Doppelmoral bei Pro Palästina Demos?
Hey,
ich habe heute zum ersten Mal an einer Pro Palästina Demo teilgenommen. Jetzt bin ich zuhause und bin schockiert.
Ich habe lediglich Deutsche Wurzeln und stehe für Demokratie ein. Heute habe ich Dinge gehört, die mich wirklich betroffen haben.
So viele Demonstranten haben positiv über den Angriff auf Israel und die normale Zivilbevölkerung geredet. Außerdem habe ich Beleidigungen in Richtung aller Europäischen Staaten und den Wunsch zur Auslöschung Israel gehört. Ein Mann sagte, er hoffe dass Deutschland als Nächstes an der Reihe sei und endlich die richtig Werte nach Europa kommen sollen. Warum sollte man diese Verhalten unterstützen?
Das ist doch einfach Doppelmoral ?Nachdem er dann darauf aufmerksam gemacht wurde, hat er den Medien und der Polizei die Schuld gegeben.
Begleitet wurde die Bewegung durch eine linksradikale Leute, die ständig mit der Polizei gepöbelt haben
Jetzt sitze ich hier und entwickle ein wenig negative Gefühle gegenüber dieser Bewegung ? Es hat mich Überwindung gekostet an der Demo teilzunehmen & jetzt wäre ich gerne nicht dort gewesen. Ich hatte teilweise Angst und jetzt, nachdem ich mich für Demokratie einsetzen wollte, bin ich wirklich traurig.
Könnt ihr eure Erfahrungen teilen? Habe ich vielleicht einfach nur das Negativ-Beispiel einer Pro Palestina Demo erlebt ?
Danke für euren Gedankenaustausch
Und nur weil du das hier behauptest, ist das zu 100% wahr, was du erzählst, und man soll es dir glauben ? Alles klar.
Ich erzähle nur von meiner Erfahrung und frage nach anderen Erfahrungen. Was ist denn los ?
Wo war das denn?
Hamburg, Richtung Gänsemarkt
6 Antworten
Warum sollte man diese Verhalten unterstützen?
Eben deshalb schließe ich mich diesen Demos nicht an. Über die Dinge kritisch reden die passieren: Ja bitte. Sich um diplomatische Lösungen bemühen: Unbedingt. Verurteilen, wenn die Zivilbevölkerung übermäßig viel schlimmes erleidet in einem Krieg: Auch das darf und soll so benannt werden, um die Lage zu ändern und einen Dialog zu erzeugen.
Antisemitismus ist dabei jedoch alles andere als ein konstruktives Mittel - im Gegenteil.
Da haben wir schlichtweg wider die "bösen" Schnittmengen.
Es ist eigentlich eindeutig das Israsel das Völkerrecht und Kriegsrecht ständig bricht und dafür nicht zur Verantwortung gezogen wird. Da sollte man auch dagegen sein. Ebenso ist es nicht wirklich verhältnismässig wenn die Israelische Regierung über Jahrzehnte hinweg 20 mal soviele Palästinenser tötet wie anders herum. Neben einem dutzend anderer Völkerrechtsverbrechen gegen die Pal. Es gibt also wirklich berechtigte Kritik an Israel.
Und dann gibt es Leute die einfach gegen Israel sind weil es sie entweder nicht damit einverstanden sind das Israel einfach von "Fremdländern" beschloßen wurde oder vielleicht auch weil in Israel sehr viele Juden sind.
Bei so einer Pro Pal-Veranstalltung treffen eben diese verschiedenen Gruppen (und noch etliche andere) aufeinander. Somit gibt es bei Pro Paläs-Demos gleichermaßen reine Judenhasser wie Leute die einfach gegen Israels Menschenrechtsverbrechen sind.
Für diese Behauptungen gibt es keinerlei Beweise.
Gibt es tausendfach.
