Was sagt ihr zu diesen Lehren?

8 Antworten

Ihre Lehre ist eine Häresie, sie sind keine Christen.

Ihre falschen Interpretationen kann man mit vielen Bibelversen zerstören.

Der Sohn Gottes wurde erschaffen? Von wegen!

Widerlegung 1 (Der Sohn Gottes wurde erschaffen)
  • Johannes 1:1
  • Johannes 1:14
  • 1. Johannes 5:20
  • Johannes 17:5
  • Johannes 10:30-33
  • Johannes 10:11
  • Offenbarung 22:13
  • Philipper 2:6-8
Widerlegung 2 (Stützung mit der NWÜ)

Die Sekte gibt es seit den 1870er und wenn Zeugen Jehovas ihre Häresie interpretieren wollen, holen sie ihre NWÜ (Bibelübersetzung) raus. Die NWÜ (Neue-Welt-Übersetzung) ist eine Bibelübersetzung, die von den Zeugen Jehovas bevorzugt wird.

Diese kam 1961 raus. Vor 1961 hat diese Sekte mit der King-James-Version interpretiert und in 1. Johannes 5:20 steht wörtlich, dass Jesus Christus Gott ist.

And we know that the Son of God is come, and hath given us an understanding, that we may know him that is true, and we are in him that is true, even in his Son Jesus Christ. This is the true God, and eternal life.

Hier steht, dass er Gott und das ewige Leben ist. Da ja Zeugen Jehovas sagen würden, dass „Gott“ der Vater gemeint ist (Sie trennen den Vater vom Sohn), sollte man sich dann mal genauer anschauen, dass dieser Gott als das „ewige Leben“ bezeichnet wird. Das Leben.

Johannes 14:6

Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater, denn durch mich.

LGuGS✝️❤️‍🔥🛐 - يسوع المسيح هُوَ الأعظمُ

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Christ aus dem arabischen Raum (Naher Osten)

Zu den einzelnen Themen könnte man jeweils eine eigenständige Frage aufmachen.

Ich finde aber, über theologische Interpretationen und Auslegungen kann man durchaus diskutieren. Schließlich handelt es sich um Glauben und nicht um Wissen. Daher gibt es auch keine absolute Wahrheit, die sich objektiv beweisen ließe.

Dennoch halte ich es für wichtig, den Glauben anderer Menschen zu respektieren und ernst zu nehmen, insbesondere wenn dieser für die betroffene Person eine tief verwurzelte Überzeugung darstellt. Glaube ist oft eng mit Identität, Kultur und persönlicher Sinnfindung verbunden, weshalb man ihm mit einer gewissen Offenheit begegnen sollte.

Allerdings sehe ich bei den Zeugen Jehovas erhebliche Probleme, die nicht nur diese Gruppe betreffen, sondern generell autoritäre religiöse Gemeinschaften mit stark hierarchischen Strukturen. Ein Beispiel ist die skurrile Lehre der „überlappenden Generation“, mit der ihre gescheiterten Endzeitprophezeiungen immer wieder umgedeutet werden.

Besonders problematisch ist jedoch ihre Haltung gegenüber anderen Religionen und der Religionsfreiheit. Sie verurteilen sämtliche anderen Glaubensgemeinschaften pauschal als „Babylon, die Hure“, die von Gott vernichtet werden soll. Sie fordern Respekt, behandeln aber alle anderen Religionen als falsch oder sogar als vom Teufel erfunden. Gleichzeitig beanspruchen sie für sich selbst die absolute Wahrheit.

Wenn es ihnen Vorteile bringt, berufen sie sich auf Religionsfreiheit, sei es zur rechtlichen Anerkennung oder um ihre Missionstätigkeit zu schützen. Doch innerhalb der eigenen Organisation verwehren sie ihren Mitgliedern genau diese Freiheit: Wer die Gemeinschaft verlässt oder kritische Fragen stellt, wird sozial geächtet und von Freunden sowie Familie gemieden. In vielen Fällen brechen selbst engste Angehörige den Kontakt ab, da dies von der Organisation aktiv gefordert wird.

Diese Doppelmoral macht für mich deutlich, dass es den Zeugen Jehovas nicht um eine freie, reflektierte Glaubensentscheidung geht, sondern um Kontrolle und Machterhalt. Das eigentliche Problem ist daher nicht eine einzelne theologische Lehre, sondern das starre, autoritäre System, das Menschen in Abhängigkeit hält und ihre Freiheit massiv einschränkt.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Peritus Sectarum

Friedliebender  17.02.2025, 21:51

Glaubst du jeden Quatsch der über uns geschrieben wird? Und Du hast studiert?

