Deutsch: Ist der Satz "Dem ist nicht so." korrektes Deutsch bei Verwendung des Dativ Singular Maskulinum oder Neutrum?

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5 Antworten

Du hast Recht, "dem ist nicht so" ist grammatikalisch falsch - auch wenn man es immer wieder mal hört.

Zusatzfrage 1) Wird eine vollständiger Satz innerhalb eines Rahmensatzes zitiert und in Anführungszeichen gesetzt, fällt der Punkt am Satzende des zitierten Satzes weg. Einen Beleg dafür kann ich dir nicht nennen - es stammt aus dem Fundus meines Sprachwissens ;-) .

Ergänzung: Werden mehrere Sätze hintereinander zitiert in einem Zitat, steht auch der Punkt zwischen diesen Sätzen, nur am Ende nicht.

Die Großschreibung am Satzanfang des zitierten Satzes wird beibehalten.

Hier biete ich dir einen Link zum Thema an, ohne selbst genauer studiert zu haben, was dort steht, scheint aber sehr seriös zu sein: https://www.uni-due.de/imperia/md/content/schreibwerkstatt/tipp_4-richtig_zitieren.pdf


Zusatzfrage 2) Während ich zu Zusatzfrage 1 bezüglich der Korrektheit zu 99,9999 % sicher bin, gibt mir mein Sprachgefühl hier nur geschätzte 96 % Sicherheit: Man reiht meines Wissens die grammatikalischen Bezeichnungen hintereinander. Jedenfalls war dies während der gesamten Sprachausbildungen in Latein, Griechisch und Deutsch so üblich:

"Die Verwendung des Dativ Singular maskulin oder neutrum".


Zusatzfrage 3)
Die Verwendung mehrerer Doppelpunkte in aufeinanderfolgenden Sätzen oder Satzteilen ist nicht falsch, aber meist vermeidbar. So auch in deinem Beispiel:

Das Thema lautet "Das Thema: Die Verwendung der Rechtschreibung". Bei einer genauen Betrachtung ist die Fehleranalyse gar nicht so kompliziert. ..."

Doppelpunkte als besonders nachdrücklicher Verweis auf das Folgende sind hier gar nicht nötig, sondern ergeben sich schon aus der Logik des Textes.

Doppelpunkte, wie du sie benutzt hast, dienen dazu, einen inhaltlichen Zusammenhang deutlicher zu machen oder zu betonen. Werden allerdings mehrere Doppelpunkte hintereinander in dieser Weise benutzt, geht die Übersichtlichkeit, Flüssigkeit und eigentliche Funktion verloren.

FrageCompany 29.07.2016, 21:36

Herzlichen Dank für Deine sehr hilfreichen Antworten!

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landregen 29.07.2016, 22:31
@Willibergi

Willibergi, welcher "erste Satz" - und wieso "dennoch"? Wenn es um "dem ist nicht so" geht - das muss wohl nicht ein weiteres Mal erwähnt werden?

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Nein, denn bei Sicks Ausspruch wird nur (mit Absicht) ein falscher Genitiv gebastelt (in Anlehnung an die Darstellung eines Besitzes).
Bei "dem ist nicht so" ist es ein zulässiger Dativ
so wie bei "ihm gehört der Hund".

Diese Floskel wird auch anderswo angewendet:
"Wie dem auch sei."
"Sei dem, wie ihm wolle."
"Es ist ihm/ihr gegönnt."
"Ihm/ihr ist so eigenartig zumute."

Also auch im Femininum.

Nur wenn man damit einen Besitz bezeichnet, ist es falsch - auf Deutsch. Es ist aber hervorragendes Latein.


andreasolar 29.07.2016, 19:43

Laut der Grammatik von Jacob Grimm steht u.a. nach sein auf die Frage "wie?" der Dativ:
d. die verba sein, werden, gehn und stehn haben, meist impersonal gebraucht, neben adverbien der beschaffenheit, und auf die frage wie? den dativ. wie ist es dir? wie wird es dir? wie geht es dir? wie steht mir das kleid? es ist mir wol, wird mir besser (mhd. baz), geht mir übel, steht mir wol. im ausruf: wie ist, wird mir! dem ist also (damit verhält es sich , darum steht es so), dem ist nicht so, dieser sache ist nicht ..

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Nein, dem ist nicht so. ^^

Der Satz "Dem ist nicht so." ist grammatikalisch absolut korrekt.

  1. Dies ist optional.
  2. Alle grammatischen Begriffe sind großzuschreiben.
  3. Grammatikalisch ist das in Ordnung, stilistisch der Horror. ^^

Ich hoffe, ich konnte dir helfen; wenn du noch Fragen hast, kommentiere einfach.

LG Willibergi

ErnstPylobar 29.07.2016, 21:31

Ich (Mitte 50, Österreicher) habe in der Schule gelernt:

Etwas ist "grammatisch falsch" oder "grammatisch richtig". Für "grammatisch richtig" gibt es das Synonym "grammatikalisch". Wenn das stimmt, ist "grammatikalisch absolut korrekt" und "grammatikalisch in Ordnung" jeweils doppelt gemoppelt.

Und warum ist etwas, das grammatisch in Ordnung ist, "stilistisch der Horror"? Dem ist nicht so!  

