Warum ist Jehova (Jahwe, HaShem) nicht allwissend?
Gott ist nicht allwissend.
1 . Mosesbuch 18,21 Deshalb will ich jetzt hingehen und mit eigenen Augen sehen, ob das wahr ist, was ich gehört habe. Ich will wissen, ob sie es wirklich so schlimm treiben.
8 Antworten
In der Bibel finden wir nicht wie Gott ist, sondern wie sich Leute ihn im Lauf der Zeit vorgestellt haben (darin unterscheidet sich die Bibel zB vom Koran).
In der Urgeschichte und in den Erzvätererzählungen war die Vorstellung dass Gott alles weiß, sogar im voraus, noch unbekannt. Diese Vorstellung begann sich erst im Zeitraum zwischen dem Untergang des Nordreichs im 8.Jhdt vChr und dem Untergang des Südreichs im 6.Jhdt vChr zu entwickeln und findet bei Deuterojesaja dann einen vorläufigen Höhepunkt (Jes 44,7f).
Bei Christen (und Juden?) ist die Bibel private Meinung, Machwerk von irgendwelchen Schreibern?
Für uns Christen ist die Bibel Heilige Schrift, das bedeutet aber nicht dass Gott sie durch einen Engel einem Analphabeten in einer Höhle diktieren hat lassen.
Für uns Christen ist Christus die höchste und entscheidende Offenbarung Gottes, keine Schrift wie zB im Islam. Um diesen Unterschied zu wissen kann viele Missverständnisse in interreligiösen Diakog verhindern.
Für uns Christen ist die Bibel Heilige Schrift
Offensichtlich ist deiner Ansicht nach, dass die Bibel für Christen ein privates Machwerk von irgendwelchen Schreibern ist. Was soll denn da Heilige Schrift sein?
ein privates Machwerk von irgendwelchen Schreibern
Nop, das hab ich nirgendwo behauptet. Die meisten Autoren waren keineswegs Privatleute.
Sie ist eine Schriftsammlung von Menschen die dort viel über ihren Glauben an Gott schreiben, das macht sie für uns zur Heiligen Schrift.
Und wo ist die Inspiration der "Heiligen Schrift"?
Hier 👇
Menschen die dort viel über ihren Glauben an Gott schreiben
Wie ich sagte, darin unterscheidet sie sich vom Koran.
Also nicht inspirierte Geschichten von Gotterlebern.
Also: Geschichten über Gott; niedergeschrieben.
Ja. Jetzt müssen wir nur noch 2Tim3,16
Alle Schrift ist von Gott eingehaucht
wegbringen und 1Joh3,20
Gott ist größer als unser Herz und weiß alles, er kennt unser Bemühen wie unsere Grenzen.
Jetzt müssen wir nur noch 2Tim3,16
Alle Schrift ist von Gott eingehaucht
wegbringen
Nichts leichter als das. Also los:
Alle Schrift
Alle Schrift?
ist von Gott eingehaucht
Wörtlich "gottgehaucht". Ein zarteres Wort hätte der Autor kaum finden können.
Aber der Vers hört da ja nicht auf, das Entscheidende kommt ja noch:
und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit
Es ist also nützlich! Darum geht es dem Autor hier, ein zartes gottgehaucht und für bestimmte Zwecke nützlich. Da wirbt also jemand darum die Schriften nicht wegzuwerfen! Mehr nicht.
Die einzige Schrift die behauptet.die Bibel oder Teile davon seien von Gott herabgesandt, ist der Koran. Aber das ist nicht unser Bier.
Wieso kommentierst du dann mit "Alle Schrift?"?
Wie Du siehst, kann man aus 2Tim 3,16 machen, dass Gott die Bibel bis in die Wahl der Worte inspiriert hätte, noch dass er sie vom Himmel herabgesandt hätte.
Er sagt das durch die Engel zu Abraham.
Natürlich ist Er allwissend.
Aber die Aussage bedeutet nicht, daß Er sich davon erst überzeugen muß, ob es wahr ist. Er zeigt mit Seiner Aussage, daß Er dabei Abraham nicht übergehen will, nimmt also Rücksicht auf die persönlichen Gefühle Abrahams.
