Wie kommt man auf die schräge Idee, dass die Boxerin Imane Khelif eigentlich ein Mann war/ist?
Insbesondere die Rechten wettern gegen sie.
Diese link bezieht sich auf russischen artz
16 Antworten
Weil es zu einem Missverständnis kam. Das haben dann vor allem rechte alternative Medien dazu genutzt, um das Gerücht zu verbreiten, Imane sei eine trans Frau bzw ein Mann. Und dann gibt es leichtsinnige Menschen, die das glauben und weiterverbreiten.
Dass das völliger Blödsinn ist, ist mittlerweile klar. Imane wurde als Frau geboren, lebt als Frau.
Dass sie XY Chromosomen hat, mag stimmen. Dennoch macht sie das nicht zu einem Mann. Auch Frauen können durchaus XY Chromosomen haben. Das zeigt nur, dass viele Menschen ganz einfach keine Ahnung haben.
Sie hat lediglich einen erhöhten Testosteronspiegel, und EVENTUELL XY Chromosomen. Doch auch das macht sie nicht zu einem Mann. Das ist lediglich eine genetische Besonderheit.
Davon abgesehen ist es völlig egal, was irgendwelche Leute über sie sagen. Sie ist offiziell als Frau anerkannt und darf ganz offiziell als Frau antreten.
Khelif identifiziert sich als Frau und wird in offiziellen Dokumenten als solche anerkannt. Sie tritt in Frauenwettbewerben an und wurde vom Internationalen Olympischen Komitee (IOC) für die Olympischen Spiele 2024 zugelassen
Und, etwas, das die Menschen auch zu vergessen scheinen:
Sportliche Leistung hängt von vielen Faktoren ab, einschließlich Training, Technik, Erfahrung und physischen Fähigkeiten. Diese Eigenschaften variieren von Individuum zu Individuum und sind nicht allein durch Geschlecht oder Geschlechtsidentität bestimmt.
https://www.mimikama.org/imane-khelif-und-lin-yu-ting-faq/
Zusammengefasst:
Menschen, die diesen Unsinn verbreiten, haben ganz einfach keine Ahnung von der Komplexität des Themas. Zudem fressen sie alternativen Medien aus der Hand und verbreiten alles, was ihnen gerade passt. Ohne daran zu denken, selbst zu recherchieren.
Im übrigen sollte erwähnt werden, was da geschieht, ist nicht nur starke Diskriminierung. Es kann u. U. als Verleumdung gewertet werden, und das ist ein Straftatbestand.
Dann klären Sie mich über Ihren Glauben auf. Mann bezeichnet eine Person männlichen Geschlechts und dieses kann durch eine Analyse der Chromosomen bestimmt werden. Man kann mit XY feminin aussehen, dies liegt dann an einem Defekt/Störung/... und ändert nichts am männlichen Geschlecht.
Also los, erklären Sie doch wieso es nicht so einfach sein soll und meine Aussage falsch.
es gibt Störungen in der Entwicklung des Embryos. D.h. obwohl es ein XY Chromosom gab, ist die Bildung der männlichen Merkmale während der Schwangerschaft aus irgendeinem Grund weitgehend fehlgeschlagen und der Arzt hat nach der Geburt ein Mädchen diagnostiziert und so amtlich eingetragen. Dann IST es ein Mädchen, legal. Das scheint hier der Fall zu sein.
Es gäbe noch extremere Varianten, die sog. Chimären. Es kommt vor, dass 2 Embryonen verschmelzen und dann ein Mensch heranwächst, der gemischt ist aus Zellen der Typen XX und XY. So ein Mensch hat dann ggf. ein männliches Herz aber eine weibliche Leber etc. (Es gibt natürlich auch Chimären gemischt aus nur männlichen Zellen, oder aus nur weibliche Zellen, dann fällt es aber nie auf.)
Nein, es ist nicht einfach.
Sie widersprechen mir dann und stimmen mir jetzt auf einmal doch zu. Sie widersprechen sich selbst.
