War es Ramses II, der Pharao, der ertrunken ist?

8 Antworten

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Da nun aber im Koran steht, der Pharao (und gemeint ist Ramses II) sei ertrunken und wurde nicht mumifiziert, fährt man besser nicht nach Kairo und geht besser nicht ins ägyptische Museum, um sich vom Gegenteil zu überzeugen.

https://www.achgut.com/artikel/ein_pharao_ein_wunder_und_ich_mittendrin#:~:text=Da%20nun%20aber%20im%20Koran,sich%20vom%20Gegenteil%20zu%20%C3%BCberzeugen.

Anastasia65  24.10.2023, 13:47

Weil es da eine Mumie gibt mit der Aufschrift "Ramses der Zweite"? Ich bitte dich, das beweist nur, das jemand mumifiziert wurde! Vielleicht kann man sogar verwandtschaftliche Beziehungen zu anderen Mumien herstellen - aber ein gerissener Anwalt würde diesen Beweis vor der Jury in der Luft zerreißen!

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Michistat 
Fragesteller
 24.10.2023, 13:52

Wie kommst du auf eine Mumifizierung?

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Michistat 
Fragesteller
 24.10.2023, 14:11
@HeiNav

Wben, es hat ja auch keiner davon geredet. Wie kommst du auf eine Mumifizierung?

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RStroh  24.10.2023, 14:40

Der Koran ist hier nicht relevant. Er wurde erst viel viel später geschrieben.

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mulan2255  24.10.2023, 16:23

Laut Qurantext (10:90) ist er kurz vor dem Ertrinken gewesen. Verse 91 und 92 deuten darauf hin, dass er nicht ertrunken ist. Es ist immer ratsam, Kontexte nicht außer Acht zu lassen, wie das allzu oft passiert und damit falsche Schlussfolgerungen gezogen werden. Ob es Ramses II war, ist fraglich.

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MaxIpsum  24.10.2023, 17:45
Da nun aber im Koran steht, der Pharao (und gemeint ist Ramses II) sei ertrunken und wurde nicht mumifiziert, fährt man besser nicht nach Kairo und geht besser nicht ins ägyptische Museum, um sich vom Gegenteil zu überzeugen.

Ufff.. Wer produziert euch?!

Sure 10: 92 Heute werden Wir deinen Leib **bewahren,damit du ein Zeichen für diejenigen bist, die nach dir kommen. Doch viele Menschen sind gegenüber Unsere Zeichen gleichgültig.

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Ramses II starb im Juni 1213 v.Chr. im Alter von ca. 90 Jahren - und mir ist kein Pharao bekannt, der in diesem Alter noch ein Heer angeführt hat, um irgendjemandem nachzujagen.

Er wurde bekannt für seine monumentalen Bauten und aus seiner Regierungszeit datiert der erste historisch belegte Friedensvertrag der Menschheitsgeschichte.

Der Exodus wird auf die Zeit um 1440 v.Chr. datiert. Ramses II. existierte zu dieser Zeit also noch gar nicht!

Die Antwort auf Deine Frage lautet also: Nein! Egal, ob es diesen biblischen Exodus gegeben hat oder nicht.

Woher ich das weiß:Hobby – Bin fasziniert von dieser langlebigsten Kultur der Menscheit
Waldi2007  24.10.2023, 13:54
@MaxIpsum

Selbst WENN das stimmt: Ramses II. kann nicht der "böse" Pharao im Exodus sein!

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Waldi2007  24.10.2023, 14:11
@MaxIpsum

Dann erkläre mir mal bitte, wie ein 90jähriger im Streitwagen durch die Wüste brettern kann und dazu noch ein komplettes Heer anführt!

Nochmal: Ramses II. starb als 90jähriger nach ca. 66jähriger Regierungszeit!

Plus: Wenn Ramses II. wirklich von den Fluten verschlungen wurde und dadurch nicht mumifiziert werden konnte - wo kommt dann bitte seine Mumie her, die Ende des 19. Jahrhunderts gefunden wurde?