Nein. Er sagt das nicht durch irgendwelche Engel zu Abraham. Er ist "HERR"/YHWH und sagt das selber.
20 Darum sagte der HERR zu Abraham: Über die Leute von Sodom und Gomorra sind schwere Klagen zu mir gedrungen. Ihre Schuld schreit zum Himmel.
21 Deshalb will ich jetzt hingehen und mit eigenen Augen sehen, ob das wahr ist, was ich gehört habe. Ich will wissen, ob sie es wirklich so schlimm treiben
Für dich auf Hebräisch:
מֶר יְהוָ֔ה זַעֲקַ֛ת סְדֹ֥ם וַעֲמֹרָ֖ה כִּי־ רָ֑בָּה וְחַ֨טָּאתָ֔ם כִּ֥י כָבְדָ֖ה מְאֹֽד
Wie heißt das zweite Wort? YHWH/Jehova/Jahwe.
Und wer ist dann der "ich" im folgenden Vers?
Ja genau. Lies es
- 10 Da sagte der HERR
- 13 Da sagte der HERR
- 14 Ist für den HERRN irgendetwas unmöglich? Nächstes Jahr um die verabredete Zeit komme ich wieder, dann hat Sara einen Sohn
- 15 »Ich habe doch nicht gelacht«, leugnete Sara. Sie hatte Angst bekommen. Aber der HERR sagte: »Doch, du hast gelacht!
- 17 dachte der HERR
- 18 Ich habe ihm doch zugesagt
- 19 Ich habe ihn ausgewählt ... sodass ich meine Zusage an ihn einlösen kann.
- 20 Darum sagte der HERR zu Abraham
Und wer hat die Zusage gegeben?
Der HERR und kein Engel.
Mich interessieren nicht die supergescheiten Verfremdungen von irgendeinem dahergelaufenen Reb Hirsch.
In euerer Bibel steht an genau diesen genannten Stellen "YHWH" - und der YHWH spricht. Verfälsch doch eure Bibel nicht zu dem Zweck, dass euer Gott doch noch allwissend wird.
An der in der Frage angegebenen Stelle steht ganz deutlich, dass euer YHWH nicht wußte, ob richtig war, was er "gehört" hat. Und "Er" sagt ganz klar, dass er wissen will, OB sie es WIRKLICH so schlimm treiben.
1 . Mosesbuch 18,21 Deshalb will ich jetzt hingehen und mit eigenen Augen sehen, ob das wahr ist, was ich gehört habe. Ich will wissen, ob sie es wirklich so schlimm treiben.
Ich kann noch mehr Stellen, die beweisen, dass "Er" nicht weiß. Versuchs zu bezweifeln, ja! Dann lass ich die raus.
Übrigens, dass euer YHWH "hingehen und mit eigenen Augen sehen" muss, zeigt, dass er NICHT omnipräsent ist. Verstehst schon, Männlein, ja?
Aber eins ist mir jetzt klar, du bist kein native Hebrew speaker. Also lern erst Mal Hebräisch auf dem Niveau, das ich beherrsche.
Das kann als Widerspruch verstanden werden. Erklärt wird es offiziell mit 2 Ansätzen:
- Anthropomorphismus: man überträgt menschliche Eigenschaften auf Gott, um ihn für Menschen "nachvollziehbarer" und begreifbar zu machen.
- Narrative literarische Funktion: man nutzt schriftliche Stilmittel um eine Situation zu verdeutlichen, bspw. das Gott sich einer Sache besonders annimmt und diese prüft - also keine ungerechte Willkür walten lässt.
Ich sage immer, Allmacht und Allwissenheit sind alte Fahrräder, die unbenutzt bei Gott im Keller stehen. Er besitzt sie und könnte sie benutzen, aber er tut es nicht.
Ja, irgenndwie gehören diese Eigenschaften zu Gott dazu, wir können Gott nicht ohne sie denken.