Fast 60 Jahre hält Israel palästinensische Gebiete besetzt. Ein Verstoß gegen internationales Recht, sagt das höchste UN-Gericht. Das Gutachten dürfte den Druck auf die Regierung von Premier Netanyahu im Nahost-Krieg noch erhöhen.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-igh-volkerrecht-100.html
Außerdem verstößt Israel in keiner weise gegen die Menschenrechte
Doch!
Im April veröffentlichte Human Rights Watch einen 213-seitigen Bericht mit dem Titel »A Threshold Crossed« (zu Deutsch »Eine Schwelle ist überschritten«), in dem festgestellt wird, dass Israels Behörden sich der Apartheid und der Verfolgung aufgrund von rassistischen, politischen und religiösen Motiven schuldig machen
https://www.hrw.org/de/news/2021/07/26/die-realitaet-der-apartheid
Sorry, aber das sind Fake News, die nicht einmal Ansatzweise der Wahrheit entsprechen.
Dann nimm eben Amnasty International wenn du behauptest das Human Right Watchs Fake-News verbreitet.
Ändert nur nichts da kommt dasselbe.
Du könntest deine Wahnwitzige behauptung der Fake-News ja mal unterstreichen indem du einen Beleg raussuchst der die Wahrheit sagt.
Dann nimm eben Amnasty International wenn du behauptest das Human Right Watchs Fake-News verbreitet.
Ändert nur nichts da kommt dasselbe
Das wären trotzdem Fake News.
Du könntest deine Wahnwitzige behauptung der Fake-News ja mal unterstreichen indem du einen Beleg raussuchst der die Wahrheit sagt.
Dann zitiere ich mal aus deinen eigenen Artikel:
Netanyahu schrieb im Kurznachrichtendienst X zum IGH-Gutachten, das Westjordanland und Ostjerusalem seien Teil des historischen Heimatlandes des jüdischen Volkes - ein Rückgriff auf biblische Zeiten. Die "israelischen Siedlungen in allen Gebieten unseres Heimatlandes", seien rechtmäßig. "Das jüdische Volk ist kein Eroberer in seinem eigenen Land - nicht in unserer ewigen Hauptstadt Jerusalem und nicht im Land unserer Vorfahren in Judäa und Samaria." Letzteres ist die historische Bezeichnung für das Westjordanland.
Jeder der etwas anderes behauptet missachtet sowohl das internationale Recht als auch das Völkerrecht. Demnach sind sind die israelischen Siedlungen im Westjordanland absolut legal und stellen somit keinen Verstoß gegen das internationale Recht dar.
Was die angebliche Apartheid betrifft, so gibt es dort keine, weil es in Israel keine Rassentrennung gibt. Das heißt: Keine Rassentrennung keine Apartheid. Da es in dort keine Rassentrennung gibt ist das kein Verstoß gegen die Menschenrechte oder das Völkerrecht.
War schon auf mehr als einer. Und ganz ehrlich was genau wurde gesagt? Und bei Demos sind immer auch ein paar Vollidioten.
Und zweitens nehmen auch Palästinenser die durch "Israel" ihre Familie verloren haben teil, die sind dann auch kein "Israel" Fan.
die sind dann auch kein "Israel" Fan.
Das versteht vermutlich fast jeder. Aber hast du auf den Demos nicht auch Stimmen gehört die ein Kalifat wollen oder das die Europäischen Länder unterworfen werden ?
Nein, war alles immer sehr friedlich und demokratisch. Ein Kalifat im so genannten Nahen Osten fände auch ich gut, würde wieder Stabilität bringen. Europa unterwerfen? Wie??? Wie soll das überhaupt gehen? Und wer sollte das machen?
Wie soll das überhaupt gehen
Dadurch das die Moslems in Europa zu den Waffen greifen. Also nicht irgendwelche Staaten sondern die die hier sind.
Nebenbei das etwas nicht funktoinieren kann macht ist kein Grund für Menschen das sie etwas wollen.
Es macht ja auch keinen Sinn in einer Zeit des Arbeitskräftemangels Millionen an Erwerbstätigen aus dem Land zu werfen. Und das wollen offensichtlich XX% in De dennoch haben.