Ich schrieb das man das männliche Geschlecht hat mit xy Chromosomen, das haben Sie bestätigt. Sogar noch hinzugefügt das der Arzt aufgrund einer Störung die Person dann als weiblich identifizieren könnte und diese Person rechtlich weiblich wäre. Tatsache bleibt dann aber das sie es nicht ist und rechtlicher Eintrag im Register ist variabel, also ungeeignet für eine Konstante beim Menschen.
Männliches Geschlecht und erwachsen sein erfüllt die Definition von Mann. Im Endeffekt einfach. Man kann es aus einer komplizierten Sicht betrachten, dann kommt man am Ende aber genau zu diesem Ergebniss. Intersexualität habe ich nämlich beachtet.
Nein, eben nicht. Wer sagt denn, dass XY Chromosomen "Mann" bedeuten ? (auch in dem Fall dass diese nicht "gewirkt" haben).
Was ich oben sagte ist, dass die Beurteilung des Arztes nach der Geburt entscheidend ist. Und der hat auf "Frau" entschieden (falls das Berichtete so zutrifft). Es ist unsinnig zu sagen, bloss weil da ein XY Chromosom ist, stimmt das Urteil des Arztes nicht.
Die deutsche Sprache. In jener wird eine erwachsene Person männlichen Geschlechts als Mann bezeichnet. Das männliche Geschlecht ist durch XY gegeben, also folglich ist man ein Mann, wenn man XY hat und erwachsen ist.
Wieso soll ein falsches Ergebnis einer Methode, die für Personen, die gewisse Syndrome haben, falsche Ergebnisse ausgibt, dafür relevant sein? Wenn der Arzt Krebs diagnostiziert, am Ende aber rauskam das es eine fehlerhafte Diagnose war, dann hatte man trotzdem kein Krebs und hat diesen auch nicht. Lediglich ein falsches Ergebnis.
Das Urteil des Arztes stimmt aufgrund eines Fehlers bei der angewandten Methode nicht. Ein Arzt nutzt bei Geburt eine nahezu 100% sichere Methode zur Bestimmung des Geschlechts für Otto Normalverbraucher. Jemand mit einem Syndrom au dem Inter Spektrum ist jedoch nicht Otto Normalverbraucher. Berücksichtig man jene, dann sinkt die Präzision der Methode, da man dann nicht mehr auf die Geschlechtsorgane vertrauen kann. Das wäre aber extra Aufwand für eine sehr geringe Anzahl an Sonderfällen, weshalb man weiterhin das Geschlecht so bei Geburt bestimmt.
Die Bestimmung anhand des Gliedes ist eine veraltete simple Methode, die eben bei Inter Personen nicht funktioniert. Es gibt viele Methoden zur Bestimmung des Geschlechts, die Analyse der Chromosomen ist jedoch die, die am wenigsten von Fehlern beeinflußt wird. Vielleicht sollten Sie sich erst zu einem Thema belesen, bevor Sie darüber diskutieren.
na, der springende Punkt ist eben dass die vielen Methoden eben auch unterschiedliche Resultate ergeben, und eigentlich geht die Diskussion über diese Boxerin halt um die Frage, welche Methode man hier im Sport anwenden will.
Das ist eine willkürliche Entscheidung, so ähnlich wie die Grösse des Fussballtors.
Was spricht gegen eine simple alte Methode? Und inwiefern funktioniert die nicht?
Sie denken offenbar noch immer, dass es zu jeder Person genau ein "richtiges" Geschlecht gäbe ... das Beispiel "Chimären" zeigt, dass das nicht der Fall ist.
Es gibt verschiedene Methoden, jedoch ist diese fehleranfällig für besondere medizinische Fälle. Die Prüfung der Chromosomen kann diese Sonderfälle jedoch beachten und aufdecken. Sie können ein Objekt mit einem Lineal messen, aber auch mit einer präzisen Hightech Maschine, die einem die Länger in nm Genauigkeit angibt. Mit dem einen kommt man der realen Größe näher als mit dem anderen.
"Das ist eine willkürliche Entscheidung, so ähnlich wie die Grösse des Fussballtors."
