was sollte uns da helfen, wenn man mal unsachlichen Quark in den Raum schmeißt, weil man denkt, dass die eigenen simplen Gedanken auch nur im Ansatz praxistauglich wären.
Also wenn du wirklich sinnvolle Ansätze hast, dann können wir ja gerne weiter drüber reden.
man stellt das Problem künstlich als ach so komplex dar, um es nicht lösen zu müssen!
aber das muss nicht sein: es geht auch ziemlich einfach - man muss es nur wollen udn endlich durchgreifen!
oder was soll denn daran so kompliziert sein, Ländern, die sich weigern zu kooperieren, sämtliche begünstigungen zu streichen? oder Leute, die illegal herkommen udn sich weigern, wieder zu gehen, das Hierbleiben (zB mittels zeitlich unlimitierter Schiebehaft) so unangenehm zu machen, dass sie doch einen Weg für sich finden, zu gehen - so wie sie auch einen Weg fanden, herzukommen? (noch dazu schreckt man damit auch andre ab, es erst gar nicht zu versuchen, illegal einzureisen)
man stellt das Problem künstlich als ach so komplex dar, um es nicht lösen zu müssen!
Falsch! Die Dinge sind viel komplexer als du es dir wohl vorstellen kannst. Und mit Stammtischgeschwafel ala AfD kommt man da auch nicht weit.
Man kann einzelne Dinge sicherlich problemloser lösen. Aber mal bitte weiter denken als drei Meter Feldweg.
oder was soll denn daran so kompliziert sein, Ländern, die sich weigern zu kooperieren, sämtliche begünstigungen zu streichen?
Vor allem, wenn das Land keine "Vergünstigungen" bekommt ist es bestimmt tief betroffen!
Und wenn es Denjenigen nicht zurück nimmt, dann passiert was?
Und wenn Jemand hier kein Bleiberecht hat und in Abschiebehaft kommt, machst du ihm das Leben wie noch schwerer? Abschiebehaft bedeutet nun mal, dass er dann auch abgeschoben wird.
Zumal es wäre ja nun auch nicht so, dass nur Flüchtlinge, egal ob irregulär oder nicht "Probleme" machen.
noch dazu schreckt man damit auch andre ab, es erst gar nicht zu versuchen, illegal einzureisen
Als wenn es nur irreguläre Einreisen geben. Deren Zahl im übrigen auch gesunken ist!
Aber abhalten wirst du Flüchtlinge auch so nicht! Denn die Fluchtursachen bleiben.
Schau dir derzeit Kreta an! Nun, da kann man denken, was interessiert mich Griechenland.
Glaubst du die Menschen kommen nicht, weil sie wissen, dass gerade in Griechenland die Unterbringung von Flüchtlingen nicht selten jenseits der Menschenwürde ist?
Es ist ein komplexes Thema und hat so gar nichts damit zu tun es nicht lösen zu wollen.
Denn die "Lösung" beginnt nicht damit, dass man Irreguläre und Straftäter NACH der Tat abschiebt.
du hast recht: die Lösung beginnt damit, dass man die Leute gar nicht erst in die EU lässt! Außengrenzen dicht, UNSER Teil des Problems gelöst.
die zahl der Einreisen ist deswegen gesunken, weil halt grad nicht mehr rein wollen - nicht, weil unser Grenzschutz so toll wäre! das heißt, so bald wieder mehr rein wollen, sind sie auch schon da, weil man ja nix tut, weil eh die zahlen gesunken sind!
ja, die Fluchtursache als treibender Faktor bleibt. aberw enn man die Einreise nach Europa verunmöglicht, dann flüchten sie halt wo anders hin - oder bleiben im ersten Land, in dem sie vor den Fluchtursachen sicher sind, udn wo sie kulturell auch viel ebsser hin passen, anstatt durch ein halbes Dutzend Länder zu reisen um an unsre Sozialtöpfe zu kommen.
Die Zahl ist mitnichten gesunden weil gerade mal nicht mehr rein wollen ;-).
Du hast keine Ahnung wie es z.B. gerade auf Kreta aussieht, oder?
Oder das die Türkei viel Geld dafür bekommt nicht einfach ihre Grenzen zu öffnen.