Ich kenne keinen der das will. Und keine Sorge so einfach geht das auch nicht. Und musste das ,,Moslems'' jetzt echt sein?
Wie sonst bezeichnet man Leute die die Religion des Islam ausführen ? Da sind Moslems.
Das ist schlichtweg die Bezeichnung für jemanden der an die Lehren des Islam glaubt.
Es klingt so aggressiv und die meisten ,,Moslems" nennen sich lieber Muslime
Eigentlich unterscheidet das Wort „Moslem“ vom Wort „Muslim“ nicht viel. „Muslim“ ist das Wort, mit dem der Koran die Anhänger des Islams beschreibt und bedeutet wortwörtlich: der sich Gott ergibt. Es kommt von der Wortwurzel „salima“, die „wohlbehalten“, oder „unversehrt sein“ bedeutet.
„Moslem“ ist wahrscheinlich nur eine andere Transkription des arabischen Worts „Muslim“, vielleicht aus dem Englischen übernommen. Denn das Arabische schreibt viele Vokale nicht, und je nach Land oder Dialekt werden sie dann u oder o, i oder e ausgesprochen.
Ich bin echt kein Fan der wahllosen Umbennenerritis. Wenn ein Begriff einen Bestimmten Sachverhalt beschreibt (wie z.B. anhänger des Islam) und der Begriff im laufe der Zeit negativ benutzt wird dann wird ein 1 zu 1 Folgebegriff genauso früher oder später abwertend verwendet. Daher kann man sich das umbenennen genauso sparen.
Vor allem wenn ich dann sowas lese wie "Unter Moslem verstehen Muslime eher den Onkel den man an den Feiertagen sieht" dann ist das ja wohl überhaupt kein grund ein Wort ständig um zu deuten.
Also im arabischen gibt es auch den Buchstabe ا (Alif) wird je nach dem "Überzeichen" unterschiedlich gesprochen.
Dann gibt es noch و (Wow) was ein langes u oder o ist.
Zuletzt gibt es noch ي (Jä) was entweder j, ein langes e oder i ist.
Im Prinzip hättest du das schon vorher wissen können, dass es da niemals um Demokratie geht. Einfach mal sich damit beschäftigen dann weiß man wo der Hase langläuft.
Deswegen solltest du auf Pro Israel Demos gehen. Dort wird kein Hass Verbreitet
Dann suche doch mal bitte eine Pro Israel-Demo raus wo nicht gehetzt wird.
Alleine schon das du Jahrzehntelange Völkerrechtsverbrechen und ständige Kriegsverbrechen unterstützt ist ja schon Hetze.
Alleine schon das du Jahrzehntelange Völkerrechtsverbrechen und ständige Kriegsverbrechen unterstützt ist ja schon Hetze.
Schlechtes Argument, denn das Gleiche gilt genau so für Palästina und jeder der zahlreichen Konflikte seit 1948 wurde von arabischer Seite angefangen. Noch bevor Israel überhaupt gegründet wurde, gab es schon in den 1880er Jahren zuerst Angriffe von Arabern gegen Juden... sich nicht zu verteidigen wäre auch unmoralisch.
Der Konflikt wurde aber nicht von den Palästinensern angefangen. Im gegenteil als die sich (wie von der Un vorgesehen) von Israel abspalteten wurden sie von der Israelischen Armee vertrieben.
Und anschließend wurde gesagt "Nein du bekommst dein Haus nicht zurück du bist ja gegangen. " Also effektiv hat Israel in seinen ersten Tagen hundertausende vor die Wahl gestellt "Bleib oder stirb" und wenn du es wagst zu gehen sagte man dann "Du hättest bleiben sollen da du gegangen bist gehört dein Besitz nicht mehr dir".
Also wenn du bis auf 48 zurück gehen wills müsstest du Contra- Israel sein. Den die Pals haben sich nur an das gehalten was lt. Un gemacht werden sollte. Die Nachbarn von Israel sind da was anderes aber was haben die Palästinenser getan um Ihr Schicksal zu verdienen ?