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Willibergi 29.07.2016, 21:46
@ErnstPylobar

Ich (Anfang 30, Deutscher) muss dich als (u. a.) Deutschlehrer korrigieren.

"Für "grammatisch richtig" gibt es das Synonym "grammatikalisch"."

Nein!

Es existiert ein Bedeutungsunterschied zwischen "grammatisch" und "grammatikalisch". 

"Imperfekt" ist ein grammatischer Begriff. 

Ein Satz ist manchmal grammatikalisch korrekt.

Eine grammatische Korrektheit ergibt demnach nicht all zu viel Sinn (obschon die beiden Begriffe heutzutage manchmal fälschlicherweise synonym verwendet werden).

"Und warum ist etwas, das grammatisch in Ordnung ist, "stilistisch der Horror"? Dem ist nicht so!"

Doch, dem ist so. Ein Satz kann grammatikalisch in Ordnung, aber stilistisch grausam sein. (Beispiele dafür bekomme ich leider jeden Tag vorgesetzt. ^^)

Weil er Müller, weil er nicht Weber, heißt, heißt.

Grammatikalisch einwandfrei - aber stilistisch? Nicht wirklich schön, insbesondere hinsichtlich der Wortdoppelung am Ende des Satzes.

LG Willibergi

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earnest 30.07.2016, 12:25
@Willibergi

Auch als Deutschlehrer bist du nicht der Sprachpapst, Willibergi, der darüber zu befinden hat, ob "grammatisch" eventuell eine Verhunzung von "grammatikalisch" sei. 

Vielleicht gewöhnst du dich daran, dass beide Begriffe inzwischen Synonym verwendet werden. Immerhin befindest du dich dann in Gesellschaft des Dudens.

Dem ist so.

;-)

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Willibergi 30.07.2016, 12:40
@earnest

"Auch als Deutschlehrer bist du nicht der Sprachpapst, Willibergi, der darüber zu befinden hat, ob "grammatisch" eventuell eine Verhunzung von "grammatikalisch" sei."

Das habe ich auch niemals behauptet.

"Vielleicht gewöhnst du dich daran, dass beide Begriffe inzwischen Synonym verwendet werden."

Einerseits habe ich dies in meinem Kommentar hinzugeschrieben, andererseits wird es vom Duden lediglich geduldet - wie vergleichsweise der Dativ nach "wegen". Trotz dessen existiert ein Bedeutungsunterschied, auch wenn die Begriffe synonym verwendet werden. Andere Beispiele dafür sind "keiner/niemand" und "Wörter/Worte". Nahezu niemand (und fast keiner auf gutefrage.net ^^) erkennt den sinnhaftigen Unterschied der Wortpaare - trotzdem gibt es diesen.

Oder willst du auf jegliche sprachliche Korrektheit aufgrund der fälschlichen Verwendung in der Alltagssprache verzichten?

LG Willibergi

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landregen 29.07.2016, 22:54

"Grammatikalisch absolut korrekt" - eine Behauptung besonders betont auszudrücken gibt ihr nicht mehr Wahrheitsgehalt. Ein Beleg wäre da schon überzeugender.

Eine Herleitung dieses Dativ-Gebrauchs kann man hier nachlesen:

https://books.google.de/books?id=Nc12irFmr6gC&pg=PA705&lpg=PA705&dq=%22dem+ist+nicht+so%22,+Grammatik&source=bl&ots=0rvFWS3RHF&sig=tXYYAsaFNR7Q81kM8KH2lq1t6Rk&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjTzJCRxJnOAhWEbhQKHXTOBBQQ6AEITDAH#v=onepage&q=%22dem%20ist%20nicht%20so%22%2C%20Grammatik&f=false

Das Buch stammt von 1837 und bezieht sich hier u.a. auf den Dativ-Gebrauch zu Luthers Zeiten.

Heute noch ist ein derartiger Gebrauch des Dativs allenfalls noch personenbezogen üblich - Dass diese Wendung "grammatikalisch absolut korrekt" für die deutsche Gegenwartssprache anzusehen ist, ist doch sehr in Frage gestellt. Dass sie als Redewendung immer noch üblich ist, steht wohl außer Frage.

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"dem ist nicht so " ist absolut richtig und hat mit der Verdrängung des Genitivs durch den Dativ im heutigen Sprachgebrauch nichts zu tun.

Diese Form ist eine alte stehende Redewendung, die auf die sprachgeschichtliche Entwicklung des Deutschen zurückverweist.

Der Dativ entspricht hier nämlich einer Funktion, die der Dativ in Mittelhochdeutsch hatte, des sog. Komparationskasus.

"dem  ist nicht so" bedeutet eigentlich : es ist nicht so wie das (eben) Gesagte.

s. auch "wie dem auch sei" (auch wenn es so ist wie das andere).

Zu den anderen Fragen:

1. richtig so

2. groß geschrieben ist richtig.

3. wird von Verlagen bzw. Verlagskorrektoren als "zu vermeiden" bezeichnet. Wird gegebenefalls von ihnen tatsächlich immer wieder korrigiert.



andreasolar 29.07.2016, 19:45

Zu spät gesehen! Hätt' ich mir meinen Kommentar sparen können. ;-)

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Volens 29.07.2016, 19:49
@andreasolar

Och nöö! Der war doch sehr tiefschürfend. 
Dafür, dass ich mal wieder einfach aus dem hohlen Bauch heraus formuliert habe ...

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