Haben Sie recht ?

Bei dem Mumpitz, den ich da lese, der vermutlich zumindest zum Teil noch nicht einmal in deren eigener Bibelübersetzung enthalten ist, kann ich für mich mit Fug und Recht behaupten: Nein, haben sie nicht.

Ich meine, mancher Blödsinn, der ab dem vierten Jahrhundert verzapft worden ist, ist auch nicht in der Bibel zu finden, und in den betreffenden Punkten hätten die Zeugen Jehovas wie manche anderen recht, aber in den verschiedenen anderen Dingen, die als Aussagen aufgezählt sind, liegen die ZJ sowas von daneben, sicherlich auch gegenüber selbst ihrer eigenen Bibelübersetzung. Und man muss schon echt ignorant sein, wenn man trotz des Bibelinhalts meinen würde, Jesus würde nur unsichtbar zurückgekehrt sein.


BillyShears  17.02.2025, 19:45
Ich meine, mancher Blödsinn, der ab dem vierten Jahrhundert verzapft worden ist, ist auch nicht in der Bibel zu finden

Da fällt mir ein ganz bestimmtes Buch aus dem vorletzten Jahrhundert ein ;-)

JTKirk2000  17.02.2025, 19:46
@BillyShears
Da fällt mir ein ganz bestimmtes Buch aus dem vorletzten Jahrhundert ein ;-)

Kennst Du auch dessen Inhalt? Oder denkst Du, Du kannst etwas bloßstellen? Letzteres funktioniert nur denjenigen gegenüber, die keine Ahnung dahingehend haben. (Und so nebenbei bemerkt, das Buch, auf das Du wohl anspielst, war nie als Ersatz für die Bibel vorgesehen, sondern als Bestätigung der Klarheit der Lehre Jesu, die man aber schon in der Bibel vorfindet, wenn man frei von Dogmen lesen kann.)

BillyShears  17.02.2025, 19:47
@JTKirk2000
Kennst Du auch dessen Inhalt?

Yep, hab's gelesen, deswegen ist es mir auch eingefallen ;-)

JTKirk2000  17.02.2025, 19:50
@BillyShears
Yep, hab's gelesen, deswegen ist es mir auch eingefallen ;-)

Dann müsstest Du, wenn Du der Wahrheit genüge tust, bestätigen können, was ich geschrieben habe. Zudem nutzen die Leute, denen dieses angedeutete Buch wichtig ist, auch die Bibel, und zwar seriöse Übersetzungen davon, die sie als heilig ansehen - insbesondere auch was das Leben, Wirken, sowie die Lehre und die Werte Jesu betrifft.

BillyShears  17.02.2025, 19:51
@JTKirk2000
Dann müsstest Du, wenn Du der Wahrheit genüge tust, bestätigen können, was ich geschrieben habe.

Findest Du ich habe dich nicht bestätigt was Du hier geschrieben hast? 👇

Ich meine, mancher Blödsinn, der ab dem vierten Jahrhundert verzapft worden ist, ist auch nicht in der Bibel zu finden
JTKirk2000  17.02.2025, 19:52
@BillyShears
Findest Du ich habe dich hierbei nicht bestätigt? 👇

Ab dem vierten Jahrhundert. Das hat mit dem 19. Jahrhundert recht wenig zu tun.

BillyShears  17.02.2025, 19:53
@JTKirk2000

Ist das 19 Jahrhundert nicht in der Zeit ab dem vierten Jahrhundert dabei?

Oder rechnet ihr da die Zeiten auch anders?

JTKirk2000  17.02.2025, 19:54
@Hoerli79
ui, bei mormonen bin ich ausgestiegen

Wie Du meinst. Aber Mormonen haben zumindest nicht ihre eigene Bibelübersetzung, sondern nutzen seriöse Übersetzungen.

JTKirk2000  17.02.2025, 19:54
@Hoerli79
ui, bei mormonen bin ich ausgestiegen

Wie Du meinst. Aber Mormonen haben zumindest nicht ihre eigene Bibelübersetzung, sondern nutzen seriöse Übersetzungen. (Sorry, der wurde falsch weitergeleitet und deshalb doppelt.)

