Beschneidungsverbot
Ich bin dafür religiös motivierte Beschneidungen aller Art bei Kindern gesetzlich zu verbieten. Außerdem sollte es bei Missachtung sehr empfindliche Strafen geben und die Verjährungsfrist mindestens 30 Jahre betragen. Auch wer sein Kind dafür ins Ausland bringt sollte sich strafbar machen.
Das Ziel muss sein diese jeweiligen religiösen Gruppen so weit abzuschrecken, dass die das Beschneiden einfach sein lassen und diese meiner Meinung nach aus dem "finsteren Mittelalter" stammenden Bestimmungen endlich abgeschafft werden.
Ein Verbot von Schönheitsoperationen bei Kindern sollte dann natürlich auch gesetzlich verankert werden. Nicht medizinisch notwendige Eingriffe sind bei Kindern verboten und fertig.
Außerdem steht in unserem Grundgesetz ja, "Die Würde des Menschen ist unantastbar"
Wie seht ihr das denn?
22 Antworten
Für mich gehört das auch definitiv verboten. Ohne Grund an einem Kind rum zu schneiden gegen seinen Willen geht gar nicht. Wenn man alt genug ist kann man das selber entscheiden
Bin schon lange derselben Meinung.
Wurde aber hier dafür angegriffen, von wegen religiöser Freiheit. Für mich ist es Körperverletzung, und zwar vorsätzlich.
Aus medizinischen Gründen ist es ok.
Wenn jemand über 18 ist, kann er machen, was er will.
14 ist zu jung weil es in diesem Alter noch zu viele Einflussnahmen der Eltern gibt. Volljährigkeit ist früh genug.
Es gibt ja keinen Grund zur Eile, außer die Angst, Selbstbestimmung wäre eine Entscheidung ohne Beschneidung.
Ich finde ja, mit 14 auch noch zu jung. Mit 18 ist man volljährig und dann er über seinen Körper selbst entscheiden.
Ach das soll man erst mit 18 entscheiden dürfen, aber mit 14 darf man Fallschirm springen oder den Segelflugschein machen, mit 16 darf man 125qcm Motorräder fahren und mit 17 darf man PKW Fahren
Ich bin auch für ein Verbot von Hormonen an Minderjährigen Kindern, aber das ist in deinen Augen ja nicht schädlich.
Da wärst du aber ganz schön aufgeschmissen wenn du nun plötzlich mit dem Geschlecht leben müsstest was Gott dir gegeben hat. Du pfuschst doch Gott ins Handwerk
Erstens gibt es keinen Gott, den man ins Handwerk pfuschen kann und zweitens, was hat Beschneidung mit Hormonen zu tun?
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Es geht um die Unversehrtheit des Körpers.
Ja, unbedingt!
Aus religiösen Gründen kleinen Kindern Körperteile zu entfernen gehört verboten und bestraft.
Sehe ich genauso, das ist Misshandlung und sollte verboten werden. Nur wenn ein medizinischer Notfall besteht oder die Gegebenheiten es einfach nicht anders zulassen, wäre das in Ordnung. Aber nicht weil irgendwelche Fanatiker meinen,es wäre in Ordnung.
Während ich die moralische Problematik des Themas anerkenne und es gut finde, es zu diskutieren und hinterfragen, halte ich wenig von einem Verbot und "empfindlichen Strafen". Ehrlich gesagt sehe ich es sogar als kontraproduktiv an. Meines Erachtens ist ganz viel Befürwortung für solche Maßnahmen getrieben von Ignoranz gegenüber anderer Kulturen und Erfahrungen in Kombination mit dem Wunsch, sich durch scheinbar moralische Überlegenheit profilieren zu können. Aber leider nicht zu Ende gedacht und daher eher gut gemeint statt gut gemacht.