Wenn man Geschlecht als Kriterium hat, dann sollte man sich auch an diesem orientieren, also dem tatsächlichen Geschlecht.
"Was spricht gegen eine simple alte Methode? Und inwiefern funktioniert die nicht?"
Gegen die alte Methode im Alltag nicht viel, jedoch bei Events für die eine Einteilung anhand von Geschlecht relevant ist, ist eine präzise Variante besser. Die alte Methode funktioniert bei Syndromen aus dem Inter Spektrum nicht, da die Organe aufgrund von Defekten und Störungen beeinflusst werden können.
"Sie denken offenbar noch immer, dass es zu jeder Person genau ein "richtiges" Geschlecht gäbe ... das Beispiel "Chimären" zeigt, dass das nicht der Fall ist."
Chimäre ist ein anderes besonderes weitaus selteneres Phänomen. Da warte ich noch ein paar Jahrzehnte auf die Forschung dazu, bevor ich diese großflächig beachte. Im Endeffekt ist es eine Verschmelzung genetisch unterschiedlicher Zellen, die man heute als eine Person bezeichnet. Wie gesagt, ich warte noch einige Jahrzehnte.
Sie hat lediglich einen erhöhten Testosteronspiegel, und EVENTUELL XY Chromosomen. Doch auch das macht sie nicht zu einem Mann. Das ist lediglich eine genetische Besonderheit.
Soso, und was macht denn dann den Mann zum Mann?
Khelif ist bereits zuvor bei zahlreichen Wettbewerben im Frauen-Boxen angetreten und auch das IOC hatte für die diesjährigen Olympischen Spiele keine Zweifel, dass Khelif eine Frau ist. Die ganzen Gerüchte basieren darauf, dass Khelif bei der Amateur-Box-Weltmeisterschaft 2023 disqualifiziert wurde, weil bei ihr angeblich erhöhte Testosteronwerte festgestellt worden seien. Die Entscheidung wurde durch zwei Funktionäre des Sportverbands IBA erst getroffen, als Khelif bereits im Finale stand. Eine passende Regel, nach der die Disqualifikation gerechtfertigt war, wurde im übrigen erst nach der WM rückwirkend beschlossen.
Der Sportverband IBA steht schon seit längerem wegen undurchsichtiger Finanzen und Strukturen in der Kritik. Seit Ende 2020 ist der Russe Kremlev Präsident der IBA. Dieser sicherte sich seine Macht, indem bei der nächsten Wahl 2022 der einzige Gegenkandidat nicht zugelassen wurde und danach beschlossen wurde, keine Wahlen mehr durchzuführen, wodurch Kremlev nun Präsident auf unbestimmte Zeit ist. Kremlev unterhält gute Kontakte zu Putin und seit April 2021 ist der russische Gaskonzern Gazprom Hauptsponsor der IBA. Die Geschäftsräume wurden in den letzten Jahren allmählich von der Schweiz nach Russland verlagert.
Als nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine die IBA am Hauptsponsor Gazprom festhielt, gingen zahlreiche nationale Boxverände auf Distanz. Der WM 2023 blieben daher zahlreiche Länder fern. Mittlerweile haben 37 Verbände die IBA verlassen, weshalb diese nun nicht mehr den Anspruch hat, den weltweiten Boxsport zu vertreten und sich das IOC nun dauerhaft von der IBA getrennt hat. So ein bisschen zur Einordnung, warum man die Aussagen der IBA zu Khelif kritisch sehen muss. Die Aussage, dass bei ihr ein XY-Chromosom nachgewiesen wurde, stammt – soweit bekannt – ausschließlich aus einem Interview, welches Kremlev der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS gab.
😉na, so tief steck ich nicht in der Materie…meine Aussage beruht halt auf ner für mich sehr glaubwürdigen Quelle.
Schon vor dem Kampf hatte das Nationale Olympische Komitee Algeriens "bösartige und unethische Angriffe gegen unsere herausragende Athletin durch gewisse ausländische Medien" beklagt. Es handele sich um "Lügen".