BillyShears  17.02.2025, 19:55
@JTKirk2000
Aber Mormonen haben zumindest nicht ihre eigene Bibelübersetzung, sondern nutzen seriöse Übersetzungen.

Da fällt mir noch ein anderes Buch ein, was sie verwenden... Ich zähle es zu dem was Du hier geschrieben hast 👇

Ich meine, mancher Blödsinn, der ab dem vierten Jahrhundert verzapft worden ist, ist auch nicht in der Bibel zu finden
Hoerli79 
Beitragsersteller
 17.02.2025, 19:56
@JTKirk2000

Ja das ist korrekt aber euer John Smith mit seinem Engel Moroni, ne unbiblisch. sorry hab euer Buch angefangen zu lesen.

JTKirk2000  17.02.2025, 19:57
@BillyShears
Oder rechnet ihr da die Zeiten auch anders?

Erstens: Was soll der Blödsinn, von einem auf alle zu schließen?

Ist das 19 Jahrhundert nicht in der Zeit ab dem vierten Jahrhundert dabei?

Zweitens wurden beispielsweise Erbsünde, Dreieinigkeit und ähnlicher Mumpitz im vierten Jahrhundert als christliche Lehre angenommen, nicht vorher und nicht nachher. Und was haben daher Mormonen damit zu tun? Rein gar nichts. Und dass Du da einen zeitlichen Kontext unbedingt damit verbinden willst, um thematische Inhalte unter den Tisch fallen zu lassen, ist, gelinde ausgedrückt, erbärmlich!

JTKirk2000  17.02.2025, 20:00
@Hoerli79
Ja das ist korrekt aber euer John Smith mit seinem Engel Moroni, ne unbiblisch. sorry hab euer Buch angefangen zu lesen.

Hättest Du es mal weiter gelesen, hättest Du vielleicht auch den Sinn des Buches erkannt. Ich ziehe selbst auch die Bibel, genauer die Evangelien vor, aber so viel habe ich trotzdem im Buch Mormon erkannt, dass die Lehre Jesu gemäß der Klarheit der Evangelien darin bestätigt wird und nur darum geht es im Kern, was das Buch Mormon betrifft, denn der Untertitel des Buches Mormon "Ein weiterer Zeuge für Jesus Christus" ist vollkommen richtig gewählt und nicht mehr ist dieses Buch auch.

BillyShears  17.02.2025, 20:02
@JTKirk2000
Erstens: Was soll der Blödsinn, von einem auf alle zu schließen?

Ah, na immerhin weißt Du was ich meine. Das ist doch schön.

Und dass Du da einen zeitlichen Kontext unbedingt damit verbinden willst, um thematische Inhalte unter den Tisch fallen zu lassen, ist, gelinde ausgedrückt, erbärmlich!

Also wenn Du christliche Lehren als "Mumpitz" bezeichnest, dürfen andere ein Buch eines Aufschneiders nicht damit in Verbindung bringen? Wird dir denn eine solche Doppelmoral bei deinen Leuten gelehrt oder bist Du da ganz alleine drauf gekommen?

JTKirk2000  17.02.2025, 20:11
@BillyShears
Also wenn Du christliche Lehren als "Mumpitz" bezeichnest,

Moment. Das ist so nicht korrekt. Der Bibel nach war und ist Jesus Gottes Sohn - nicht mehr und nicht weniger. Der Lehre der Dreieinigkeit nach wurde ab dem vierten Jahrhundert Jesus mit dem Vater und dem Heiligen Geist als ein Gott angesehen, was so nicht in der Bibel steht.

Ich respektiere, was Jesus der Klarheit der Evangelien nach gelehrt hat, aber nicht den Unfug, den man ab dem vierten Jahrhundert den Ansichten von beispielsweise Athanasius und Konstantin verdankt, die ganz andere Interessen hatten, als das zu verbreiten, als Jesus lehrte und seine Jünger glaubten. Letzteres ist christlich, oder von mir aus messianisch-jüdisch, aber was Laute wie Athanasius fabriziert haben, hat mit christlich nichts zu tun - und ist Mumpitz, ja sogar eine Ursache für die Differenzen zwischen verschiedenen christlichen Konfessionen trotz derselben Grundlage in Form der Bibel.