Und wie Theologen diese Sache sehen, ist für mich als Atheist ohnehin irrelevant...

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MaxIpsum  24.10.2023, 17:28
@Waldi2007
Plus: Wenn Ramses II. wirklich von den Fluten verschlungen wurde und dadurch nicht mumifiziert werden konnte - wo kommt dann bitte seine Mumie her, die Ende des 19. Jahrhunderts gefunden wurde?

Gute Frage :)

Frag die Christen.

Ich bin Muslim. Daher hast du diese Antwort von mir:

Sure 10: 92 Heute werden Wir deinen Leib bewahren,damit du ein Zeichen für diejenigen bist, die nach dir kommen. Doch viele Menschen sind gegenüber Unsere Zeichen gleichgültig.

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Und wie Theologen diese Sache sehen, ist für mich als Atheist ohnehin irrelevant...

Ja ich weiß :)

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Michistat 
Fragesteller
 24.10.2023, 13:54

Richtig. Es kann auch nicht Pharao Senebkai gewesen sein, der lebte um 1650 v.

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Waldi2007  24.10.2023, 14:14
@Michistat

Es gibt auch Vermutungen, nach welchen der Exodus mit der Vertreibung der Hyksos durch Ahmose und seinen Nachfolger Kamose (die Begründer der 18. Dynastie) zusammenfällt.

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Man weiß es nicht genau, weil nicht genau feststeht, wann die Israeliten Ägypten verlassen haben. Der exakte Zeitpunkt ist nicht bekannt. Daher kann man auch nicht einen konkreten Pharao zuordnen.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Praktizierender Katholik. Lese viel zu Glaubensfragen.
SchakKlusoh  07.12.2023, 09:22

Man weiß es nicht genau, weil es keinerlei faktische Hinweise auf irgendeinen dieser Vorgänge gibt.

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Nein.

Auch wenn der historische Kern des Exodusgeschehens in der Ramessidenzeit gelegen haben dürfte, halte ich es für extrem unwahrscheinlich dass da ein Pharao an (eventuellen) Verfolgungsjagden beteiligt gewesen sein dürfte.

SchakKlusoh  07.12.2023, 09:23

Es gibt keinerlei faktische Hinweise auf einen historischen Kern des Exodusgeschehens.

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SchakKlusoh  07.12.2023, 14:27
@BillyShears

Nein,bist Du nicht.

Wer behauptet und nicht belegen kann, ist wahrscheinlich ein Lügner.

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BillyShears  10.12.2023, 13:19
@SchakKlusoh
Wer behauptet und nicht belegen kann,

Sowas hier? 👇

Es gibt keinerlei faktische Hinweise auf einen historischen Kern des Exodusgeschehens.
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SchakKlusoh  10.12.2023, 18:25
@BillyShears

Nein, eher so etwas:

Auch wenn der historische Kern des Exodusgeschehens in der Ramessidenzeit gelegen haben dürfte

Weil "Beweise mir, daß es etwas nicht gibt" kein gültiges Argument ist.

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BillyShears  10.12.2023, 18:33
@SchakKlusoh

Du meinst "Es gibt keinerlei faktische Hinweise auf einen historischen Kern des Exodusgeschehens" sei keine Behauptung? Dann weißt Du ja jetzt dass hier Du der Lügner bist.

Aber das interessiert mich nicht, bin schließlich nicht dein Kindermädchen, die dir da jetzt auf die Finger hauen müsste.

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SchakKlusoh  10.12.2023, 18:58
@BillyShears

Der Zweifel an einer Behauptung ist keine neue Behauptung.

Man kann keine Nicht-Existenz beweisen.

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BillyShears  10.12.2023, 19:10
@SchakKlusoh

Würde es Dich interessieren, hättest Du es schon längst selbst rausgefunden. Aber Du willst nur stänkern, und das interessiert mich null.

Bis dann.

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Die Bibel äußert sich nicht darüber, welcher Pharao es war, der die Israeliten verfolgte.

Wenn, dann kann nur spekuliert werden.