Somit wäre Israel der erste Agressor im Israel Palästinenser-Streit.
Sorry, aber das ist kompletter Science-Fiction.... das stimmt 0.
Guck was in der Unabhängigkeitserklärung von Israel 1948 geschrieben stand:
"Wir wenden uns - selbst inmitten mörderischer Angriffe, denen wir seit Monaten ausgesetzt sind - an die in Israel lebenden Araber mit dem Aufrufe, den Frieden zu wahren und sich aufgrund voller bürgerlicher Gleichberechtigung und entsprechender Vertretung in allen provisorischen und permanenten Organen des Staates an seinem Aufbau zu beteiligen."
Wie gesagt gab es schon vor 1948 einen Bürgerkrieg von arabischen und jüdischen Milizen.
Die Araber gründeten z.B. die "Armee des heiligen Krieges" und die "Arabische Befreiungsarmee" mit u.a. von deutschen Nazis ausgebildeten Offizieren.... Amin al-Husseini war Mitglied der Waffen SS...
Er löste mit seiner Hassrede in 1920 die Nabi-Musa-Unruhen aus und wurde von den Briten zu 10 Jahren Gefängnis dafür verurteilt. Später löste er die Arabische Revolution 1936 gegen Juden und Briten aus und floh dann zu Hitler nach Deutschland.
Vor allem bestand Israel davor nur aus Flüchtlingen und Holocaustüberlebenden... logisch haben die einen Krieg gegen Araber angezettelt, umzingelt von arabischen Staaten... kompletter Quatsch, wenn du mal darüber nachdenkst.
Ohmann lesen lernen.
Habe ich gesagt das Israel den Krieg gegen die Nachbarn angezettelt hat ? Nein ich sagte
Die Nachbarn von Israel sind da was anderes
Das heißt ich habe nicht gesagt das Israel an dem Krieg mit den Nachbarn schuld ist sondern das die Schuld an den 700.000 Vertriebenen Palästinensern sind die erst von den Israelischen Milizen begonnen wurde und später von Israel weite gemacht wurde.
Das hast du jetzt aber auch falsch verstanden.
Das waren nicht nur die Nachbarländer von Israel, sondern das waren die Leute, die sich heute als Palästinenser bezeichnen.
Klar wurde Palästina erst 1988 gegründet... damit sind die raus bei allem, was davor passiert ist, oder was? Bei der Arabischen Revolution 1936 wurde schon gerufen "Palästina gehört den Arabern".
Das, was heute als "Vertreibung" bezeichnet wird, waren die Folgen vom verlorenen Angriffskrieg der Araber.... die haben dadurch halt auch Land verloren, kann bei sowas schon mal vorkommen, oder?
U.a. war es auch eine militärische Strategie von Israel. Die haben teilweise absichtlich Flüchtlingsströme verursacht, um damit das Vorrücken der Araber-Milizen zu verlangsamen. Wurde auch schon in vielen Kriegen so gemacht, leider.
Trotzdem leben heute 20% Araber in Israel.... das ist jeder 5. Bürger und Palästina wurde auch nie ausgelöscht, sondern die Bevölkerung ist zwischen 1990-2020 sogar um 155% gewachsen.
Die Babylonier hatten aber dafür schon 500 BC das Volk der Philister (auf die der Name Palästina zurückgeht) komplett ausgelöscht....
enn das Gleiche gilt genau so für Palästina und jeder der zahlreichen Konflikte seit 1948 wurde von arabischer Seite angefangen
Du hast einen schnitt bei 48 gemacht und da der Arabischen Seite die Schuld an dem Konflikt gegeben.
Aber ich redete und rede die ganze zeit von den Palästinensern nicht allen Arabern. Und die haben 48 hauptsächlich nur eines gemacht nämlich das was lt Un vorgesehen war die Unabhängigkeit erklärt.
Und du kommst dann daher "Ja aber andere Menschen haben doch einen Krieg mit Israel angefangen da muss man doch die Palsätinenser vertreiben weil andere die nicht die Palästinenser sind einen Krieg gemacht haben"
Nein muss man nicht!!! Du musst nicht die hälfte der Bevölkerung einer Region vertreiben wiel irgendwer der nicht die BVertriebenen sind einen Kampf führt.