Selbstverständlich trägt auch der Grenzschutz seinen Teil bei. Wobei da wohl auch Jedem klar sein müsste, dass der Arbeitsaufwand in keinem Verhältnis zum Erfolg steht. Und natürlich auch dadurch der Pendlerverkehr, Reiseverkehr als auch der Transportverkehr behindert wird. Was einen, der nicht betroffen ist, natürlich ja nicht stört und einem die entstandenen Kosten auch eh egal sind, weil man sie selbst nicht tragen muss.
Und Außengrenzen dich ;-)? Weil Flüchtlinge halt zusehen können wo sie bleiben? Weil man selbst auch wenn der Problematik ja nicht selbst betroffen ist?
Auch solche aussagen sind einfach nur dumpfe Parolen ohne Sinn und Verstand!
Hättest du nun gesagt, dass die Außengrenzen von allen europäischen Ländern soweit fit gemacht werden, dass dort so was wie Aufnahmelager entstehen und eine wirklich gerechte Verteilung der Flüchtlinge auf die einzelnen Länder stattfindet nach vorheriger eingehender Kontrolle, dann hätte ich dem zugestimmt.
die Fluchtursache als treibender Faktor bleibt. aberw enn man die Einreise nach Europa verunmöglicht, dann flüchten sie halt wo anders hin - oder bleiben im ersten Land, in dem sie vor den Fluchtursachen sicher sind
Auch hier leider wieder die üblichen platten Aussagen, die aufzeigen, dass du null darüber nachdenkst!
"sie flüchten halt woanders hin..."
" sie bleiben im ersten Land..."
Weißt du, im Grunde sagst du die ganze Zeit eh nichts anderes als "mir piep egal was mit diesen Menschen ist, solange sie Deutschland nicht betreten. Was ich nicht sehe, darüber muss ich mir auch keine Gedanken machen."
Für mich ist das keine Basis für ein sachliches Gespräch, solange du dich in polemische Äußerungen verlierst und deine "Argumente" nur auf ein "ich will die alle nicht" basiert.
Hab einen schönen Tag!
Und Außengrenzen dich ;-)? Weil Flüchtlinge halt zusehen können wo sie bleiben? Weil man selbst auch wenn der Problematik ja nicht selbst betroffen ist?
genau das!
"mir piep egal was mit diesen Menschen ist, solange sie Deutschland nicht betreten. Was ich nicht sehe, darüber muss ich mir auch keine Gedanken machen."
richtig!
dass dort so was wie Aufnahmelager entstehen und eine wirklich gerechte Verteilung der Flüchtlinge auf die einzelnen Länder stattfindet
wie löst das unser Problem, dass eine Mehrheit der Europäer die Leute hier einfach nicht will, weil die hier einfach nix verloren haben und nur stören (mittels ihrer "Kultur", ihrer schieren Anzahl, der Kosten, die sie verursachen etc)? die Leute sind hier unerwünscht - ohne wenn und aber, und egal, wie "verteilt"!
warum soll ich mir selbst schaden, indem ich mir die Probleme andrer Leute auflade, die ich dann nicht lösen kann, udn die nur weitere Probleme für mich nach sich ziehen?
Du musstest jetzt nicht extra betonen, dass dir diese Menschen egal sind. Das ergibt sich schon schlüssig aus deinen Ausführungen.
die Leute sind hier unerwünscht...
Von dir: ganz sicher.
Und Lösungsansätze gibt es. Aber warum sich darüber ernsthafte Gedanken machen wenn es so einfach erscheint, sich den Dingen zu verschließen und zu glauben, dass man durch Isolation die eigene Lage verbessern würde, wenn man immer noch nicht verstanden hat, das die Welt nicht an der eigenen Grenze endet.
Lösungsansätze? es ist nicht unsre Aufgabe, Probleme zu lösen, die nicht die unsren sind!
unser Problem ist, dass ungefragt Leute hier her kommen, die hier weder erwünscht sind noch gebraucht werden. DAS ist das Problem, das unsre Regierungen gefälligst zu lösen haben - nicht die Probleme von Leuten aus aller Herren Länder, und das noch dazu auf unsre Kosten.
Manche Leute vergessen, dass wir eine freiheitlich-demokratische Grundordnung haben, einen Rechtsstaat, wo auch ein Täter Rechte hat.