Also wenn Du christliche Lehren als "Mumpitz" bezeichnest, dürfen andere ein Buch eines Aufschneiders nicht damit in Verbindung bringen?

Zudem, was ich als meine Meinung zum Ausdruck bringe, ist meine persönliche Meinung, und hat mit der Lehre der Kirche, so lange ich diese nicht ausdrücklich dafür als Grundlage verwende, rein gar nichts zu tun. Und wer das anderes sehen will, was Du ja schon deutlich genug gemacht hast, dem liegt nichts an Wahrheit, sondern nur an Verunglimpfung und Verallgemeinerung.

Wird dir denn eine solche Doppelmoral bei deinen Leuten gelehrt oder bist Du da ganz alleine drauf gekommen?

Das kannst Du gern selbst fragen, denn darin hast Du ja offenbar Übung, wie Du in den hier zitierten Texten bewiesen hast.

Hoerli79 
Beitragsersteller
 17.02.2025, 20:14
@JTKirk2000

Hast du dir schon einen Planeten ausgesucht? wirst du selbst auch mal Gott?

JTKirk2000  17.02.2025, 20:24
@Hoerli79
Hast du dir schon einen Planeten ausgesucht?

Warum sollte ich?

wirst du selbst auch mal Gott?

Das sehe ich nicht. Aber hey, wer weiß schon, was vielleicht in der Ewigkeit, sofern es eine solche gibt, irgendwann mal kommen mag? Trotzdem ist das ein Punkt, bei dem ich meine Zweifel habe, aber ich habe auch, trotzdem ich an die Gaben des Geistes glaube, an entsprechenden Möglichkeiten meine Zweifel, ähnlich wie die Jünger zur irdischen Lebzeit Jesu - vgl. Matthäus 14,30-31, 17,20-21 und Lukas 17,6. Davon abgesehen mache ich mir aufgrund von Matthäus 18,23-35 und 25,31-46 und daher auch Offenbarung 20,12-13 und 22,11-12 sowieso nicht allzu viel Hoffnung.

BillyShears  17.02.2025, 20:25
@JTKirk2000
Moment. Das ist so nicht korrekt.

Hab ich dich hier falsch verstanden? 👇

Erbsünde, Dreieinigkeit und ähnlicher Mumpitz

Oder nicht?

Zudem, was ich als meine Meinung zum Ausdruck bringe, ist meine persönliche Meinung, und hat mit der Lehre der Kirche, so lange ich diese nicht ausdrücklich dafür als Grundlage verwende, rein gar nichts zu tun.

Also ist die Doppelmoral auf deinen eigenen Mist gewachsen. Gratuliere!

Und wer das anderes sehen will, was Du ja schon deutlich genug gemacht hast, dem liegt nichts an Wahrheit, sondern nur an Verunglimpfung und Verallgemeinerung.

Ah, noch mehr Doppelmoral auf deinem eigenen Mist? Bist heute wohl gut drauf, was? ;-)

JTKirk2000  17.02.2025, 20:31
@BillyShears
Erbsünde, Dreieinigkeit und ähnlicher Mumpitz

Das sind Dinge, die vor dem 4. Jahrhundert definitiv nicht der christlichen Lehre angehörte, sondern erst durch Leute wie Athanasius in die christliche Lehre einflossen, die Dreieinigkeit sogar definitiv durch Athanasius selbst.

Also ist die Doppelmoral auf deinen eigenen Mist gewachsen. Gratuliere!

Das ist keine Doppelmoral, sondern Tatsache. Dass Du es als Doppelmoral auslegst, liegt daher eher an Deiner Sichtweise dazu.

Ah, noch mehr Doppelmoral auf deinem eigenen Mist? Bist heute wohl gut drauf, was? ;-)

Und wieder ein Beweis mehr, dass mit Dir keine vernünftige Unterhaltung möglich ist, denn Du kommst immer nur mit Vorwürfen, die allein in Deiner eigenen Verblendung begründet sind. Ich schreibe von persönlicher Meinung, die Du unbedingt als Lehre der Mormonen propagieren willst, dann kommst Du mit Doppelmoral .. also Dir kann man nichts recht machen, selbst wenn man es wollte.

