Er ist das Abbild des unsichtbaren Gottes, / der Erstgeborene, der über allem Geschaffenen steht. Kol 1:15 Manche verstehen das leider falsch!

4 Antworten

Dem stimme ich voll zu. Jesus Christus war und ist Gott, "Wer mich sieht, sieht den Vater." Joh.14,9

LG von Manfred


Hoerli79 
Beitragsersteller
 06.05.2025, 21:24

zeugen jehovas finden meinen beitrag lustig!!

Die MacArthur-Studienbibel erklärt diesen Begriff recht gut (zu Kolosser 1,15):

  • "der Erstgeborene, der über alle Schöpfung ist. Das gr. Wort für »Erstgeboren« kann sich auf jemanden beziehen, der zeitlich als erster geboren wurde, doch in den meisten Fällen bezeichnet es eine vorrangige Stellung oder einen höheren Rang (s. Anm. zu Hebr 1,6; vgl. Röm 8,29). Sowohl in der gr. als auch in der hebr. Kultur war der Erstgeborene der vorrangige Sohn, der von seinem Vater das Erbrecht empfing, ob er nun als erster geboren war oder nicht. Dieser Begriff wird für Israel verwendet, das zwar nicht zeitlich die erste Nation, aber die vorrangige Nation war (vgl. 2Mo 4,22; Jer 31,9). In diesem Zusammenhang bedeutet Erstgeborener eindeutig nicht »geschaffen«, sondern »von höchstem Rang« (vgl. Ps 89,28; Offb 1,5), und das aus mehreren Gründen: 1.) Christus kann nicht zugleich der »Erstgeborene« und »Ein - geborene« sein (vgl. Joh 1,14.18; 3,16.18; 1Joh 4,9); 2.) wenn der »Erstgeborene« zu einer Gruppe gehört, steht diese Gruppe im Plural (vgl. V. 18; Röm 8,29), doch die Bezugsgruppe hier ist die »Schöpfung« - und die steht im Singular; 3.) wenn Paulus lehrte, Christus sei ein erschaffenes Wesen, stimmte er damit der Irrlehre zu, die er mit dem Brief widerlegen wollte; und 4.) kann Christus unmöglich geschaffen und zugleich der Schöpfer von allem sein (V. 16). Deshalb ist Jesus der Erstgeborene im Sinne der Vorrangstellung (V. 18) und besitzt das Erbrecht »über aller Schöpfung« (vgl. Hebr 1,2; Offb 5,1-7.13). Er existierte vor der Schöpfung und steht in seinem Rang über ihr."

Dem fällt mir spontan der Vers Jesaja44.24 ein in dem Jehova sagt dass Er allein ohne Gehilfen erschaffen hat, dann ist Jesus der in Kolosser 1. 16 als Schöpfer genannt wird Jehova und kann kein Geschöpf sein.

Jesaja 44. 24: "So spricht der HERR, dein Erlöser, der dich von Mutterleibe hat bereitet: Ich bin der HERR, der alles tut, der den Himmel ausbreitet allein und die Erde weit macht ohne Gehilfen;" (Lutherübersetzung von 1912)

Kolosser 1. 16: "Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen."

David war das jüngste Kind seiner Familie (1.Samuel17.14) und trotzdem ist der David als König David der Erstgeborene, dann kann der Begriff Erstgeborener eben nicht buchstäblich das älteste Kind der Familie sein das als solches als erstes zur Welt gekommen ist, aber eine höhere Position. Eine Sohn der geboren ist, ist wie sein Vater, nicht aber wie ein erschaffenes Ding wie ein Haus oder ein PKW, der Erstgeborene ist als solcher in einer höheren Position als anderen Personen, nicht dass das Geboren eine Schöpfung sei. Als Schöpfer und Erstgeborener der Schöpfung ist das Wort Gottes Jesus höher als alle Geschöpfe, als Schöpfer kann Er niemand anderes als Jehovas selbst sein wie durch Jesaja 44. 24 belegt ist.


Hoerli79 
Beitragsersteller
 06.05.2025, 21:26

du denkst menschlich

Im Anfang WAR das Wort... nicht das Wort wurde. Es war.