Das wäre eine Kollektivschuld nach Abstammung oder Religion. Kollektivschuld ist gegen die Menschenrechte. Und wenn es nicht so wäre dürfte man das auch anders machen. Dann dürfte man den Juden die Kollektivschuld an allem geben was Israel macht.
Aber ich redete und rede die ganze zeit von den Palästinensern nicht allen Arabern.
Wie unterscheiden sich Palästinenser von Arabern?
und die haben 48 hauptsächlich nur eines gemacht nämlich das was lt Un vorgesehen war die Unabhängigkeit erklärt.
Abgesehen davon, dass es 1948 noch gar keine Palästinenser gab, sondern nur Araber, stimmt es nicht, was du sagst...
Die haben "Nein" gesagt, zur 2-Staatenlösung. Eine Idee der UN war es, dass die komplette Westbank zum Staat Palästina werden sollte - und wer hatte das verhindert? Jordanien durch Annexion der Westbank... nicht Israel.
Außerdem haben 1948 fünf arabische Nationen Israel den Krieg erklärt. Da war Palästina nicht dabei, weil es Palästina noch nicht gab.
Ja aber andere Menschen haben doch einen Krieg mit Israel angefangen da muss man doch die Palsätinenser vertreiben weil andere die nicht die Palästinenser sind einen Krieg gemacht haben"
Hä?
Ich habe dir gerade viele historische Beispiele aufgezählt, warum Araber jeden Konflikt gegen Israel angefangen haben und nicht andersrum. Das ist doch historisch evident... da gibt es doch nichts zu palavern?
Aber wenn du es genau wissen willst....
- 1834, Palästina-Aufstand gegen jüdische Gemeinden, Angreifer: Arabische Aufständige
- 1838, Nebell'scher Aufstand gegen jüdische Gemeinden, Angreifer: Arabische Stämme
- 1921, Erster Jaffa-Aufstand, Angreifer: Arabischer Bevölkerung
- 1929, Massaker von Hebron, Angreifer: Arabsicher Bevölkerung
- 1947-1949, Erster Palästinakrieg, Angreifer: Arabische Staaten
- 1956, Suez-Krise, Angreifer: Frankreich, UK mit Israel (weil Ägypten die Suezkanal-Company verstaatlicht/gestohlen hat)
- 1967, Sechstagekrieg, Angreifer: Israel, präventiv, weil Ägypten mobil machte gegen Israel, den Suezkanal blockierte
- 1973, Jom-Kippur-Krieg, Angreifer: Ägypten+Syrien und Gebiete zurückzuerobern
- 1982, Erster Libanonkrieg, Angreifer: Israel, wegen Beschuss durch PLO, Syrien, Milizen
- 1987-1993, Erste Intifada, Angreifer: Palästinenser/Hamas
- 2000-2005, Zweite Intifada, Angreifer: Palästinenser/Hamas
- 2006, Zweiter Libanonkrieg, Angreifer: Libanon/Hisbollah (Iran)
- 2008-2009, Gaza-Krieg, Angreifer: Palästinenser/Hamas
- 2012, Gaza-Krieg, Angreifer: Palästinenser/Hamas
- 2014, Gaza-Krieg, Angreifer: Palästinenser/Hamas
- 2021, Gaza-Krieg, Angreifer: Palästinenser/Hamas
- 2023-aktuell, Gaza-Krieg, Angreifer: Palästinenser/Hamas
So "Kleinigkeiten" wie die Messer-Intifada 2015, oder die gewalttätigen Grenzzaun-Proteste 2018, etc. kann man ja mal ignoriere...
Verstehe aber nicht wie man bei der Historie zu dem Schluss kommt, dass Israel das Problem in der Region ist?
Für diese Behauptungen gibt es keinerlei Beweise.
Außerdem verstößt Israel in keiner weise gegen die Menschenrechte.