Damit sollten alle Zweifel ausgeräumt sein. Das NOK Algeriens wird doch nicht lügen.
Insbesondere die Rechten wettern gegen sie.
Die regierende Nationale Einheitsfront (FLN) dort ist zwar als rechts einzuordnen, aber sie wettert ebenfalls nicht gegen die Boxerin Imane Khelif
Btw.:
Auch das IOC hatte keine Zweifel, sonst hätte Imane Khelif ja nie treten dürfen.
Angela Carini äußert sich ähnlich:
"wenn diese Frau hier ist, dann wird es einen Grund geben."
Letztes Jahr wurde Khelif bei den Boxweltmeisterschaften in Neu-Delhi wenige Stunden vor ihrem Goldmedaillenkampf disqualifiziert, weil die Regeln des Internationalen Boxverbands Athleten mit XY-Chromosomen daran hindern, an Frauenwettbewerben teilzunehmen. (Die IBA disqualifizierte Yu-Ting vor ihrem Kampf um die Bronzemedaille aus demselben Grund.)
Das Internationale Olympische Komitee (IOC) hat der International Boxing Association (IBA) wegen lang anhaltender Probleme mit der Führung und einer Reihe von Wertungsskandalen den Status als Weltverband für den Boxsport entzogen. Damit fällt der Boxsport in Paris unter die Schirmherrschaft der Boxabteilung des IOC für Paris 2024, deren Regeln lockerer sind als die der IBA und die sich entschieden hat, die Ergebnisse der geschlechtsspezifischen Eignungstests von Khelif und Yu-Ting im vergangenen Jahr zu ignorieren.
Schräg sind „Alternativen Fakten“, die sich linke Gender-Ideologen gerne schaffen - ein umoperierter Mann ist noch lange keine Frau, weil er behauptet, er fühle sich wie eine und weil Linke dann bestimmen, das sei so. Da ist es auch egal, mit wieviel Hormonen die Person vollgepumpt ist - das y-Chromosom im Genom kann bisher nicht wegoperiert werden - oder etwa doch?
Und dabei dachte ich, Donald Trump sei der alleinige Herr über „alternative Fakten“…🤣
Ich warte als Antwort jetzt auf die Nazi-Keule…🤣
Unwissenheit.
Und die Sturheit sich nicht informieren zu wollen.
Und weil wir dumme Lemmings sind (wer nicht weiß was Lemmings sind: Dumme kleine Wesen die alle einem hinterherlaufen und sich teilweises, weil einer vorran geht, auch mal in den tod stürzen. Sie tun alles was ein anderer vormacht quasi) wenn einer sagt ja das ist so, dann ist es für viele auch so.
LG Robin★
Ich bin kein Lemming. Wenn Du Dich , mit „wir“ dazuzählst, als dumm bezeichnest, verallgemeinere bitte nicht.
Überdies sind Lemminge nicht dumm - sie folgen ihrem Instinkt, welcher wiederum der Arterhaltung dient.
Dafür das Arterhaltung sein sol verstecken die Viecher echt Off.
Und leider laufe viele Menschen stumpf Fake News hinterher.
Du vielleicht nicht.
Aber viel andere.
Klar ist s stumpfsinnig, der Masse hinterher zu rennen…da haben wir - zumindest meist - unseren freien Willen…sind - zumindest die meisten - nicht nur triebgesteuert.
…und das mit den Fakenews ist halt auch so ne Sache…für den einen sind s welche, der andere hat das gleiche Recht sie als News zu sehen.
…und, wer will s entscheiden?
"Dass sie XY Chromosomen hat, mag stimmen. Dennoch macht sie das nicht zu einem Mann. Auch Frauen können durchaus XY Chromosomen haben. Das zeigt nur, dass viele Menschen ganz einfach keine Ahnung haben."
XY Chromosome bedeuten man hat das männliche Geschlecht und als erwachsene Person männlichen Geschlechts ist man per Definition ein Mann. Damit haben Sie gezeigt, dass Sie keine Ahnung haben.