In deren Augen haben Täter keine Rechte.
Und die AfD suggeriert dann auch mal gerne, dass die ihnen weder zustehen würden, noch dass man beabsichtigt sie ihnen zu gewähren.
Und überhaupt ist alles so easy und die Welt macht man sich halt wie man glaubt, dass sie gefälligst zu funktionieren hat.
Weil leider meistens die FALSCHEN abgeschoben werden!!!
Wen kann man abschieben? - Richtig: Nur die, deren man habhaft werden kann! - Und wessen wird man habhaft? - Meist eher den offiziell gemeldeten mit nachvollziehbarem Wohnsitz und Aufenthaltsort und Arbeits-Ausbildungsstelle!
Dummerweise sind allzuoft DAS die gut Integrierten, die Unbescholtenen, die "Guten", die eigentlich eine Bereicherung für unsere Gesellschaft sein könnten! ....wenn die das Pech haben, aus einem Land zu sein, das nicht mehr als "gefährlich" deklariert wird, werden die rausgeschmissen - unfairerweise!
Die wirklich Kriminellen, die echt Gefährlichen, die kennen die Lücken und wissen sich zu entwinden und zu verstecken - und DIE, die bleiben:(
Es wird ruhiger werden.. wenn man gezielt straffälig geworde nach der Haftstrafe in Anschiebehaft nimmt...
Man muss und sollte die richtigen Abschieben
Wenn du alle Kriminellen abschiebst Ja. Das löst die Probleme aber nicht. Die Ursachen liegen viel tiefer. Wir müssen die Ungerechtigkeit in der Gesellschaft bekämpfen, dann sinkt die Kriminalität.
Naja spielen wir es kurz mal durch. Wenn Morgen die Meldung rausgeht, dass es mit den Abschiebungen so richtig los geht, was wird dann passieren? Ich denke es wird sich jemand darum kümmern Abschiebepflichtige zu verstecken, während auf der anderen Seite die Behörden das gleiche Spiel mit dem suchen spielen. Ich könnte mir vorstellen das es dabei auch zu kriminellen Handlungen kommt. Hm eventuell sogar zu Schlimmeren als ohne, ich meine Menschen auf der Flucht sind mit unter auch unberechnbar. Daraus könnte sich so eine Art Schleuserkriminalität fürs verstecken entwickeln.
Aus meiner Sicht sollten wir langfristig denken und zwar global und zukunftweisend. Das bedeutet im Klartext das wir uns mit all den anderen Ländern darum kümmern, dass die Bedingugnen in den Flüchtlingsländern besser werden. Meiner Meinung nach ist das wirklich das Einzige was unsere Mirgationprobleme nachhaltig löst...
Vielen Dank für ihre Zeit ;-)
das wir uns mit all den anderen Ländern darum kümmern, dass die Bedingugnen in den Flüchtlingsländern besser werden.
dafür haben wir kein Mandat, udn es widerspricht auch den INteressen der Herkunftsländer, deren Wirtschaft oft maßgeblich auf dem beruht, was diese Leute heim schicken.
Wenn man sich anschaut was auf uns zukommt mit dem Klimawandel z.B. aber auch was uns erwartet, in Sachen Fortschritt zum Beispiel (Robotik/KI). Dann kann man meiner Meinung nach nur zu dem Schluss kommen das es zwei Möglichkeiten gibt. Entweder wir machen so weiter wie bisher und gehn den Weg der Konflikte und besiegeln damit unser Schicksal oder wir lernen endgültig ein Miteinander und gehn die Probleme endlich an den Wurzeln an und zwar gemeinsam. Ich bin für Frieden und Zusammenarbeit ;-)
das bin ich auch. aber nicht, wenn bei diesem Geben udn Nehmen wir immer nur die Gebenden udn die andren die Nehmenden sind, udn nicht ohne dass die, denen geholfen werden soll, endlich auch ihren Beitrag leisten, sprich: ihre Geburtenrate unter Kontrolle bringen, sich nicht dauern die Schädel einschlagen, an Ort und Stelle für eine Verbesserung ihrer Lebensumstände arbeiten anstatt hier unsre Sozialsysteme und unser gesellschaftliches Gefüge zu ruinieren etc etc.