Aber Allwissenheit und auch Allmacht sind philosophische Attribute Gottes. Die Bibel bestreitet das zwar nicht, diese Zuschreibungen spielen jedoch in der Bibel eine sehr untergeordeten Rolle, fast garkeine.
Da Gottesbild der Bibel ist dynamisch. Da steht Gott immer im Dialog mit dem Menschen. Er erwartet die Mitarbeit des Menschen am lebenswürdigen Leben auf der Erde. Er hat sie also nicht absolut perfekt und "fertig" gemacht, sondern das ganze Dasein der Welt einschließlich des Menschen ist immer in Entwicklung und im Fluss. Und dazu gehören auch viele Rückschläge, auch das Scheitern.
Sonst wäre er nur ein Weltenkonstrukteur, einer, der alles perfekt und ohne Fehler macht. Alles läuft wie am Schnürchen, wir Menschen wären Marionetten. - Irgendwie langweilig.
Gott läst sich auf die Zeitläufte und auch auf das individuelle Leben der Menschen ein. So wird er für uns Menschen zum Gegenüber.
Gott ist allwissend.
Gott ist auch mitfühlend.
Und es gibt etwas- was nur Gott kann:
Er kann sich den menschlichen Körper „anziehen“.
Gott kann persönlich auf unsere kleine Erde kommen und sich die Dinge aus unserer Perspektive ansehen.
Er kann sich selbst erniedrigen und klein werden.
Er kann es uns nicht nur göttlich- sondern auch menschlich erklären- so - das wir versuchen können- sein kompliziertes Denken- ein wenig zu verstehen.
Deshalb erklärte er es ihm so, das Abraham miterlebt- das Gott nicht nur alleine für sich selbst da oben in der Ferne sitzt- sich langweilt- weil er sowieso alles weiß und es nicht für nötig hält- sich unserer Probleme anzunehmen…. Sondern das Abraham zu 100% miterlebt- das Gott sich die Mühe trotzdem macht - obwohl er es wissen muss- hinabzusteigen- und trotzdem liebevoll auch nur nach EINEM Gottesfürchtigen Menschen zu suchen- um die Stadt verschonen zu können. Hier können wir die mikroskopische Arbeit Gottes sehen: Er hofft- sich trotz seiner Allwissenheit geirrt zu haben. Er möchte trotzdem nach den Gottes-liebenden Menschen suchen- obwohl sie ihm alle den Rücken gekehrt haben. Er will sich lieber geirrt haben und schenkt den Menschen noch Zeit- er verzögert seine Strafe über die Stadt und hofft- obwohl er es weis- das er mehr als einen Gott-liebenden Menschen findet.
Gott hätte es nicht nötig- aber er tut es. Aus Liebe.
Jesus war schon vor Weihnachten existent und präsent. Gott betritt unsere Welt immer durch den menschlichen Körper Jesu. Er war einfach da. (Im alten Testament/vor der menschlichen Geburt)
Aber ab Weihnachten (ab dem Neuen Testament/ die menschliche Geburt) wollte Gott als das Opferlamm zu uns kommen. Als ein kleines menschliches Lamm- das unter den Menschen aufwächst und persönlich miterlebt- wie es eigentlich ist- arm zu sein. Wie es sich anfühlt- geschlagen zu werden- enttäuscht zu werden- zu hungern- zu dursten- gehasst zu werden- einsam zu sein- Kranke zu trösten und sie persönlich zu heilen- den Menschen erklären, das den Kindern das Himmelreich gehört und NIEMAND zum Vater (Gott) findet- wenn er sich das Himmelreich nicht wie ein Kind schenken LÄSST: Wir können das Himmelreich nicht bezahlen/kaufen! Mit keinem Geld der Welt! Mit keiner guten Tat der Welt! Sondern NUR DURCH das Opfer Gottes selbst. Denn ER ist heilig und wertvoller ALS das ganze Gold der Welt.
Gott starb persönlich DURCH Jesus Christus für UNSERE Sünden. Er opferte SICH SELBST! Aus Liebe. Persönlich. Weil er es für sehr wichtig empfand. Er wollte persönlich fühlen wie es ist- sterben zu müssen.