Das fängt schon allein damit an, dass ja scheinbar nicht anerkannt wird, dass übermäßig mehrheitlich betroffene Menschen dem positiv oder wenigstens neutral gegenüberstehen, es als Teil ihrer Kultur und Identität sehen. Es sind in erster Linie beschnittene Männer, die dafür sorgen, dass ihre Söhne die gleiche Erfahrung machen, heißt also: wären betroffene Männer nur ansatzweise negativ dazu eingestellt, wäre das ganze in wenigen Generationen kein Thema mehr, ganz von selbst. Aber im Gegenteil, gerade Betroffene setzten sich für dieses Recht ein. Das scheinen sich dann viele Gegner der Beschneidung durch Gehirnwäsche, Indoktrination, Traumabewältigung zu erklären, wie könnte es ja auch anders sein, diese Männer haben sich doch bitte schlecht zu fühlen. Vielleicht ist die Realität aber auch einfach die, dass es gar nicht so schlimm ist, wie es sich Befürworter von Verboten wünschen.
Aber auch die Maßnahmenen selbst helfen nur bedingt. Fakt ist eben, dass gerade religiös motivierte Beschneidung einen hohen ideellen Stellenwert haben. Heißt also, dass im besten Fall Kinder dann kein vollständiger Teil ihres sozial-religiösen Umfeld sind, im schlechtesten Fall wird die Operation im Ausland oder unter unkontrollierten Bedingungen illegal durchgeführt. Und gerade mit Letzterem riskiert man als Gegner der Beschneidung, mehr Schaden als Gutes anzurichten.
Die nächste Frage stellt sich nach dem Mehrwert von Strafen für die Eltern. Angenommen, Eltern haben sich nun über ein Verbot hinweggesetzt. Und nun? Eine Geldstrafe? Hat das Kind davon etwas, wenn den Eltern weniger Geld, auch für es selbst, zur Verfügung steht? Gefängnis, Kind wegnehmen? Auch hier die Frage: profitiert das Kind davon wenn die enge Bindung, die Kinder zu ihren Eltern haben, dauerhaft durchbrochen wird? Es im Heim aufwächst? Haben wir als Gesellschaft für so etwas Kapazität, Ressourcen? Der Punkt ist doch, auch wenn man dem Thema negativ gegenüber eingestellt ist, ist das ja nur eine von ganz vielen Facetten des Elternsein. Wenn die Eltern in anderen Aspekten liebevoll, unterstützend und all das sind, schadet man dem Kind nicht eher, wenn man sie aus diesem Umfeld reißen möchte?
Und zuletzt, ganz übergreifend: tut man Betroffenen wirklich etwas Gutes, wenn man ihnen ständig versucht weiß zu machen, sie hätten sich bitteschön als missbrauchte Opfer zu akzeptieren? Geht es dabei nicht viel eher darum, seine eigenen Ansichten auf Kosten anderer bestätigt sehen zu wollen?
Nicht medizinisch notwendige Eingriffe sind bei Kindern verboten und fertig.
Und auch solche absoluten Aussagen sind zu kurz gedacht und meines Erachtens pauschalisiert. Klingen im ersten Moment toll, weil man natürlich nur an irgendwelche Extremen Dinge denkt. Es gibt aber auch durchaus Eingriffe, da ist das weniger schwarz weiß. Auch gegen die kann man natürlich sein, klar. Wer aber nicht anerkannt, dass manche Dinge zumindest diskussionswürdig und dass andere Meinungen nicht weniger valide sind, sondern pauschal versucht die eigene Meinung und nur die zur universellen Wahrheit zu erklären, will nicht andere schützen sondern eben einfach nur Recht haben.
und dass andere Meinungen nicht weniger valide sind
Damit fängt das Dilemma schon an
Nicht med. begründete Beschneidungen sind Körperverletzungen und gehören ohne Wenn und Aber bestraft.
Ja, man kann ...
- ohne Mandeln
- ohne Blinddarm
- mit nur einer Niere
- usw.
... leben und niemand käme auf die Idee diese ohne Not - vorsorglich im Baby-/Kindesalter zu entfernen.
und dass andere Meinungen nicht weniger valide sind
Doch sie sind es.
Du schon wieder? Was willst du mit deinem Unsinn erreichen?
Was willst du mit deinem Unsinn erreichen?
Etwas gegen den "Beschneidungswahn". Hast Du das wirklich - noch - nicht verstanden?
.
Aber auch die Maßnahmenen selbst helfen nur bedingt. Fakt ist eben, dass gerade religiös motivierte Beschneidung einen hohen ideellen Stellenwert haben
Das hatten den Hexenverbrennungen auch einmal, eine religiösen Stellenwert.
