Frage an Mathematik und theoretische Informatik: Wird es jemals sog. "starke" KI geben können?

3 Antworten

Meiner Meinung nach kann eine KI wie sie in derzeitigen Ansätzen verfolgt wird nicht aus den Grenzen einer Turing-Maschine heraus springen. Und dieser Turing-Maschine wiederum legt die theoretische Informatik bekannte Grenzen auf, z.B. die Lösung des Halteproblems. Insgesamt wird eine Turing-Maschine nie in der Lage sein aus ihrem eigenen Kontext "heraus" zu springen und sich dieses "Aussens" überhaupt bewußt zu werden. Ob es andere Möglichkeiten gibt eine KI zu implementieren ist mir nicht bekannt. Ebenso ist mir nicht bekannt ob das menschliche Gehirn AUCH auf eine Turingmaschine abgebildet werden kann (wie es derzeit für nahezu alle Computersysteme der Fall ist). Wenn dies der Fall wäre wäre es am Ende nur eine Frage der Rechenkapazität. Ich halte aber das menschliche Gehirn durch die Vielzeit der Schleifen die eingebaut sind und die nicht alle deterministisch sind für eben komplexer als eine Turingmaschine. Dann wäre das was du fragst nicht möglich. Aber das ist persönliche Meinung.

Die Antwort ist daher schlicht: Wir wissen es nicht.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Dipl.Math.

grtgrt 
Beitragsersteller
 18.06.2025, 11:01
... ist mir nicht bekannt ob das menschliche Gehirn AUCH auf eine Turingmaschine abgebildet werden kann.

Penrose glaubt nachgewiesen zu haben, dass unser Gehirn (auch) nicht-algorithmisch arbeitet. Sein Beweis scheint schlüssig zu sein, habe ihn (in meiner eigenen Formulierung) hier aufgeschrieben:

https://welt-verstehen/0-205-Intelligenz--echte-und-kunstliche.htm

grtgrt 
Beitragsersteller
 18.06.2025, 11:23
@grtgrt

Im Allgemeinen wird wohl richtig sein, dass Beweisideen zu finden (von der Art, wie man sie für durch Widerspruch zu erbringende Beweise benötigt) nicht algorithmisches Denken erfordert.

DerRoll  18.06.2025, 11:34
@grtgrt

Aber das ist ja gerade meine Argumentation (derzeitige KI Modelle sind durch Turingmaschinen beschränkt; das Gehirn ist vermutlich keine Turingmaschine). Das schließt aber nicht aus dass wir eines Tages in der Lage sind Computer zu bauen die eben keine Turingmaschinen sind. Mit der Von-Neumann Architektur wird das nicht gehen, es müssen einfach Schleifen und nichtdeterministische Rückkopplungen eingebaut werden.

In der Science of Discworld Serie habe ich mal von einem solchen System gelesen, welches den Auftrag hatte seinen Output zu optimieren. Das war schon ganz schön spannend.

grtgrt 
Beitragsersteller
 18.06.2025, 11:41
@DerRoll

Penrose, Du und ich sind da offenbar einer Meinung.

Zweifel kommen mir nur dann, wenn ich mir vor Augen führe, dass kreatives Denken ja wohl vor allem auf hoher Assoziationsfähigkeit beruht, die wiederum doch wohl ganz wesentlich mit dem Erkennen von Mustern zu tun hat.

Künstliche Intelligenz erkennt Objekte. Aber weiß sie auch, was man mit ihnen tun kann?

Ganz so ist es nicht und derlei „Entscheidungen” durch zusätzliches Wissen erreicht werden. Eine KI fungiert in manchen Setups lediglich als Parser und man durch weitere Technologien sowie genauere Instruktionen gewünschte Ergebnisse erzielt.

Sei es über Retrieval-Augmented Generation (RAG), Model Context Protocol (MCP) sowie Computer Vision, Reinforcement Learning, Sensorfusion und einiges mehr. Es gibt nicht eine KI in Form eines einzelnen Models, sondern im wesentlichen eine Vielzahl an Modellen samt Tools mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen.

Gleiches oder ähnliches gilt für Reasoning-fähige sowie Self-Reflective LLMs in Kombination mit den zuvor genannten Techniken über Agenten und Protokolle. Die Informationen die in einem LLM stecken sind mehr als Fundament zu verstehen. Der Rest kommt durch das Setup in Form von Echtzeitdaten, Tools und Instruktionen.

Schau dir Unternehmen wie Airobotics oder Kodiak Robotics an, die zeigen bereits dass autonome Entscheidungen unter bestimmten Rahmenbedingungen nicht nur möglich, sondern auch zuverlässig sind. Ansonsten Anbieter und Werkzeuge wie Browserbase und Browseruse mit n8n, Agent-Zero, Zapier und dutzend anderen.

Ich kann schon jetzt sehr strikte Vorgaben machen oder selbst diese über KI erstellt werden, nach welchem Schema Aufgaben (Tasks) bearbeitet werden sollen. Es ist bei KI-getriebenen Systemen daher immer eine Frage der Implementierung. Es gibt zwar gewisse Grenzen, die jedoch teils mit einem Set aus Tools überwunden werden.

Bis eine „echte” KI alles gleichermaßen kann, ist noch ein langer Weg. Daher wird es auch weiterhin ein diverser Tech-Stack sein, um solche Aufgaben umzusetzen. Da kann ein komplexeres System mit unterschiedlichen Schnittstellen mehr als der Mensch, während es Bereiche oder Teilbereiche gibt, in denen es nicht funktioniert.

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Full-Stack Developer

Die Frage lässt sich relativ leicht beantworten: Das kann dir niemand sagen. Egal ob Mathematiker oder nicht. Im Augenblick herrscht kein Konsens darüber, ob und wann so eine KI möglich ist.


grtgrt 
Beitragsersteller
 18.06.2025, 14:38

Du hättest recht, wenn meine Frage gewesen wäre

Wird es jemals sog. "starke" KI geben?

Tatsächlich gefragt habe ich aber:

Wird es jemals sog. "starke" KI geben können?

Penrose (ein Nobelpreisträger) glaubt, sie mit NEIN beantworten zu können (hier sein Argument: https://welt-verstehen/0-205-Intelligenz--echte-und-kunstliche.htm ).