Nehmen wir an, die einzige Möglichkeit in der der Welt für Frieden zu sorgen wäre, das die zivilierten Länder die unziviliseirten so ünterstützen, das diese zivilisiert werden. Wärst du darüf es zu tun und auch etwas dafür zu opfern, zum Beispiel etwas Wohlstand?
die Realität zeigt, dass es nicht so ist - wozu also solche was-wäre-wenn-Spielchen?
begrenzt. sehr begrenzt. vor allem, wenns nicht nur nach dir geht, sondern auch noch andere bei deinen Plänen mitspielen müssen, die vielleicht aber kein Interesse daran haben.
Kein Interesse an einer besseren Zukunft? Kann ich mir nicht vorstellena ber schlechte Kommunikation schon. Ich denke wir müssten aml einen endringlichen Weg fidnen wie man den Leuten klarmachen kann wie die Welt in 50 Jahren aussehn wird, wenn wir nicht zusammen arbeiten. Aber eigentlich glaube ich das es im Prinzip Jeder weiss. Natürlich habe ich kein 1:1 Bild wie sie aussehn wird, doch ich muss kein Prophet sein um jedem klarzumachen das bis dahin die Kluft zwischen arm und reich eine klaffende Wunde ist, die sich über die ganze Erde zieht bis tief hinunter zum Erdkern. Das lässt meiner Meinung nach nur einen Schluß für das Volk und hier meine ich das Volk der Erde, zu. Wir müssen uns vom Kapitalismus trennen, es sei den wir wollen Shows wie Running Man einführen :-/
(Ich hoffe nicht...)
Kein Interesse an einer besseren Zukunft?
jeder stellt sich unter einer besseren Zukunft was Andres vor! Boko Haram zB meint, eine bessere Zukunft wäre keine westliche Bildung, dafür blinder gehorsam ggü dem Koran in ihrer Auslegung...
Ich wusste das du das sagen würdest. Doch schon sehr bald wird der Focus auf Grundbedürfnisse fallen und das wird den Leuten sehr schnell bewusst werden. Weisst du noch wie schnell ihnen das bewusst geworden ist in der Pandemie, mit dem Toilettenpapier und dem Wasser. Wenn das erst mal knapp wird, interessiert selbst den Gläubigsten nichts Anderes mehr.
Mir ist es ein Anliegen das Bewusstsein dafür schon vorer zu schaffen. Das war schon immer so, ich wollte immer verhindern das es erst hässlich werden muss. Diesmal ist das keine kleine Krise, diesmal geht es um Alles. Wenn ich sage Alles, rede ich vom Phönix aus der Asche.
Das wäre in dem Fall nicht gut, weil wir noch nicht wissen wer der Phönix sein wird. Ja ja vieleicht China aber wer will das schon, abgesehn vom Pu Bär. Deshalb wäre es besser eine geregelte Veränderung Stück für Stück herbeizuführen. Anstatt eines plötzlichen und chaotischen Wahnsinns :-/
Doch schon sehr bald wird der Focus auf Grundbedürfnisse fallen und das wird den Leuten sehr schnell bewusst werden.
reality check: gerade in Ländern, wo die Leute ihre Grundbedürfnisse nicht oder kaum decken können, laufen sie am ehesten Extremisten wie Boko Haram (und hunderten andren) nach
Dieser Boko scheint dein ganzes Denken zu beherrschen, ich rede ja von 8 Milliarden Menschen nicht nur von Bob Boko. Das hitted doch nochmal ganz anders wenn den Menschen bewusst wird das sich das zu einer globalen Krise entwickelt. Aber das muss man natürlich auch kommunizieren. Ich kann das nicht tun, dafür fehlen mir die Mittel :-/
ja, gleich mal alle, die so wenig Respekt vor den Gesetzen des Gastlandes haben, dass sie illegal einreisen. und von denen, die regulär einen Antrag auf ein Arbeitsvisum gestellt und dieses erhalten haben, sobald sie straffällig wurden und verurteilt sind.
üblicher Weise: Vorsatztat nach StGB
das lässt sich heute mit Isotopenuntersuchung eindeutig feststellen - siehe Ötzi.
also was du da so anführst, sind lauter Ausreden.