Also zumindest in unserem letzten Gespräch hast du damit alles andere als eine gute Arbeit geleistet. 😅
Fängt ja schon wieder gut an mit deinen merkwürdigen Vergleichen. Niere, Hexenverbrennung, ... Du machst dich direkt wieder lächerlich.
Übrigens, hast du nichts besseres zu tun als auf monatealte Kommentare zu antworten? Außer mir wird das eh niemand lesen. 😅
Fängt ja schon wieder gut an mit deinen merkwürdigen Vergleichen. Niere, Hexenverbrennung, ... Du machst dich direkt wieder lächerlich.
Es liegt an Dir, wenn Du z.B. religiösen Wahn als eine Notwendigkeit betrachtest. Damit kann man aber ganz offensichtliche Schwachsinn unters Volk bringen.
Du kochst heißer, als dass gegen wird. Steiger dich da doch einfach nicht so rein. 🙂
Verharmlosen ist der falsche Weg.
- Schwachsinn darf man auch Schwachsinn nennen
- elterlicher Machtmissbrauch auch elterlicher Machtmissbrauch
- Missbrauch an Schutzbedürftigen auch Missbrauch an Schutzbedürftigen
- Körperverletzung auch Körperverletzung
Für dich muss das ja keinen Sinn ergeben. Aber lass es doch denen, die darin Sinn sehen? Ich verstehe dein Problem nicht. Du versuchst doch nur, anderen deinen Willen aufzuzwingen.
. Aber lass es doch denen, die darin Sinn sehen?
Das lasse ich auch ... wenn sie die Körper der Jungs in Ruhe und ihre Finger davon lassen (würden).
Beschneidungswütige Eltern sind nur zu feige die Beschneidung den Männern selbst zur Entscheidung zu überlassen.
Würden Männer die Beschneidung selbst - für sich - wollen, würden Eltern ihnen die Entscheidung - ab Volljährigkeit - selbst überlassen.
Kann man so sehen. Bei manchen Dingen sind eben die gesehenen Mehrwerte bereits im Kindesalter relevant. Mit 18 ist die Identitätsbildung eben schon in großen Teilen abgeschlossen.
. Bei manchen Dingen sind eben die gesehenen Mehrwerte bereits im Kindesalter relevant.
Vor allen Dingen dann, wenn man als Eltern zu feige ist, solch eine Entscheidung dem "Mann" selbst zu überlassen.
Da greift man doch lieber zur "eigenmächtigen Körperverletzung" an ein "wehrlosen" Kind
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gesehenen Mehrwerte
Welch ein Zynismus
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Man könnte auch einen Menschen töten um ihm vor Problemen im künftigen Leben zu ersparen.
Das wäre doch auch ein Mehrwert oder etwa nicht?
Korrektur / Anpassung
Man könnte auch einen Menschen töten um ihm vor - möglicherweise nicht eintretenden - Problemen im künftigen Leben zu bewahren
Es ist kein Zynismus, es zeigt nur deine Engstirnigkeit. Ich könnte ein gutes Beispiel nennen, das nichts mit Religion zu tun hat, aber ansonsten wohl vollständig mit einer Beschneidung von Jungs zu vergleichen ist. Allgemein akzeptiert, bestimmt sogar von dir. Aber vermutlich kann ich mir die Mühe sparen, wer die Entfernung von ein bisschen Haut mit einem Mord vergleicht ist dermaßen realitätsfern, da ist Hopfen und Malz verloren.
Es ist kein Zynismus, es zeigt nur deine Engstirnigkeit.
Da bin ich gerne engstirnig ...
... wenn es darum geht dass schnippelwütige Eltern ihre "Bedürfnisse" am "wehrlosen Kindern" ausüben.
, wer die Entfernung von ein bisschen Haut
Dieses "Bisschen" muss wohl doch sehr wichtig sein, sie nicht dem Kind - später als selbst bestimmenden Erwachsener - die Entscheidung als selbst zu überlassen.
Allein das zeigt schon wie feige die Eltern sind.
Solche "Kreaturen" haben wehrlose Kinder nicht verdient.
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mit einem Mord vergleicht
Dir geht es doch um den "Mehrwert". Einem Menschen von einem - möglichen aber nicht sicher eintretenden - Leiden zu bewahren ist für Dich doch ein Mehrwert. So zumindest von Dir so dargestellt.