Gott kann alles. Weil er groß ist- musste er sich selbst klein machen. Aus Liebe zu uns. Weil wir ihm wichtig sind.
Er wollte uns persönlich zeigen - das ER DAS LEBEN SELBST IST
und ist auferstanden! Jesus lebt! Und er zeigte uns- das wir es auch werden! Nach dem Tod beginnt das neue Leben bei Gott persönlich.
Oder ohne Gott- im ewigen Totenreich.
warum bereut gott seine taten? das steht konträr zu deinem missionarsgeschwurbel
1. Samuel 15,11
Es reut mich, dass ich Saul zum König gemacht habe; denn er hat sich hinter mir abgewandt und hat meine Worte nicht erfüllt. Und Samuel entbrannte und schrie zu der HERR die ganze Nacht.
Gott ist sozial und hat Gefühle.
Gott weint auch über dich.
Gott weis- wie dein Ende aussehen wird… trotzdem liebt er dich. Es reut Gott - das er dir den freien Willen gegeben hatte und du ihn somit verspotten kannst. Denn hätte er dich gezwungen ihn zu lieben- wärest du zwar oberflächlich ein gläubiger Mensch und alles würde perfekt aussehen - aber tief in deinem Herzen würdest du ihn trotzdem hassen. Es wäre ein gespielter Glaube.
Deshalb schenkt er dir den FREIEN Willen- auch WENN Gott weis- das du ihm nicht folgen willst.
Trotzdem liebt er dich und lässt dir den freien Willen. Auch wenn er dich sogar umprogrammieren KÖNNTE- damit du anders denkst- tut er es NICHT- aus Liebe zu DIR- weil er deine Entscheidung akzeptiert und respektiert! Was du ihm gegenüber NICHT tust.
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Saul hatte endgültig sein wahres Gesicht gezeigt. Er hatte kein Herz für Gott. Er wurde allein von seinen Interessen gesteuert. „Darüber wurde Samuel zornig und schrie zu dem Herrn die ganze Nacht.“
Wir sehen, wie enttäuscht Samuel über das erneute Scheitern Sauls war. Wenn ein Mensch eine neue Chance von Gott erhält, dann müsste er eigentlich alles daran setzen, diese auch wahrzunehmen, Gott danken, versuchen Gottes Herz zu verstehen und es sich zu eigen machen. Doch Saul hatte kein Herz für Gott.
Was tat Samuel, nachdem er die ganze Nacht zu Gott geschrien hatte? Betrachten wir die Verse 12ff. Samuel machte sich früh am Morgen auf um Saul zu begegnen. Welche Nachricht hörte er unterwegs? Saul hatte sich ein Siegeszeichen aufrichten lassen. Er war also stolz auf das was er geleistet hatte, anstatt Problembewusstsein für das was er nicht getan hatte, zu haben. Er baute Gott keinen Dankaltar, sondern sich selbst ein Siegeszeichen. Er suchte also Ehre für sich und nicht Ehre für Gott.
das macht überhaupt keinen sinn.
gott den "allmächtigen" reut es?
warum soll gott mit mir überhaupt zu tun haben wollen? wenn er denn so mächtig ist kann er mich doch einfach verschwinden lassen so wie aus den köpfen der menschen.du zeigst einen gott der verletztlich und reumütig ist.
im alten Testament hat er alles weggetilgt was nur abseits seiner wûnsche war?
Ja das könnte er.
Aber solange du lebst- schenkt er dir eine faire Chance ihn kennenzulernen.
Und nach deinem körperlichen Tod- ist deine Chance beendet.
Denn DU BIST DIE Zeit in Person. DU BIST DIE lebendige Zeit.
So ist Jesus DAS LEBENDIGE Wort Gottes in Person.
und ja- Gott leidet.
Er ist sozial- und nicht asozial.
Im alten Testament sprach Gott anders zu den Menschen.
Dann offenbarte er sich persönlich durch Jesus Christus auf der Erde.