EngeIchen  06.05.2025, 21:44
@Hoerli79

hä ?? wo hab ich denn gesagt "Im Anfang wurde das Wort" oder "Das Wort wurde im Anfang" ?? Im Anfang war das Wort, Johannes 1. 1 . Der ganze Beitrag handelt davon dass das Wort Gottes Jesus als Schöpfer niemand anderes als Jehovas selbst sein kann und als Erstgeborener der Schöpfung kein Geschöpf ist. Vielleicht habe ich mich irgendwo nicht ganz eindeutig ausgedrückt, falls ja, wo, einmal zitieren.

Der einzige erstgeborene Sohn G''ttes ist Israel.

Bild zum Beitrag

 - (Gott, Kirche, Jesus)

Hoerli79 
Beitragsersteller
 10.05.2025, 21:25

1. Als „Erstling“ רֵאשִׁית oder „Erstgeborener“ בְּכוֹר werden in der rabbinischen Literatur bezeichnet: die Tora, Adam, Jakob, Israel u. der Messias, s. bei Röm 8, 29 B S. 256 ff. — Hier sei noch nachgetragen NuR 4 (141c), wo Adam der „Erstgeborene der Welt“ genannt wird; ferner sei betreffs des Messias verwiesen auch auf PesiqR 34 bei Hebr 1, 6 A.

2. Nach dem Kanon in SDt 11, 10 § 37, ferner nach Aggad Bresch 31 u. ExR 15 (78d) — s. diese Stellen bei Röm 8, 29 B — drückt die Bezeichnung „Erstgeborener“ die besondere Liebe u. Wertschätzung aus, die Gott dem Betreffenden entgegenbringt. Das ist ohne Zweifel richtig, trifft aber nicht die eigentliche Bedeutung des πρωτότοκος πάσης κτίσεως Kol 1, 15. Was der Apostel mit dieser Bezeichnung betonen will, ist vielmehr, daß Christo die zeitliche Priorität vor allem Geschaffenen zusteht: weil er war, bevor die Welt geschaffen wurde, darum heißt er in absolutem Sinn „der Erstgeborene jeder Kreatur“. Die alte Synagoge hat einen Messias, der an seiner vorweltlichen realen Präexistenz das ihn von allen übrigen Menschen unterscheidende Merkmal besitzt, nicht gekannt, s. bei Joh 1, 1 A S. 333 ff. Auch den beiden bei Röm 8, 29 S. 258 Anm. e u. bei Hebr 1, 6 gebrachten Stellen aus ExR 19 (81d) u. PesiqR 34 (159b) liegt die Vorstellung, die der Apostel mit seinem πρωτότοκος πάσης κτίσεως Kol 1, 15 verbindet, durchaus fern. Dagegen lassen sich mit dem Gedanken des Apostels diejenigen Vorstellungen vergleichen, die die alte Synagoge auf Grund von Spr 8, 22 ff. über die Tora ausgebildet hat; auch sie gilt als präexistenter Erstling, durch den die Welt erschaffen worden ist; s. bei Joh 1, 1–4 S. 353 ff. — Dem apostolischen πρωτότοκος πάσης κτίσεως kommt am nächsten der in bezug auf Gott gebrauchte Ausdruck קַרְמוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם „der Vorzeitige der Welt“.

Hermann L. Strack und Paul Billerbeck, Kommentar zum Neuen Testament aus Talmud und Midrasch (München: C. H. Beck’sche Verlagsbuchhandlung Oskar Beck, 1922–1926), 626.

Bikepacking  11.05.2025, 08:30
@Hoerli79
Messias verwiesen auch auf PesiqR 34 bei Hebr 1, 6 A.

etc.pp.

Nochmal: NT interessiert uns Juden nicht, genau so wenig wie das Totenbuch der Ägypter.

Bücher irgendwelcher Christen sind für uns so nutzlos, wie Benutzers WC-Papier.

Der christliche Mashiach wird nirgends im Tanach erwähnt. Die bewust verfälschten Tanach-Stellen sind nicht erwähnenswert.

Hoerli79 
Beitragsersteller
 10.05.2025, 21:07

Jakob? So wurde Israel genannt hatte einen Vater, nämlich Isaak.

Klar wurde Israel auch erstgeborener genannt. Als Volk. Aber eingeboren?