Ergänzung:
Es ist bezeichnend, dass Dir das "Wehrlose" so unbedeutend ist. Das zeigt eine Gnaden- und Rücksichtslosigkeit ihnen gegenüber.
Du machst dir mehr Stress, als es wert ist. Wegen einer Kleinigkeit. Lass die Eltern machen und kümmere dich um deinen Kram, das würde dir glaube ich ganz gut tun.
Dieses "Bisschen" muss wohl doch sehr wichtig sein
Offensichtlich in denen religiösen Kontexten, die eine Beschneidung verlangen. In dem Sinne, dass es eben ab muss. Hat eben symbolische Bedeutung. 😅
Es ist bezeichnend, dass Dir das "Wehrlose" so unbedeutend ist. Das zeigt eine Gnaden- und Rücksichtslosigkeit ihnen gegenüber.
Eine Religion die sich an "Wehrlosen Kindern" vergeht gehört ebenso verboten.
. Lass die Eltern machen
Es hält sie sicher nichts davon ab, ab sich selbst herum zu schnippeln.
Mütter können es an ihren Schamlippen tun,.
Soviel Mut sollten sie dann doch haben diese Missetäter an wehrlosen Kindern.
Das herumhacken auf "wehrlos" kannst du dir sparen, das liegt in der Natur der Dinge. Kinder, umso mehr je jünger sie sind, sind immer wehrlos den Entscheidungen ihrer Eltern ausgesetzt, das nennt sich Erziehungsauftrag. Normale Eltern, auch religiöse, wollen nur das Beste für ihr Kind und das sollen sie auch so entscheiden dürfen. Erziehung ist nun mal etwas sehr persönliches und von eigenen Erfahrungen geprägt. Fakt ist sowohl, dass Eltern viel relevantere Entscheidungen für ihr Kind treffen, treffen müssen, als auch, dass weder eine religiös berührte Erziehung noch eine Beschneidung bei Jungs etwas schlimmes ist.
Freu dich an deiner Vorhaut, wie du das lustig findest, aber hör auf dich in die Erziehung von Eltern einzumischen, deren Kultur und Beweggründe du nicht verstehst.
Ganz ehrlich, du tust dir selbst keinen Gefallen mit deiner Einstellung. Einen monatealten Kommentar rauszusuchen? Hast du nichts besseres zu tun? 🙄 Ganz ehrlich, wenn du Zeit für sowas hast solltest du vielleicht mehr vor die Tür gehen. Die echte Welt spielt sich nicht auf reddit ab.
Das herumhacken auf "wehrlos" kannst du dir sparen
Keineswegs ...
... auch wenn Du es als Banalität abtun willst, sie sind es, WEHRLOS. und die Eltern dem Jungen gegenüber Rücksichts- und gnadenlos. Im Grunde sogar barbarisch.
Fernab jegliche Zivilisation, verhangen im gottlosen Glauben.
Ebenso handeln sie Blasphemisch indem sie Unterstellen ihr Gott hätte einen Fehler gemacht, den sie - als bessere Götter - beheben müssten.
Natürlich sind sie wehrlos, es sind ja Kinder. Irgendwelche emotional aufgeladene Wörter wieder und wieder fett hinzuschreiben ändert aber nun mal nichts an der Realität. Nämlich, dass das für die meisten Menschen, vor allem von Betroffenen ausgedrückt, keine große Sache ist. Und der Rest ist sowieso nur zusammenhangsloser Unfug.
Du regst dich nicht auf, weil es einen berechtigten Grund gäbe, sondern weil du Dinge suchst, über die du dich ärgern kannst. 🙄
Kleiner Tipp: mach dein Glück im Leben nicht von anderen abhängig. Wenn du so weiter machst verbitterst du vermutlich.
Du regst dich nicht auf, weil es einen berechtigten Grund gäbe, sondern weil du Dinge suchst, über die du dich ärgern kannst. 🙄
Auch das gehärt zu Deinem Irrglauben.
Das sehe ich genauso. Man könnte eventuell noch ab 14 mit der religiösen Selbstbestimmung argumentieren, darunter muss es aber strengstens verboten sein.