Hoerli79 
Beitragsersteller
 17.02.2025, 20:39
@JTKirk2000

Ich kenne eure lehren, ich kenne die lehren der adventisten ich kenne die lehren der zeugen jehovas. puh im 18.jhdt ist vieles aufgepoppt

Und das Konzil im Jahre 325 zu niccäa verstehst du leider nicht richtig

BabySinclair123  18.02.2025, 20:57
@JTKirk2000

Wie ist denn dein Verständnis, bzw. dein Glaube bezüglich der Geisterwelt aus dem Buch Mormon wenn ich fragen darf!?

Ich frage aus reinem Interesse, weil ich so manches (nicht alles) aus dem Buch Mormon für gar nicht mal so unwahrscheinlich halte...

VG

Friedliebender  17.02.2025, 21:50

Viel Mumpitz hat Holeri erfunden über uns.

Ich bin orthodoxer Jude.

Punkte 1-6, 12-15, 18, Also, Jesus und NT finden bei uns keinerlei Relevanz.

Zu Punkt 7

Hölle wird nirgends im Tanach erwähnt, existiert also nicht. Scheol heißt Grab, nicht Hölle. Besonders Luther hat hier sehr eigenwillige &nteroretationen, die nicht viel mit der Wahrheit zu tun haben.

Und eben, dass jeder Mensch, ja sogar jedes Tier eine Seele hat, wurde schon mehrfach im Tanach erwähnt.

Punkt 8

Nur die haben lt Tanach eine zweite Chance, die spätestens beim Erscheinen den Mashiach, teSchuwah tun, eine Art Busse, jedoch nach jüdischer Lehre. Sich selber dafür zu schlagen ist streng verboten.

Punkt 9

Nie so eine Lehre gehört/gelesen, steht nicht im Tanach.

Punkt 10

Gute Taten sind immer gut und werden auch angerechnet, aber ohne teSchuwah nach Sünden, fallen gute Taten nicht mehr ins Gewicht.

Punkt 11

Aha, die Zeugen erklärten die ewig gültige Aussage Ex 4,22 für ungültig. OK 😎 ich kann damit leben.

Punkt 13

Eine Person namens Satan kennt der Tanach nicht. Nur als allgemeine Bezeichnung für Götzen. Der Tanach kennt nur den Ankläger, der also Sünder verpetzt und Höchstrafe fordert. Alles natürlich im Auftrag G'ttes, nicht als selbstständiges Individuen und auch nicht als Gegenspieler, etc..

Punkt 16-17

Wird nirgends im Tanach prophezeit.

Punkt 19

Es ist ein Vergleich zu unseren Verständnis, wie die Zeit aus G'ttes Sicht zu verstehen ist. Außerdem widerspricht es der biologischen Natur, Pflanzen (3. Tag) hätten 1000 Jahre ohne Sonnenlicht (4. Tag) überleben können.

Heute würde man wohl eher zu unserem Verständnis erklären, Er wohnt in allen Zeiten und Orten gleichzeitig.

Punkt 20.

Es ist sogar ein Torahgesetzt, dass das eigene Leben an höchster Stelle steht. Man darf dabei fast alle Gesetze brechen, wenn man dafür das eigene Leben erhalten kann. Ein Gesetz darf man nicht brechen: Götzendienst.

Aber wenn zB eine Frau an einem biblischen Ruhetag (Schabbat) eine schwere Geburt hat, zuviel Blut dabei verliert, der jüdische Arzt muss seinen Schabbat abbrechen und der Frau sofort helfen. Und dieser Frau eine Bluttransfusion verweigern, ist aus Sicht der Torah Mord. Der muß biblisch vorgeschrieben nur mit der Todesstrafe beantwortet werden.


Hoerli79 
Beitragsersteller
 18.02.2025, 20:17

hab ne diskussion gestartet, bitte um widerlegung

Bikepacking  19.02.2025, 12:54
@Hoerli79

Hab nicht die Absicht irgend etwas zu widerlegen. Kann nur anhand der Hebräischen Bibel Stellung dazu beziehen, was anhand der Urschrift falsch bzw erdacht ist.

Ich finde jede einzelnen dieser Thesen ist eine Irrlehre.

Deren Interpretationen der Bibel sind so verkrampft und an den Haaren herbeigezogen, dafür braucht man wirklich den Wachturm, ansonsten fliegt einem der Draht aus der Mütze. 🤯

Und die Mitglieder sind sich ja nicht einmal sicher ob sie zu den Überlebenden von Harmagedon gehören werden, deswegen werden Klinken geputzt und sogar Familienmitglieder verstoßen. 😐