Und jetzt spricht er durch den Heiligen Geist zu uns , nach seiner Himmelfahrt.
Auch du kannst seine Stimme tief im Herzen hören. Wenn DU es WILLST.
du weichst mir komplett aus. das ist kategoriie missionarsrhetorik. kannst du es mir rational ein erklären warum gott schwach, reumütig und seine entscheidung trotz weitsicht revidiert.
er ist dann quasi so gott wie zeus?
Gott ist nicht wie Zeus.
Zeus ist ein menschlich erfundener Götze und von anderen erfundenen Göttern abhängig… (nicht der einzige Götze)
Gott wusste natürlich das - WENN er die Menschheit zum Leben erweckt- das es sehr viel Leid geben würde- weil er uns aus Liebe, den freien Willen geben wollte. Er wusste es. Und trotzdem waren WIR es ihm wert- alles zu riskieren- sogar sein eigenes Leben (durch Jesus Christus).
Es reut Gott- das durch den freien Willen, viele Menschen verloren gehen- aber WIR (echte Christen) die dann gerettet werden - um mit ihm persönlich in Gemeinschaft zu leben- in seinem luxuriösen Himmelreich- SIND es ihm wert.
Für uns geht Gott sogar selbst durch den menschlichen elenden Tod- um uns durch seine Auferstehung zu beweisen- WIE SEHR er uns liebt- das er sogar- obwohl er es nicht nötig hätte- für uns sterben würde (was er durch Jesus getan hatte).
Die verlorenen Menschen tun Gott leid. Denn er starb auch für sie. Aber ihm bleibt nichts anderes übrig- als über ihre Sturheit und ewige Verdammnis zu weinen. Weil ihr NICHT wollt. Freiwillig.
Er lässt euch machen. Ihr könnt ein schönes kurzes Leben haben. Aber nur ein kurzes. Denn eure Ewigkeit wird schrecklich werden- ohne Ende.
Lieben bedeutet auch Leiden.
Und Gott IST DIE Liebe selbst- in Person.
Es ist schwach- wenn man nicht lieben KANN.
Gott aber- ist stark. Deshalb liebt und leidet er.
das schöne an satan ist, er erhebt nicht den anspruch richtig zu sein. er zeigt keine reue. er nimmt ausnahmslos alle in seine gemeinschaft auf. alle.
er liebt die menschen nicht aber er schenkt ihnen freude, lustund immerwährende sündigungen.
ohne abstinenz oder verzicht.
👏🏼
er erhebt nicht den anspruch richtig zu sein
Umkehrschluss: Er IST falsch. 👍🏼
er zeigt keine reue
Er ist stolz auf seine Falschheit.
er nimmt ausnahmslos alle in seine gemeinschaft auf. alle.
Na klaro! Immerhin will er so viele Menschen wie nur möglich vernichten 👍🏼👏🏼
er liebt die menschen nicht
Umkehrschluss: Er hasst die Menschen 👏🏼
er schenkt ihnen freude, lustund immerwährende sündigungen.
ohne abstinenz oder verzicht.
Na Bravo 👍🏼 Der Weg ist frei zur ewigen Verdammnis 👏🏼
Was für ein „Frieden“!
Was für eine „friedvolle“ Hölle👍🏼
Das Gegenteil von Liebe ist übrigens Hass.
Du versuchst also den Hass mit einer gespielten Liebe zu überdecken…
Einbildung ist auch ne Bildung…?
nene. das ist deine interpretation.
satans hass ist echt. Gottes gnade oder Barmherzigkeit ist geheuchelt.
gott hat selber völker ausgelöscht. satan verführt nur. er ist herr der hölle undwer sagt das es dort schlimm ist?
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ich glaube nicht !
das ist alles aus dem kopfe des menschen entsprungen. der gott der bibel ist kein gott der menschen sondern eher gott der launen.
somit hab ich recht behalten. danke und viel spaß im (aber)glauben.
Ich dachte immer, die Schreiber schrieben die Bibel inspiriert - jetzt ist es also ihr eigenes Machwerk.